Прокрастинации Тред.png57 Кб, 1080x1080
ПРОКРАСТИНАЦИИ ТРЕД №11 127835 В конец треда | Веб
Разбираемся с тем, что же такое «прокрастинация» (врага нужно знать в лицо). Собираем годноту из книг, видео, статей и прошлых тредов. Перестаём откладывать дела на завтра.

ПОЖАЛУЙСТА, НЕ ИЗЛИВАЙТЕ ЗДЕСЬ ДУШУ! НЕ ЗАСОРЯЙТЕ ТРЕД Только руководства к действию и ваши вопросы по необходимости.

Если вы настолько сильно прокрастинируете, что не можете даже прочитать шапку, а от мысли о чтении книг у вас закатываются глаза, тогда начните с Руководства по преодолению прокрастинации 2012-го года от анона-психолога с Доброчана:
https://docs.google.com/document/d/1_PmwejJNWuF4a08xqnwys2oGclAYaJaR3cXsUFj5RUs
Альтернативная ссылка:
https://mega.nz/folder/NMgARTaD#L6-PSa5EGzwI9BxEnK9klg

Базовый минимум (Starter pack) того, что необходимо обязательно и добросовестно попробовать анону, перед тем как писать: "А я джва года сижу в треде, всё уже перепробовал и ничего не работает!":

https://docs.google.com/document/d/1L8IZmzlECCDAwQQE7g6XxQ-RIWL1u1zLhSKgdE1aheg

FAQ по прокрастинации /se/

В чем разница между ленью и прокрастинацией?

Человек, который ленится, в принципе не хочет и не собирается ничего делать. При этом он не находится в состоянии стресса и не чувствует вину, не заменяет то, что нужно было сделать, другими делами. Просто отдыхает и не расходует энергию.

Человек, который прокрастинирует понимает, что надо работать над задачей, и собирается это сделать, но потом. В то же время человек не отдыхает: вместо важной срочной задачи он делает что-то другое. По мере приближения дедлайна тревога нарастает, появляются стресс и чувство вины. Прокрастинатор тратит силы и энергию на неважные дела и попытки справиться со стрессом.

Почему одним людям помогает какой-то метод борьбы с прокрастинацией, а для других этот метод не работает?

Прокрастинация это скорее симптом чего-то. Причины прокрастинации могут быть самыми разными, поэтому тот метод, который подходит для тебя, может не работать на другого человека. Ниже приведены некоторые причины прокрастинации:

- Низкая мотивация и самоконтроль
- Неспособность принимать неприятные мысли и чувства
- Слишком сложные или невнятные цели
- Страх ошибок и критики
- Боязнь принимать решения
- Дофаминовая зависимость
- Упадок сил
- Низкая самооценка
- Депрессия (включая легкую)
- СДВГ
- Проблемы со здоровьем, болезни
...и многие другие

Таким образом, причины можно разделить на две глобальные группы: психологические и физиологические. Некоторые причины фиксятся простыми методами (напр. разбиение задачи на небольшие подзадачи или поднятие самооценки путем занятия спортом и фиксом мышления через простые психотерапевтические техники), в то время другие причины требуют более сложного подхода (напр. лечение депрессии у психотерапевта, диагностирование заболеваний и их лечение). Для большинства причин прокрастинации, совет “просто возьми и сделай!” не будет работать.

Какие методы есть для борьбы с прокрастинацией?

У прокрастинации есть свои причины и для каждой из них нужно подбирать свои методы. Но глобально, самые распространенные методы основываются на следующих пунктах:

1. Распорядок дня, режим.
2. Список задач и их разбиение на небольшие подзадачи
3. Прокачка самодисциплины / Силы воли
4. Мотивация (включая долгосрочную мотивацию изнутри, основанную на ценностях) / Обретения смысла в жизни
5. Психотерапия (напр. ACT, МКТ, КПТ)
6. Спорт
7. Правильное питание
8. Здоровый сон / Отдых
9. Медитация / Осознанность
10. Выработка привычек
11. Инфодиета / Дофаминовая перезагрузка
12. Нофап / Избавление от порнозависимости
...и многие другие

А что можно почитать/посмотреть по всему этому?

Общее представление о прокрастинации [видео, классика]:
Тим Урбан — Что происходит в голове у закоренелого прокрастинатора.
https://www.ted.com/talks/tim_urban_inside_the_mind_of_a_master_procrastinator

Представление о прокрастинации и методы борьбы с ней:
Людвиг Петр — Победи прокрастинацию! Как перестать откладывать дела на завтра

Разное:
Приведенные ниже книги помогают понять, как работает ваше тело, ваш мозг. Когда вы понимаете как устроен ваш организм, то вам становится проще справляться с прокрастинацией.

Макгонигал Келли — Сила воли: Как развить и укрепить
Баумайстер Рой — Сила воли. Возьми свою жизнь под контроль
Дорофеев Максим — Джедайские техники. Как воспитать свою обезьяну, опустошить инбокс и сберечь мыслетопливо
Гэри Уилсон — На порноигле. Порно и природа зависимости
Арден Джон — Укрощение амигдалы. И другие инструменты тренировки мозга
Стив Павлина — Самодисциплина [ http://www.allstevepavlina.ru/self-discipline ] Цикл статей
Углекислый газ как причина прокрастинации, вялости и проблем со здоровьем:
https://habr.com/ru/post/187210/

Книги по психологической самопомощи

Терапия Принятия и Ответственности (ACT) — Может сильно помочь в борьбе с прокрастинацией, т.к. даёт мощные навыки психологической гибкости. САМЫЙ ТОП!
Стивен Хайес — Освобожденный разум [ACT]
Хэррис Расс — Ловушка счастья [ACT]
Бун. М — Избегание: 25 микропрактик [ACT]

Корн О. — Не бойся будущего и не живи прошлым [МКТ]
Техника тренировки внимания — (помогает избавиться от руминаций и депрессии):
https://www.youtube.com/channel/UC0CyGiCBHMRq0ld3aVr4GBw
Бернс Д. — Терапия настроения [КПТ]
Баттиани Александр — Преодоление безразличия [Логотерапия] — (Психотерапия, основанная на поиске и анализе смыслов существования)
Франкл Виктор — Человек в поисках смысла

Иногда прокрастинация появляется из-за неуверенности в себе. Вот несколько книг на прокачку уверенности:

Эми Кадди — Присутствие [духа] — (Книга про влияние осанки и положения тела на ментальное состояние: зажатое, раскрепощенное, сильное)
Сострадание к себе — это мощный инструмент для преодоления самобичевания и является альтернативой концепции самооценки:
Кристин Нефф — Как пережить трудные минуты жизни. Целительное сочувствие к себе [Mindful Self-Compassion]
Мануель Дж. Смит — Тренинг уверенности в себе — (Про Ассертивность - учит говорить “Нет” другим людям)

Сюда же можно добавить медитацию:
Headspace: руководство по медитации (Netflix, 8 серий)
Джон Куладаса — Свет ума. Подробный путеводитель по медитации — 2019

Многие аноны упоминают стоицизм для борьбы с прокрастинацией
Уильям Ирвин — Радость жизни
Холидей Р. — Стоицизм на каждый день

Ты что, охренел, там столько букв! Есть чё попроще?

Курс по самодисциплине — (Приводится множество научных исследований. Легко смотрится)
https://prosto.academy/product/willpower/
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5827264

Лекции и книги Джордана Питерсона — Могут помочь поменять мышление, осознать, что такое “повзрослей”, “возьми ответственность” и обрести смысл для активных действий в жизни.

Джордан Питерсон — 12 правил жизни [книга]
Карты смысла
Психологические значения библейских историй
(Ищите лекции на ютубе)
Self Authoring — упоминается в лекциях
https://mega.nz/folder/pYYwGJBR#xnCY7EACwAOcIDxVCjcm5A

А кто-нибудь вообще вылез? Чёт я таких не видел…

Когда кто-то вылезает и побеждает свою прокрастинацию, то ему уже нет нужды тусоваться в кругах “неудачников”-прокрастинаторов. Некоторые всё же заходят сюда и делятся советами, но аноны их всё равно не слушают и продолжают сидеть со своей проблемой.

Помните, что постепенность — это залог успеха. Внедряйте рабочие методы по одному за раз, привыкайте к ним и только потом добавляйте новые.

Разное выборочное с прошлых тредов:
https://docs.google.com/document/d/1E5Ix4B_kgcif1NBfvdVJ7WxRIoi37U1x5pgZJqtGYvI

Архив тредов по прокрастинации:

Тред №1 — https://arhivach.top/thread/392003/
Тред №2 — https://arhivach.top/thread/678070/
Тред №3 — https://arhivach.top/thread/689622/
Тред №4 — https://arhivach.top/thread/729030/
Тред №5 — https://arhivach.top/thread/737421/
Тред №6 — https://arhivach.top/thread/758250/
Тред в /dev/ — https://arhivach.top/thread/761955/

Шапка для перекатов — https://docs.google.com/document/d/1t3I4mecdIrwauT4NyCj0GJ-lc_5n9jwExzMZoxwVXfU
Альтернативная ссылка: https://mega.nz/folder/JNYnDYiZ#COGztBBNxNov-KYfJ-biag

Пак с книгами для прокрастинаторов: https://drive.google.com/drive/folders/1clhRTHYISeeFQ0qUTanzO7pY1cScPmsE
2 127837
Предыдущий тред: https://2ch.hk/se/res/123646.html (М)
изображение.png818 Кб, 960x540
3 128019
>>126994 →

> Если вы хард прокрастинатор как я в прошлом, потеряны, апатичны и прочее, то все эти ту ду листы, мотивация, дисциплина и прочее не рабочая хуйня на начальном этапе.



> Начинаете с 1. Сон 2. Питание 3. ...



Ты приводишь стартер пак из шапки прям.

Я щас напишу слово, которое пугает, но... всё начинается с веры.

Вот сидит себе прожженный прокрастинатор, а ему очередную идею подсовывают как можно победить прокрастинацию. Но он их уже столько просмотрел в своей жизни, что она не будет восприниматься серьезно. Лёгкость получения информации её девальвирует. Девальвация приводит к отсутствию веры в сами идеи.

Если дать 100% работающий совет человеку с прокрастинацией - он его не воспримет, повесит на него ярлык очередного метода и положит на полочку к другим таким же.

Он ждет, пока аппетит сам к нему придет, но аппетит придет только когда ты начнешь че-то делать. Доверие в идеи может прийти только через применение этих идей на практике, сквозь нежелание и дискомфорт. Действия, в свою очередь, приведут к результату, а результат подкрепит веру в идеи.

Эта цепочка обратной связи не начинается, потому что нет начальной искры. Поэтому единственный выход это взять какой-нибудь метод, проверенный временем (или анонами) и сделать прыжок веры, начав по нему работать.
4 128148
На главной анон видео скинул >>128095 →

https://www.youtube.com/watch?v=ZCtI3bPc-b4

Я сначала смотрел этот видос критически настроенным, что вот девка убалтывает свою собеседницу, говоря какие-то возвышенные вещи, которые никак не связаны с конкретным и приземленным вопросом. Что она витает где-то на горных высотах со своим "замени сложно на легко". Что такие приемы риторики использовал Ленин в убаюкивающих и угождающих речах, управляя ветрами народа, которые в результате пошли и устроили кровавое месиво.

Но чет в конце я текстуры подменил и увидел дзен-буддизм в её словах. Эта девка, сама того не зная, объясняет дзен-буддизм, но на языке поп-культуры.

Вот можно конечно проецировать на нее блоггерку, инфоцыганку, женскую наивность. А может она просто познала дзэн (или дао) и может говорить о нём только на языке культуры в которой она живет, ведь другого языка у нее нет.

>Человек — думающее существо, но свои самые великие произведения он творит тогда, когда не думает и не рассчитывает. После многолетних упражнений в искусстве погружения в себя он должен прийти к «детской непосредственности». Когда она достигнута, человек думает и в то же время не думает. Он думает как дождь, падающий на землю; как волны, бегущие по морю; как звезда, освещающая ночное небо; как зеленая листва, буйно распускающаяся на нежном весеннем ветру. Он на самом деле является дождем, морем, звездами, листвой.


>


>Освоив эту ступень духовного развития, человек становится дзэнским мастером жизни. Теперь, когда он рисует, ему не нужны холст, кисть и краски. Когда он стреляет из лука, ему не нужны лук, стрелы или другое снаряжение. Жизнь человека в дзэн выражается с помощью таких важных «инструментов», как тело, голова, руки и т. д. Они являются внешними формами человека. Руки и ноги — это кисти, а вся вселенная — это холст, на котором он будет в течение семидесяти, восьмидесяти, девяноста лет рисовать свою жизнь. Эта картина и будет «историей».



А чем, собственно это отличается от совета "просто сделай?"
4 128148
На главной анон видео скинул >>128095 →

https://www.youtube.com/watch?v=ZCtI3bPc-b4

Я сначала смотрел этот видос критически настроенным, что вот девка убалтывает свою собеседницу, говоря какие-то возвышенные вещи, которые никак не связаны с конкретным и приземленным вопросом. Что она витает где-то на горных высотах со своим "замени сложно на легко". Что такие приемы риторики использовал Ленин в убаюкивающих и угождающих речах, управляя ветрами народа, которые в результате пошли и устроили кровавое месиво.

Но чет в конце я текстуры подменил и увидел дзен-буддизм в её словах. Эта девка, сама того не зная, объясняет дзен-буддизм, но на языке поп-культуры.

Вот можно конечно проецировать на нее блоггерку, инфоцыганку, женскую наивность. А может она просто познала дзэн (или дао) и может говорить о нём только на языке культуры в которой она живет, ведь другого языка у нее нет.

>Человек — думающее существо, но свои самые великие произведения он творит тогда, когда не думает и не рассчитывает. После многолетних упражнений в искусстве погружения в себя он должен прийти к «детской непосредственности». Когда она достигнута, человек думает и в то же время не думает. Он думает как дождь, падающий на землю; как волны, бегущие по морю; как звезда, освещающая ночное небо; как зеленая листва, буйно распускающаяся на нежном весеннем ветру. Он на самом деле является дождем, морем, звездами, листвой.


>


>Освоив эту ступень духовного развития, человек становится дзэнским мастером жизни. Теперь, когда он рисует, ему не нужны холст, кисть и краски. Когда он стреляет из лука, ему не нужны лук, стрелы или другое снаряжение. Жизнь человека в дзэн выражается с помощью таких важных «инструментов», как тело, голова, руки и т. д. Они являются внешними формами человека. Руки и ноги — это кисти, а вся вселенная — это холст, на котором он будет в течение семидесяти, восьмидесяти, девяноста лет рисовать свою жизнь. Эта картина и будет «историей».



А чем, собственно это отличается от совета "просто сделай?"
5 128154
Очень много слов, гайз. Поясните за 3-ий пункт из шапки.
За +-месяц можно работу через немогу в привычку сделать, чтобы только усталость копилась, а не желание сделать потом или переключиться? Хуберман пару лет назад говорил что можно, а сейчас чо там на острие мысли? Например, хочу познать какую-нибудь концепцию или труд в какой-нибудь философии, но для этого надо въехать в дискурс и прочитать ещё кучу вещей около, понять и уметь использовать хоть как-то, но начинается потом, нет желания, встал хуёво, а вот чо там на твиче каком-нибудь и т.д.
6 128167
>>28154
Ты про силу воли/дисциплину?

Ну да, Хуберман говорил, что есть отдел мозга, который отвечает за подобные силовые принятия решений . Чем чаще ты пытаешься зайти чуточку дальше за свои пределы, тем проще тебе будет вовлекаться и в другие дела.

Эта идея идет рука об руку с установкой на рост, что ты можешь меняться и совершенствоваться.

Т.е. если объединить эти две концепции, то любое занятие, в котором тебе нужно прикладывать волю - становится самоцелью, так ты прокачиваешь самого себя.
7 128209
Хожу сейчас по комнате с кружкой чая в руке и говорю что я справлюсь с заданием для экзамена. Выглядит со стороны стрёмно, но вроде как помогает немного преодолеть страх начать это задание делать
8 128233
Как бороться с прокрастинацией, которая вызвана внешними обстоятельствами, например, погодой? К примеру, хочу я заниматься физкультурой на улице, ну бег там, велик. Когда погода тёплая и солнечная, иногда прям хочется пойти на улицу. А бывает тучи найдут - и из дома не хочется выходить без неотложной необходимости. Вчера вроде хотел, а сейчас уже погода не та и настроение не то. Ну что происходит осенью или зимой я вообще молчу.
9 128234
>>28233

>Как бороться с прокрастинацией, которая вызвана внешними обстоятельствами


Искать ближайшую альтернативу.

>К примеру, хочу я заниматься физкультурой на улице, ну бег там, велик.


Занимайся альтернативной физкультурой дома.
А если одно дело совсем не идёт, надо не тупить, сложив лапки, а сверяться со списком прочих дел, гибко и быстро переключаясь на другую активность.
10 128236
>>28234
Нет, в том и дело, что цель-то - больше времене вне дома проводить, но я легко ломаюсь от любого погодного пука. Даже когда погода в целом позволяет, но настроения может уже не быть.
11 128240
>>28236
Да похуй мне, тебя тут никто уговаривать не будет: "Славик, ну выйди ты уже пробздись!" Боишься погоды – ну и сиди дальше дома, нанокостюм из крайзиса предложить не могу, только одеваться по погоде. Настроения нет у него, ясен хуй в четырёх стенах настроения не будет. Как выйдешь, так оно и появится, потому что аппетит приходит во время еды. И уже на ходу думаешь, а куда бы пойти, а чем бы заняться, побегать или на турниках покачаться, а может в другой район прогуляться? Из дома надо выходить (нет, бежать) вообще без мыслей в голове, по наитию, потому что любые лишние рефлексии по этому поводу, в том числе о погоде, лишь тянут на дно обратно в сычевальню.
12 128256
>>28209

>Выглядит со стороны стрёмно


На таком самоподдуве можно очень далеко уехать, на самом деле.
IMG6430.jpeg122 Кб, 736x903
13 128276
Антуаны, нужен совет.

С моей ментальностью хорошо работает метод «резко порвать узду» с плохими привычками.

То есть, если я не курю, то все, я не курю. Таким же методом я бросил алкоголь и другие вредные привычки. Но! С интернетами и телебончиком это не работает, работа связана с компуктером и интернетом - не могу их отключить или убрать из доступа, соответственно постоянно себя обнаруживаю (внезапно) прилипшим к ютубу на 2 часа или другой вид прокрастинации.
Всякие расширения к браузерам, колдтурки не работают т. к. отключаются за секунды.

Мудрый анонче, подскажи, как ты продвинулся в этой проблеме?

Пикрандом
IMG5951.jpeg152 Кб, 682x1200
14 128278
>>28233
Думаю это постепенно приходит, попробуй сначала втянуться в сам спорт - если еще не там.

Сильно решает кол-во, а не время тренировки. Тренируйся ежедневно хотя бы по 10 мин., Потом мозг: «пфф, изи…», тут то и увеличивай 20 → 30 мин. и т. д. Потом это станет привычкой.

Извини, Анон, если это не то, что ты ожидал, просто мне сложно понять погодный вопрос, треню на улице -30/+30 и кайф… Думаю погода служит самооправданием, в конце концов если прям снегопад, буран и т. д. Тренить можно дома.
15 128338
>>27835 (OP)

САМАЯ ОФИГЕННАЯ ФИГНЯ ПРОТИВ ПРОКРАСТИНАЦИИ!!!

Начал практиковать интервальное голодание, и знаете что заметил???? БОЛЬШЕ ДЕШЕВЫЕ ИСТОЧНИКИ УДОВОЛЬСТВИЯ, НЕ ПРИНОСЯТ УДОВОЛЬСТВИЯ! Я буквально не могу играть в игры, слушать музыку, развлекаться. За счет голода, я не могу в достаточной мере получить от этого удовлетворения, Из за чего, я сам хочу заниматься полезными делами!!! ДА ДА ДА, мне самому хочется, я в шоке!!! Это так круто, аноны обязательно попробуйте, главное не срываться!

Мне больше не нужно бороться с прокрастинацией! Я сам хочу делать полезные дела, потому что я просто не могу получить удовольствие от другого, исключение это дрочка
16 128339
>>28338

Какую форму интервального голодания практикуешь?
17 128340
>>28339
сам придумал такую схему. сутки ем, сутки голодаю, сутки ем, сутки голодаю. Сейчас хочу попробовать сухое без воды.

Только что-бы это работало против прокрастинации, важно понимать как это работает, ты в дискомфорте и он как бы блокирует всё удовольствие от всякой фигни, но почему-то заниматься полезными вещами тебе начинает хотеться, и время максимального дискомфорта нужно как раз использовать. блин это прям какае-то магия. Не решение всех проблем, например мне трудно сконцентрировать на чтении, но думаю это пройдет
image.png253 Кб, 680x476
18 128343
>>28338

>надо делать дело


>буду голодать

19 128345
>>28338
Напоминает вот это >>110048 →
20 128347
>>28345
Очень похоже
21 128349
Всё, я кажется нашёл что мне помогает. Это КПТ перед началом работы/учёбы, чтобы убедить себя что всё пройдёт более-менее нормально и что делами стоит заниматься. А ещё таймер 20/10 со звуками дождя. Уже два месяца пользуюсь, но вот хоть убейте, 20 минут это мой максимум, дальше я начинаю тупо в окно или стену смотреть
22 128350
>>28340
ЖКТ по пизде пойдёт.
23 128354
>>28349
КПТ оно большое, там много техник. Какие помогают тебе?
24 128359
>>28340

>сутки ем, сутки голодаю, сутки ем, сутки голодаю.


Какие же люди долбоебы до 30... Да, завидую
25 128360
>>28354
Таблица СМЭР в которую добавляешь столбец с опровержением неадаптивных автоматических мыслей, которые выписывал в самом начале. И копинг-карточка, которую я прилепил слева от тачпада
26 128366
>>28359
>>28350
что не так?
27 128378
Какие есть исследования взаимосвязи химии и прокрастинации ? Тестостерон, кортизол, эстроген и т.п.

Ну банально влияние уровня агрессии на прокрастинацию ? Влияние гормональных скачков из за фапа.

Как на прокрастинацию влияет тот же спорт, качалка ?

Сам я лично вижу влияние "психологической возбужденности" на способность приступить к делу, т.е. прорвать барьер сопротивления.
28 128379
Если сравнить готовность сесть за задачу с готовностью перелезть через забор то никакие привычки, обезьянки тут решимости не дадут, это как минимум агрессия - готовность взять и перелезть послав на хуй все сомнения и социальные нормы.

С точно такой же агрессией можно преодолеть барьер ступора: "ой не могу, ой не смогу".

Я не говорю что это лечение, я рассуждаю о наблюдениях своих.
29 128380
>>28379

> Если сравнить готовность сесть за задачу с готовностью перелезть через забор то никакие привычки, обезьянки тут решимости не дадут, это как минимум агрессия - готовность взять и перелезть послав на хуй все сомнения и социальные нормы.



Это какой-то метод грубой силы - если агрессия кончится, то и поезд остановится. Придется искусственно накачивать себя всем этим. Если ещё и темперамент у тебя не способствует агрессии, то вообще беда, ты будешь идти против своей сущности. На эмоциях выехать можно, но это недолговечно.

Лучше работать с убеждениями, точками зрения, нарративами, картиной мира.
30 128381
>>28378

>Как на прокрастинацию влияет тот же спорт, качалка


Прокрастинируешь учёбу/работу посредством качалки или готовки полезной еды
31 128383
>>28360
Это что-то из схема-терапии?

>столбец с опровержением неадаптивных автоматических мыслей

32 128384
А как работать, когда сильно погружён в интернет-социум так скажем?

Например, у меня есть несколько интересных мне тредов, каналов и конфочек и деятельностей в интернете, в курсе дел которых я хочу быть. Но в итоге получается так, что всё время я трачу на это, а на работу/учёбу забиваю хуй. Или просто целый день валяюсь в телефоне в калфах/тредах/ленте и т.д. Как грамотно на всё распределять время?

Также, как работать с заведомо невротичными/прокрастинаторскими мыслями? Например, как только я начинаю чем-то интересоваться, у меня появляется стремление прочесть все треды по этой теме (вот как раз ИТТ тоже самое), но как только я отхожу от этого тревожного состояния, то очевидно ничего читать я не берусь. И так в отложенном дохуя всего лежит.
33 128385
>>28384

> Как грамотно на всё распределять время?


Очевидно, что нужно отделять время работы\учёбы от времени зависания в соцсеточках. К примеру, помодоро. Говоришь себе, что икс минут я фокусируюсь на одном занятии и ни на что не отвлекаюсь, затем будет перерыв, когда я смогу отвлечься на что угодно. Длительность таких промежутков подбираешь сам.
34 128386
>>28383

Это буквально самая база КПТ.
В АСТ сделали следующий шаг и сказали - зачем спорить со всеми своими мысли, когда можно просто с ними разделиться. А значимость мысли определять ее полезностью в достижении поставленных целей.

>>28384

Нужно определить свои приоритеты. Пока для тебя имеют ценность всякие конфочки и тредики - они у тебя будут постоянно появляться в мыслях и желаниях, а следовательно рано или поздно ты поддашься им. Как только по-настоящему осознаешь, что всё это пустое - то отпустит.

"Быть в курсе всех дел" можно рассматривать как особенность эволюции человека, когда информация являлась требованием для выживания. Сейчас вопросы выживания не стоят, но инерция впитывать осталась.
35 128392
>>28386

>В АСТ сделали следующий шаг и сказали - зачем спорить со всеми своими мысли, когда можно просто с ними разделиться. А значимость мысли определять ее полезностью в достижении поставленных целей.


Я пробовал АСТ, но вернулся в КПТ, потому что мне тяжело одновременно разделяться с мыслью и определять её полезность. А когда это всё выписывается на листок бумаги/экран монитора, как-то полегче и поэффективнее
36 128393
>>28392

>мне тяжело одновременно разделяться с мыслью и определять её полезность


Ты как то очень сложно описываешь процесс АСТ.

У тебя есть дело - например нужно учить что то, любые мысли, ощущения, идеи, сомнения, все что не по предмету является тем с чем нужно разделяться, как с комарами когда ты за грибами пошел, ты не рассматриваешь каждого комара, ты знаешь что нужно собирать грибы.

Тут так же - вот ты сел и у тебя хуярит тревога, пошли ощущения которые ты пытаешься определить как "ой тяжело, ой не могу, ой сопротивление, ой я залип".

Ты делаешь 2 вещи - включаешь осознанность, то есть из "думания" ты можешь осмотреть комнату где находишься, затем ты со всеми страхами, неверями, немогучками берешься за учебу "просто так".

Разделение происходит с роем комаров, ты в этот момент считаешь все "неприятное сопротивление" роем комаров. Ты не сидишь 40 минут разбирая какая мысль тебе мешает учиться. Тебе все мысли мешают кроме прикладных.
37 128394
То есть алгоритм такой - уставился как дэбил в мысль, в ощущение -> осознал себя, выключил "взгляд вникуда" -> перевел внимание на учебу. И так до бесконечности, сколько потребуется раз.
Даже нет никакого разбора мыслей. И так понятно что хуйня а что по теме, без разборов. А то это уже какая то игра получается c самим собой.
38 128399
>>28378

>Как на прокрастинацию влияет тот же спорт, качалка ?


Никак. Качаюсь давно и плотно, 4 силовых в неделю, раз в неделю бассейн, каждый день стараюсь ходить больше 10К шагов. Если не ставить себе ебанутых целей и не травмироваться, то чувствуешь себя прекрасно, так что на самочувствие физкультура влияет очень хорошо.
Но все усилия, которые ты прикладываешь в спорте, не получается перенести на ту же самую учёбу. Учёба - это труд совсем другого рода.
>>28381
Вот это близко к правде.
39 128401
>>28380

>Лучше работать с убеждениями


Ты прав. Но каким образом убедить себя, например, хорошо учиться, если 80% предметов объективно полная хуета и всё это нужно только ради диплома?
60.jpg19 Кб, 400x300
40 128411
>>28401

> если 80% предметов объективно полная хуета



Как сказал Петухов в начале своего цикла лекций по психологии - вам дают ответы, вопросы к которым вы еще не задали.
41 128414
>>28399

>Учёба - это труд совсем другого рода.


Я думал что прокрастинация связана с невозможностью начать дело, а не с тем что думать и напрягать бицепс это разны труды. То есть откладывание дел на потом.
То есть если уж сел то мучений с самим предметом не возникает хотя бы 5 минут.
Если человек может сесть но совсем не может учитья, даже усидеть на стуле минуту так его ломает, то возможно это вопрос психиатрии уже а не прокрастинации. Скажем ГТР то же.
42 128415
>>28414
Есть мнение, что если ты можешь заставить себя регулярно бегать/качаться/плавать и т.д., то потом ты эту "спортивную" силу воли можешь перенести на другие дела. Я в этом контексте говорю.
823bee1e0b31516d9c7bd87e58aa5143.jpg247 Кб, 888x715
43 128418
>>28415

Вот в чем может быть дело.

В спорте есть масштабируемость усилий. Если ты никогда не занимался спортом, то даже легкая физкультура для тебя будет пыткой, сойдет десять потов и это будет требовать от тебя огромных усилий.

Со временем тебе будет становиться легче, усилий ты будешь прилагать всё меньше и меньше. И в результате физическая активность станет рутиной, в которой ты перестал расти. Те волевые усилия, которые были приложены в самом начале, когда ты был слаб - становятся несопоставимы по объему с текущими усилиями. В абсолютных значениях ты стал сильнее, но в относительных ты задействуешь намного меньше усилий.

Про это много говорит Гоггинс но в других контекстах.

Мимо
44 128419
>>28415

>"спортивную" силу воли


Ну умение заставлять себя идти на тренировку появляется не с первого занятия. Обычно все начинается неопределенно, например с родительских пиздюлин - типо привели пиздюка на хоккей и он туда ходит, он не знает что можно не ходить.

А для первого похода, когда привычки нет, если ты хочешь пойти сам что нужно ? нужна агрессия. Агрессия как сочетание готовности к решительным действиям и похуизма к страхам. То есть агрессия не просто кричать и прыгать, а именно на уровне психики, гормонов и т.п.

Омежки которые не могут подойти к тянке познакомится не называют это сексуальной прокрастинацией, но принцип очень похожий - ой не могу, но надо, но ногу, но надо, но сука не могу.
45 128421
>>28418
Да, я к таким же выводам пришёл. Даже до того, как послушал подкаст Гоггинса и Губермана.
Получается, что никакие твои успехи в других сферах ничего не значат. Это может доходить даже до того, что условный линал тебе вполне комфортно учить, а от матана тебя настолько воротит, что ты просто не можешь сесть и начать учить эту хуйню. Хотя казалось бы и то и то разделы математики.
46 128422
>>28421

Ты как-то неправильно интерпретировал то, что я написал. Напрягалку нужно держать в тонусе, чтобы она вообще работала. Как только ты оседаешь в уютных и безопасных контекстах - напрягалка медленно но верно деградирует.

Челу, который доходит до своих пределов и чуть дальше в условных подтягиваниях - будет намного проще проявить волю и встать рано утром в выходной, чтобы реализовать свои планы. Но если ты перестаешь переступать за свои границы в любой области - ты начнешь превращаться в овоща, которому сложно будет даже посуду помыть.
47 128423
>>28422

>который доходит до своих пределов и чуть дальше в условных подтягиваниях


Что ты под этим подразумеваешь? Я тренируюсь. Где-то тренируюсь до отказа, где необходимо, то есть дохожу до своих пределов. Силовые показатели растут. С годами очень медленно, но растут.
Но вот этого у меня нет

>будет намного проще проявить волю и встать рано утром в выходной, чтобы реализовать свои планы



Хотя может без тренировок было бы то, что ты написал

>начнешь превращаться в овоща, которому сложно будет даже посуду помыть

48 128424
>>28423

https://www.youtube.com/watch?v=hLDBAJuxrvg

То, что ты называешь "дошел до отказа" скорее всего не является пределом как таковым. Опять же, я хочу сказать, что условный жирный чел, у которого есть воля и решительность похудеть, будет намного больше прикладывать ментальных усилий, чем ты, когда занимаешься этим в рутинном формате и доходишь до отказа.
Это совсем разные категории и понимание пределов.
49 128426
>>28411
Фраза то мудрая безусловно, но для меня как невротичного человека, который любит понапихать себе в голову самой разной информации, это является подтверждением того, что я правильно жру всё подряд, а соответственно прокрастинирую.
50 128427
>>28426

> который любит понапихать себе в голову самой разной информации



Только есть разница между целенаправленным развитием и беспорядочным потреблением. Первое целостно и кумулятивно, а второе фрагментарно, не имеет конечной цели. У первого есть прогресс, второе лишено его.
51 128448
>>28401
Посмотри на альтернативы

Если учеба мешает работе, какому-то своему проекту, если ты Марк Цукерберг и Билл Гейтс, это одно

Но подозреваю что альтернативы у тебя это дота и пиво и армейка. Тогда смотри на учёбу, как на некий храм саморазвития по разным предметам и знаниям мира. Место, где тебя заставляют пробовать разное, чтобы в итоге понять что тебе интересно. Место как альтернатива деградации, причем с наставниками и оценкой твоего прогресса.

Итог, даже если ты не будешь работать по специальности, тоже не пустой. Да, велика вероятность что диплом тебе не пригодится. Но идя в лес с ружьем, вероятность встретить медведя тоже относительно мала. Но если встретишь - лучше быть с ружьем. С дипломом тоже самое. Даже одно теплое местечко на заводе из ста, которое ты упустишь потому что туда не берут без ВО заставит тебя войти в жесткое FOMO.
52 128493
>>28401

> каким образом убедить себя


Относиться к этим предметам как к практике тренировке учебы - памяти, конспекта. То есть учишь не потому что писька стоит от счастья на предмет, а потому что практикуешь скил усваивать информацию, кратко, сжато, даже бесполезную. Это база учебы в вузе.
53 128495
>>28493

>Это база учебы в вузе.


База учёбы в вузе - это изворачиваться. Договариваться, списывать, покупать и т.д. И только когда всё это не работает начинаешь учить.
54 128499
>>28495

>это изворачиваться


Видишь у нас уже 2 разные точки зрения, а какой-нибудь чед скажет что база это писики первокурсницы. То есть возможно истины то и не существует как с прокрастинацией.
55 128621
Как перестать всё откладывать до последнего дня, а потом в обосранных штанах пытаться нагнать упущенное? Заебал меня мой такой подход к работе и учёбе. Зато блять, как поиграть или сидеть делать говнотреки для даунов из интернета, то это пожалуйста, я могу хоть весь день усидчиво сидеть и дрочить это дело.
56 128626
>>28621
11 тредов это выясняем, уже лет 6 наверное или когда se появился, до сих пор не выяснили.
57 128642
>>28626

>до сих пор не выяснили.


Если избегать неприятных ощущений возникающих при попытке "начать" то выяснить на удастся никогда, потому страх и тряска никогда не пройдут сами по себе, ну а все что пытаются выяснить аноны это как "убрать вот эти неприятные эмоции" при помощи органайзеров, привычек, диеты, медитации.

Как девушек не бояться и знакомиться с ними ? Ну можно сразу через страх подходить с тряской. Можно какими то коупами себя накачивать и постепенно практиковаться в общении небольшими порциями, параллельно развивая свою уверенность.

Но страх один хуй не пройдет, хоть 100 лет жди.
58 128654
>>28642
Так-то ты щас выдал лютую жизненную базу. Как делать что-то, если боишься? Делать боясь. Ну нет никакого другого способа это победить, нет и всё. Всегда будет тряска, страх, неприятные ощущения - такова природа человеков.
59 128664
>>28654

>Делать боясь


Есть вещи которые нельзя "понять умом". А человек привык умом понимать всё. Обезьянка, допамин, нейроны, навука, психология. Нужно что то понять ! то что облегчит страх, вот когда прочитаешь, всё поймешь, все осознаешь, на диету сядешь, дрочить не будешь, режим дня подберешь, вот тогда станет легко )).

В этом проблема психологии классической - у человека большие уши и он думает как мне с этими ушами то жить ? ну как ? как жить то ? как ? да как понять то как ? а вот то, а вот се, а смотреть будут, а смеятся, обижать будут, а как жить то ?

Просто жить не смотря на все страхи, опасности, варианты и т.п. Просто жить. Но это же легко сказать ! попробуй поживи, я вот щас "подумаю" и почувствую "страх" да это же невозможно, ах ты мразь, а ну иди сюда мать твою ублюдок, да я тебя щас.

То есть "просто делать" это значит осознавать весь пиздец и делать, это не значит радоваться, не замечать, кайфовать и т.п.
60 128741
>>28154
Убери другие импульсы, чтобы новизна от изучения философии была топ источником дофамина.

И теперь ты поймешь почему Тесла был листвой.

Кант:
Он настолько автоматизировал свои привычки, что соседи шутили: «По нему можно сверять часы». Он выходил на ежедневную прогулку в 15:30, каждый вечер ужинал с одним и тем же другом, потом возвращался домой закончить работу и ложился спать в 22:00.

и т.д.

И это во время когда не было интернета и компов.

-
61 128743
>>28741

>Тесла был листвой


У него после болезни хуй поломался

>Кант


>закончить работу


И в чем его работа заключалась? Обыкновенный пиздаболище
62 128747
Вот сейчас обмажусь кофе и обязательно за ночь напишу диплом, я заряжен на успех.
за день до промежуточной сдачи
63 128751
>>27835 (OP)
Прокрастинирую со времен школы, общий стаж уже более 30 лет.

Осознанно борюсь с этим говном чуть больше 10 лет.
Борьба пока крайне и крайне мало результатов.

Единственный просвет был примерно на полгода-год после расставания с бывшей: мотивации хватило на утренние пробежки, тренажерку, работу, учебу КАЖДЫЙ ДЕНЬ без пропусков практически. Так эффективен я не был никогда. Потом, правда, попал в больницу на пару недель.

Что пробовал/как у меня сработало

1. Токен экономи/неплохая вещь, но как-то на краткосрочном этапе
2. КПТ/не почувствовал эффекта совсем
3. Ставить цели, SMART, вот это все/не знаю, с чем связано, но именно от постановки целей я всегда ловлю дичайший откат. То ли грандиозность планов и предстоящей работы вводит в ступор, то ли подсознательно считаю, что, поставив цель, сделал уйму работы и могу отдохнуть
4. Маленькие шажки, минипривычки/ отличная вещь, пока самое эффективное из использованного. Реально помогает втянуть себя в работу, полезную деятельность небольшой хитростью
5. GTD/ что-то на уровне постановки целей: сначала зажигаешься, потом угасаешь и все ломается
6. Мотивация/ вообще не понимаю, как это расскачать, прихожу к выводу, что мне вообще ничего не надо от жизни и я предпочел бы помереть спокойно, а не пыжится с работой/учебой/спортом.

Наблюдения по мелочам:
Очень помогает правильно питаться. Причем не наедаться на ночь дает хороший буст к мотивации и активности на следующий день. Но начать нормально есть мне лично сложно. При любом стрессе начинаю заедать.
Режим дня - туда же. Здорово помогает. Выспаться и встать пораньше. Был полноценной "совой", за примерно месяц-полтора полюбил ранние подъемы (от 5 до 6:30)
Не читать новости. Во многом наверное моя индивидуальная фишка: чтение новостей вызывает перманентную еле заметную тревогу, которую стремлюсь заедать, после чего тревога усиливается.

Хорошо помогает "берись и делай", без особых рассуждений, но нужен рывок. Похоже на прыжок со скалы.

Хорошо помогает наращивание с минимума с перерывами. Засекаю по таймеру периоды работы, причем начиная с мизера.
Пять минут работы - пять минут перерыв, потом 10 минут, потом 5 минут перерыв и т. д. 15-20-25-30-35-40-45
Показало хороший результат, но потом я становлюсь хитрее, и понимая, что за первой пятиминуткой стоит пара часов работы, начинаю и ее прокрастинировать.
63 128751
>>27835 (OP)
Прокрастинирую со времен школы, общий стаж уже более 30 лет.

Осознанно борюсь с этим говном чуть больше 10 лет.
Борьба пока крайне и крайне мало результатов.

Единственный просвет был примерно на полгода-год после расставания с бывшей: мотивации хватило на утренние пробежки, тренажерку, работу, учебу КАЖДЫЙ ДЕНЬ без пропусков практически. Так эффективен я не был никогда. Потом, правда, попал в больницу на пару недель.

Что пробовал/как у меня сработало

1. Токен экономи/неплохая вещь, но как-то на краткосрочном этапе
2. КПТ/не почувствовал эффекта совсем
3. Ставить цели, SMART, вот это все/не знаю, с чем связано, но именно от постановки целей я всегда ловлю дичайший откат. То ли грандиозность планов и предстоящей работы вводит в ступор, то ли подсознательно считаю, что, поставив цель, сделал уйму работы и могу отдохнуть
4. Маленькие шажки, минипривычки/ отличная вещь, пока самое эффективное из использованного. Реально помогает втянуть себя в работу, полезную деятельность небольшой хитростью
5. GTD/ что-то на уровне постановки целей: сначала зажигаешься, потом угасаешь и все ломается
6. Мотивация/ вообще не понимаю, как это расскачать, прихожу к выводу, что мне вообще ничего не надо от жизни и я предпочел бы помереть спокойно, а не пыжится с работой/учебой/спортом.

Наблюдения по мелочам:
Очень помогает правильно питаться. Причем не наедаться на ночь дает хороший буст к мотивации и активности на следующий день. Но начать нормально есть мне лично сложно. При любом стрессе начинаю заедать.
Режим дня - туда же. Здорово помогает. Выспаться и встать пораньше. Был полноценной "совой", за примерно месяц-полтора полюбил ранние подъемы (от 5 до 6:30)
Не читать новости. Во многом наверное моя индивидуальная фишка: чтение новостей вызывает перманентную еле заметную тревогу, которую стремлюсь заедать, после чего тревога усиливается.

Хорошо помогает "берись и делай", без особых рассуждений, но нужен рывок. Похоже на прыжок со скалы.

Хорошо помогает наращивание с минимума с перерывами. Засекаю по таймеру периоды работы, причем начиная с мизера.
Пять минут работы - пять минут перерыв, потом 10 минут, потом 5 минут перерыв и т. д. 15-20-25-30-35-40-45
Показало хороший результат, но потом я становлюсь хитрее, и понимая, что за первой пятиминуткой стоит пара часов работы, начинаю и ее прокрастинировать.
64 128767
Два поста по медитации сюда перекачу, потому медитация помогает с управлением внимания, а внимание это основа любой деятельности. Если раньше люди приносили в жертву какие-то материальные вещи (еду, овец и т.д.), то сейчас мы жертвуем свое внимание. Если мы уделяем внимание какому-то человеку, например певцу или политику, то он становится "сильнее", т.е. известнее и популярнее. Если мы уделяем внимание практике программирования, то наш навык программирования становится сильнее. И одновременно с этим, внимание (как и правила, модели) указывает на то, что нужно исключать. Если мы жертвуем своё внимание спорту, то в этот момент мы исключаем тиктоки, двачи, оливье и прочее.

Есть еще такая фраза: внимание это моральный акт.

В общем всё это актуально, чтобы контрить прокрастинацию.
65 128768
Медитация это что-то вроде натаскивания непослушного ума на том, что ты своей свободной волей выбрал. Не зря же на востоке приводят метафору наездника и слона.

Ты, наездник, хочешь управлять своим вниманием, но внимание постоянно убегает куда-то самостоятельно. Это что-то вроде бессознательного ума (в роли слона), которое управляет твоим вниманием как ему хочется. Или есть другая метафора, тоже восточная: ты с тигром в клетке, но суть похожая.

В течении бодрствования у тебя есть внимание центральное, оно хорошо представляется в виде острого участка твоего зрения размером в подушечку большого пальца на вытянутой руке. И есть периферийное внимание, оно хорошо представляется как вся размытая область вокруг острого центрального внимания.

И твой бессознательный ум вычленяет из периферийного внимания, в котором содержится бессчетное число событий, какие-то определенные и передает их в твое осознавание. Как только это происходит, то есть шанс, что твое центральное внимание сместится на эти возникшие факты.

Ну сидишь ты, смотришь сериал, и тут на улице пожарная проезжает с сиренами. Если для твоего бессознательного ума эти сирены что-то значат, то они проявятся в твоем сознании из периферии и ты отвлечешься от сериала. (Например, ты пережил пожар в детстве и каждая сирена для тебя это пожарная машина и страшные воспоминания) Твое внимание переключится с сериала на эти сирены, ты их и осознаешь и еще направишь туда свое острое внимание.

А друг, с которым ты смотрел сериал, даже не заметит их, потому что для его бессознательного ума это пустой, ничего не значащий шум, да и сериал слишком увлекательный, чтобы от него отлипнуть и внимание друга будет приковано к сериалу. Друг настолько залип, что может даже не заметить, если в комнату войдет горилла.

Так вот, одной из практических задач медитации - это натаскать свой ум так, чтобы ты периферией осознавал подобные события (вроде сирен машин или вошедшей в комнату гориллы), но центральное внимание туда не смещал, а продолжал сосредотачиваться на своей цели (напр. сериал).

Т.е. если взять друга, то у него не было осознанности, он даже и не вспомнит, что сирены были. Он был настолько слит с сериалом, что ничего вокруг не замечал.

Если взять тебя, то ты просто поддался импульсу твоего ума и переключил внимание на сирены. Это тоже не является осознанностью.

Осознанность это середина между двумя этими состояниями, когда ты подмечаешь то, что происходит на периферии, но при этом не смещаешь туда свое центральное внимание.

И всё это хорошо ощущается на своем опыте, когда ты сидишь и медитируешь. Когда ты сосредоточен на ощущениях воздуха в ноздрях, ты направляешь туда всё свое внимание, а потом бац, у тебя нога начала уставать и боль какая-то появилась в пояснице и рука чешется. И в эти моменты твое внимание начинает блуждать по этим фактам, которые оказались в поле твоего сознания. Но осознанность это когда ты все эти факты замечаешь периферией, но не реагируешь и не направляешь туда своё остриё. Мысли тоже выступают в роли таких фактов.

И вроде как со временем подобные события перестают появляться в твоем сознании и даже в периферии их уже нет. Возможно это как раз настолько натасканный ум, такой продвинутый уровень, что бессознательный ум даже не проявляет тебе эти незначительные детали и позволяет тебе легко управлять вниманием. Опытные медитирующие могут долго сидеть в каких-то позах, когда у неопытных людей постоянно будет тело страдать. Это как твой нос. Он вроде как есть и ты его можешь увидеть, но твой ум его убирает из поля твоего зрения и даже из периферии, потому что он не имеет значения для твоих задач.
65 128768
Медитация это что-то вроде натаскивания непослушного ума на том, что ты своей свободной волей выбрал. Не зря же на востоке приводят метафору наездника и слона.

Ты, наездник, хочешь управлять своим вниманием, но внимание постоянно убегает куда-то самостоятельно. Это что-то вроде бессознательного ума (в роли слона), которое управляет твоим вниманием как ему хочется. Или есть другая метафора, тоже восточная: ты с тигром в клетке, но суть похожая.

В течении бодрствования у тебя есть внимание центральное, оно хорошо представляется в виде острого участка твоего зрения размером в подушечку большого пальца на вытянутой руке. И есть периферийное внимание, оно хорошо представляется как вся размытая область вокруг острого центрального внимания.

И твой бессознательный ум вычленяет из периферийного внимания, в котором содержится бессчетное число событий, какие-то определенные и передает их в твое осознавание. Как только это происходит, то есть шанс, что твое центральное внимание сместится на эти возникшие факты.

Ну сидишь ты, смотришь сериал, и тут на улице пожарная проезжает с сиренами. Если для твоего бессознательного ума эти сирены что-то значат, то они проявятся в твоем сознании из периферии и ты отвлечешься от сериала. (Например, ты пережил пожар в детстве и каждая сирена для тебя это пожарная машина и страшные воспоминания) Твое внимание переключится с сериала на эти сирены, ты их и осознаешь и еще направишь туда свое острое внимание.

А друг, с которым ты смотрел сериал, даже не заметит их, потому что для его бессознательного ума это пустой, ничего не значащий шум, да и сериал слишком увлекательный, чтобы от него отлипнуть и внимание друга будет приковано к сериалу. Друг настолько залип, что может даже не заметить, если в комнату войдет горилла.

Так вот, одной из практических задач медитации - это натаскать свой ум так, чтобы ты периферией осознавал подобные события (вроде сирен машин или вошедшей в комнату гориллы), но центральное внимание туда не смещал, а продолжал сосредотачиваться на своей цели (напр. сериал).

Т.е. если взять друга, то у него не было осознанности, он даже и не вспомнит, что сирены были. Он был настолько слит с сериалом, что ничего вокруг не замечал.

Если взять тебя, то ты просто поддался импульсу твоего ума и переключил внимание на сирены. Это тоже не является осознанностью.

Осознанность это середина между двумя этими состояниями, когда ты подмечаешь то, что происходит на периферии, но при этом не смещаешь туда свое центральное внимание.

И всё это хорошо ощущается на своем опыте, когда ты сидишь и медитируешь. Когда ты сосредоточен на ощущениях воздуха в ноздрях, ты направляешь туда всё свое внимание, а потом бац, у тебя нога начала уставать и боль какая-то появилась в пояснице и рука чешется. И в эти моменты твое внимание начинает блуждать по этим фактам, которые оказались в поле твоего сознания. Но осознанность это когда ты все эти факты замечаешь периферией, но не реагируешь и не направляешь туда своё остриё. Мысли тоже выступают в роли таких фактов.

И вроде как со временем подобные события перестают появляться в твоем сознании и даже в периферии их уже нет. Возможно это как раз настолько натасканный ум, такой продвинутый уровень, что бессознательный ум даже не проявляет тебе эти незначительные детали и позволяет тебе легко управлять вниманием. Опытные медитирующие могут долго сидеть в каких-то позах, когда у неопытных людей постоянно будет тело страдать. Это как твой нос. Он вроде как есть и ты его можешь увидеть, но твой ум его убирает из поля твоего зрения и даже из периферии, потому что он не имеет значения для твоих задач.
image.png1,6 Мб, 1148x3991
66 128769
Джон Куладаса — Свет ума. Подробный путеводитель по медитации — 2019

Автор книги на западный язык переводит санскритские понятия, чтобы челам, выученным на Аристотеле, было понятно.

Мне очень нравится, что автор дифференцирует понятия, указывает на тонкие различия в опыте. В этом одновременно большой плюс книги и минус, потому что нужно вникать. Если читать лайтово эту книгу и не пытаться вникать в термины, то многое потеряете.

Например вводит понятия: притупленность, тонкая притупленность, прогрессирующая тонкая притупленность, отвлечение, тонкое отвлечение, осознавание, периферийное осознавание, подсознательное осознавание и т.д.

Или вот "внимание", "осознавание" и "внимательность" — это три разных слова.

Но это не страшно, если что-то забудете - в конце книги есть глоссарий.

Все эти штуки играют ключевую роль в понимании опыта, который вы испытываете в процессе медитации и нужны для того, чтобы развиваться в медитации. Но он вводит их постепенно, с описанием уровней медитации.

В целом книга очень полезна, потому что она описывает то, как можно подходить к любому делу, а не только к медитации. Например вы хотите начать сосредоточенно погрузиться в работу, то все эти знания и термины там тоже будут функционировать.

Книга топ, если вы умеете понимать и запоминать тонкие различия в понятиях.

https://i.imgur.com/viqagQL.png

https://i.imgur.com/rjipzdM.png

https://i.imgur.com/iGKnYNd.png
x1080.jpg281 Кб, 1920x1080
67 128795
Без медитаций, без попытки осилить самого себя, без каких-то методов или практик, у меня наступает в жизни период, когда я четко вижу цели и выполняю их без каких-либо сомнений, как пик. Я пытался как-то продлить это состояние, но на следующий день оно или ослабевало, или исчезало вовсе, возвращая меня к прежнему положению. Единственное, что я заметил, что оно появляется у меня обычно после какого-нибудь тяжкого события в жизни. Когда я оказываюсь в чем-то не прав или совершаю ошибку, то тогда ум проясняется настолько, насколько это возможно, подобно психологической защите.
68 128796
>>28795

>Единственное, что я заметил, что оно появляется у меня обычно после какого-нибудь тяжкого события в жизни.


тоже мне бином ньютона
нарушился гомеостаз/есть угроза такого нарушения - ты начал шевелиться
Все пришло в норму - успокоился, т. к. текущая ситуация тебя устраивает
69 128797
>>28796
Иногда это состояние я вызывал искусственно. Через силу делал работу, а после включался в сам процесс и уже не мог выйти из него, пока вся работа просто-напросто не закончится. Вот когда она заканчивается, то это самый неприятный момент, ведь хочется еще и еще функционировать, пока ты находишься в этом состоянии.
70 128799
>>28769
А медитировать то сколько?
71 128800
>>28797

>когда она заканчивается, то это самый неприятный момент


типа ты уже разотретый, надо что-то еще делать, а что - непонятно?
И резкий слоудаун как серпом по яйцам?
72 128803
>>28797
>>28796

> Вот когда она заканчивается, то это самый неприятный момент, ведь хочется еще и еще функционировать, пока ты находишься в этом состоянии



Мотивационные рамки захлопнулись, закончилась и энергия на эти дела. Когда ты уже покушал, то кушать не хочется. Но зато когда ты голоден, то ты полон решительности покушать что-нибудь. Консуматорная система работает. (>>28345)

Мне еще вспоминается идея необходимости существования противоположностей. Чтобы действовать тебе нужна некоторая оппозиция, которая создает возможность разрешения противоречия. Некоторый конфликт, который "натягивает струну" (Лук или лира Гераклита).
73 128804
>>28800
Именно.
74 128805
>>28804
шикарно, анончик. Испытываю временами то же самое.
Фиксил ненадолго бесконечными списками дел, когда разогретый режим не заканчивается, не надо думать, чем заняться дальше, просто переходишь к следующему пункту.
Споткнулся о перенапряжение, как отдыхать в таком режиме - непонятно
75 128806
>>28805

>бесконечными списками дел



Тут правда не понимаю какими именно. Дела я делал только исходя из прагматичности. Длилось бы это состояние минимум хотя бы неделю, то мог бы и наворотить чего-нибудь большего, чем просто быт и разбор всяких мелочей.

>Споткнулся о перенапряжение, как отдыхать в таком режиме - непонятно



Вот это тоже проблема. Войти в поток легче, чем выйти из него. У меня буквально начинался сильнейший зуд где-то в груди, когда просто банально мне уже делать нечего было из работы. Это чем-то похоже на чувство животного голода, который все никак не утолишь.
Во время учебы перед экзаменом, когда на меня снизошло такое состояние, то это чуть ли не божий дар тогда для меня был.
76 128809
>>28806
Вот хочется научиться вызывать это состояние или просто хотя бы попытаться добиться схожего эффекта путем дисциплины и самовнушения. Разумеется, что не будет хватать тех эмоций, которые появляются при этом состоянии. Ты не думаешь, ты знаешь, что можешь сделать что угодно, тут вопрос только времени.
77 128815
Как решать проблему когда довольствуешься малым?

Ну типа готов жить на 15к\мес всю жизнь.
Или фап вместо тян.
ПК игры вместо реальной тачки.
Фильмы вместо кинотеатра?
Общение в интернете вместо друзей?

Кароч, вроде оптимизировал жизнь. Всё заменители на месте, юзаешь. Но как-то радости больше не стало.

Я последний раз в кафешке кушал где-то 5лет назад. На реке\озере уже лет 10 не был.

И привыкаешь к этой жизни. Ходишь, желтые ценники высматриваешь. Уже запас денег на 15лет такой жизни накопил. Всё равно: Нет акции на йогурты - не кушаем йогурты. Нет акции на лимон - значит пока чай без лимона.
78 128817
>>28815

> Кароч, вроде оптимизировал жизнь. Всё заменители на месте, юзаешь. Но как-то радости больше не стало.



А должна быть радость? Может радость это что-то другое.

Может радость возникает когда ты видишь, как твоя тян улыбается от твоей шутки? Или когда ты с близким другом ИРЛ обсуждаешь значимые для тебя вещи? Может быть радость, это когда ты осознаешь, что есть люди, с которыми ты в любое время можешь взаимодействовать не на поверхностном уровне?

Но ты всё глубокое заменил поверхностным.
79 128820
>>28815
Скорее всего, у тебя социального круга нет, на который обезьянки обычно неосознанно ориентируются. Не перед кем выебнуться, кароч.

Интернет-друзья, кстати, тоже норм, если это не анонимный двач, а реальные люди, которые тебя знают хоть как-то (даже в интернете)
80 128822
>>28815
Я серьезно раздумывал, чтобы вкатиться в такой образ жизни. Вот реально все соптимизировать.
но не решился

>Как решать проблему когда довольствуешься малым?


А ты и не довольствуешься. Тебя что-то точит же. Какой-то радости же хочется? Значит, не довольствуешься
81 128830
Нужно сейчас сделать нудную, но не особо сложную работу, вместо того чтобы перетерпеть ~два часа и забыть я присаживаясь, что-то делаю минуты полторы, потом пятнадцать минут хожу по хате кругами, снова сажусь полторы минуты поработать и опять круги по хате нарезаю, это какая степень аутизма?
82 128845
>>28830
нормальная.
Сделай табличку.
в ней строчки
5
10
15
20
25
30
35
40
45

Ставь таймер на пять минут и работай. Пяфть минут - это изи.
Потом обязательный перерыв пять минут по таймеру - наворачивай краги по комнате, если хочешь. В табличке ставь галочку напротив пятерки. Потом 10 минут на таймере и 5 минут обязательно перерыв. Можешь и по 10 перерывы сделать.

Перед началом этой фигни пообещай себе, что если совсем невмоготу будет - бросишь, но почему б не попробовать.
83 128871
>>28830
Я тоже так делаю, но зато шагомер шаги считает и цель по шагам выполняется!
А вообще ходьба помогает думать, так что если у тебя там что-то интеллектуальное, то считай, что мозг подзаряжается за это время.
84 128918
Мысль дня: проблема с прокрастинацией на работе была бы не так заметна, если бы все что делает анон приносило ему деньги.
85 128923
>>28918
Ну есть такое. Но у меня еще и такая фигня:
Если потерять работу, то мне придётся искать новую, приезжать на собеседование, знакомиться с новым коллективом, новым укладом работы, новым маршрутом и т.д. И мозг думает, что лучше трудиться на работе, чем потом проходить через все эти круги ада.
86 128951
Описал жизнь как набор целей\задач.
@
Охуел от того сколько надо сделать. Словил апатию.
@
Забил.
87 128962
>>28951
сейм каждый раз.
Время от времени я пытаюсь себе поставить цели там, сделать список актуальных задач и прочего.
Когда я его делаю, то возникает следующее:
1. Я чувствую, что и так уже дофига сделал, поставив цели
2. Я офигеваю от объема усилий, мне кажется, что это чрезмерно
как следствие, следующую неделю-две буду капчевать и ничего не делать. Проверено неоднократно.

Был успешный опыт с целями в следующем формате:
начинал просто делать, что попало (ну, из полезного) , лишь бы все время занять. Работа, спорт, хобби.
Когда начинало входить в привычку, уже ставил цели, чтоб чуток скорректировать приложение усилий. Так было вроде ок
88 128973
Нужна прога/расширение которое будет банить определенные сайты на нудны промежуток времени
Причина: прокрастинация и СДВГ
89 128977
>>28973

Тут в шапке ищи

https://2ch.hk/se/res/128021.html (М)
90 128984
Как жить, когда как тут >>128982 →. Вся жизнь как будто перешла в интернет, все друзья в интернете, все развлечения и интересы там. А ещё т.к. я тревожник, а информации много, то у меня иногда появляется желание вообще всё успеть и быть в курсе всего.
91 128991
>>28973
cold turkey, еще почекай скриптик для нее на питоне, который открывает все возможности платной версии
пока лучшее, что я видел
92 128994
>>27835 (OP)
Поясните за Self Authoring. Кому то помогло?
93 129018
>>28994
я упарывал тем летом, сделал past и future процентов на 70.
Изменений не заметил, но процесс увлек. Сорт оф прокрастинации, как по мне
94 129022
>>28962

> Я офигеваю от объема усилий, мне кажется, что это чрезмерно как следствие, следующую неделю-две буду капчевать и ничего не делать. Проверено неоднократно.


У меня такое от отсутствия четкого понимания как правильно делать то или иное дело. Больше всего в учебной писанине проявляется: если я вымутил чужую работу и нужно просто переделать под себя, то кряхтя-пердя превозмогая я сажусь и делаю, а если нет ориентира, то мозг сразу думает яннп и откладывает это в дальний ящик, вот уже третью неделю пытаюсь заставить себя диплом дописать.
95 129023
Что скажете насчет книги Дэвида Бернса "Терапия настроения: Клинически доказанный способ победить депрессию без таблеток".

И если у кого-то есть эта книга, что написано в Тупике зависимости в разделе 1, главе 3.Плохое настроение, проблемы в отношениях, привычки и зависимости. У меня там какая-то хуйня бессвязная. Наверно, в типографии обосрались
96 129024
>>27835 (OP)
У меня вопросы по классификации состояния после срыва. В таком состоянии просто на все все равно. И в этом главная проблема этого состояния: очень сложно взять себя в руки, обычно приходишь обратно в себя только после нескольких часов, если вообще не завтра. Непонятно как контрить. Сорвался - и все, весь день потерян.

С состоянием перед срывом все ясно. Типичная тревожность, этакая компульсия. И в принципе понятно, как справляться.
97 129027
>>28994
Past authoring помогает посмотреть на прошлые негативные события по-новому, снимает излишнюю драматичность, зацепку за одну перспективу.
Про будущее, если ты тоже боишься налажать с выбором и в целом боишься этого будущего, ничего хорошего не скажу. Тут у меня начинается тряска.
Present authoring может помочь отнестись к своим чертам характера более практично, как к инструментам, как к выпавшему раскладу, с которым придётся играть, а не как к чему-то, что определяет твою общую хорошесть/нехорошесть, правильность/неправильность.
98 129150
В этом треде я обещаю, что перестану вести себя как животное и буду придерживаться своих целей. О своей деятельности я буду писать в этом треде раз в неделю(Может месяц. Как я понял нельзя сюда изливать душу, вести дневник).

Мои цели:

победить прокрастинацию

Ограничить потребление информационного мусора.

NOFAP

Английский язык.

Освоить программирование (Сдался из-за непонятного материала).

Алсо, стоит ли использовать ноотропы, такие как ежовик гребенчатый или это плацебо?

Я вернусь в этот тред через неделю и отпишусь, посмотрю ответы.
99 129151
>>29150
Время 1:54 (GMT+7)
Дата 29.05.2024
100 129154
А прикиньте, если бы этой плашки не было, то тут была бы стена плача на 90 тредов.
Оберег.
101 129155
>>29151
ммм, отличный шанс зафейлить, побичевать себя и ощущать еще хуже.

Вообще, в жизни должно быть направление, т.е. идентичность, т.е. роль, т.е. сорт оф профессия, т.е. КАК ТЫ ПРИНОСИШЬ ПОЛЬЗУ.

Но.

Я считаю, полезно накатить сначала базу. База это четкие ответы на вечные вопросы, типа что такое жизнь, смысл жизни, что такое смерть, душа, любовь, эго, лень и т.д. Как устроен мир, общество, любовь, мозг самки, патриотизм, политика и т.д.

Конец базы это когда ты знаешь, почему у мужчины должно быть ДЕЛО. У тебя прям стартует 24\7 вопрос "а как это отвечает моему направлению?" и всё что не отвечает, к этому у тебя стартует.... лень.

Шаг1. База.
Шаг2. Специализация.
Т.е. определить где ты будешь приносить пользу. В какой сфере. На начальном этапе можно создавать пользу себе, так сказать в "писать в стол".
И вот уже тут, ты начинаешь трекать чем занят. Понимаешь что чтобы что-то внедрить, надо что-то убрать. И начинаешь менеджерить свои "помидорки".

Итого:
- действия должны быть запчастями идентичности.
- действия нужно трекать
- действия в идеале должны быть одинаковыми каждый день (меняется только длительность). ("паравозик" из вагончиков каждый день одиаковый)

По трекингу, стараешься делать каждый день -1минуту к делам которые есть "старые вредные привычки". и +1минуту к делам по направлению.

Простая формула:
Зачем вообще что-то делать?
Что делать?
Как делать?

Пока не прокачаешь личную философию, ответ на первый вопрос будет баговать. Многие едут тупо "все так делают" или "хочу денег". Этого может быть недостаточно чтобы 24\7 быть замотивированным.

Что делать? это поиск "призвания", многие думают. На деле, это просто количество осознанной практики. Ты будешь хотеть то, что у тебя выходит. Поэтому похуй что делать. Лучше сначала оцени рыночек и зарплаты. Потом то где ты уже что-то достигал и на пересечении выбирай.

Как делать? - Здесь нужно быть эксперементатором. Постоянно пробовать разные техники и замерять продуктивность. Потому что кто-то визуал, кто-то любит связывать действие-награду. Кому-то нужно аскетичный режим.
101 129155
>>29151
ммм, отличный шанс зафейлить, побичевать себя и ощущать еще хуже.

Вообще, в жизни должно быть направление, т.е. идентичность, т.е. роль, т.е. сорт оф профессия, т.е. КАК ТЫ ПРИНОСИШЬ ПОЛЬЗУ.

Но.

Я считаю, полезно накатить сначала базу. База это четкие ответы на вечные вопросы, типа что такое жизнь, смысл жизни, что такое смерть, душа, любовь, эго, лень и т.д. Как устроен мир, общество, любовь, мозг самки, патриотизм, политика и т.д.

Конец базы это когда ты знаешь, почему у мужчины должно быть ДЕЛО. У тебя прям стартует 24\7 вопрос "а как это отвечает моему направлению?" и всё что не отвечает, к этому у тебя стартует.... лень.

Шаг1. База.
Шаг2. Специализация.
Т.е. определить где ты будешь приносить пользу. В какой сфере. На начальном этапе можно создавать пользу себе, так сказать в "писать в стол".
И вот уже тут, ты начинаешь трекать чем занят. Понимаешь что чтобы что-то внедрить, надо что-то убрать. И начинаешь менеджерить свои "помидорки".

Итого:
- действия должны быть запчастями идентичности.
- действия нужно трекать
- действия в идеале должны быть одинаковыми каждый день (меняется только длительность). ("паравозик" из вагончиков каждый день одиаковый)

По трекингу, стараешься делать каждый день -1минуту к делам которые есть "старые вредные привычки". и +1минуту к делам по направлению.

Простая формула:
Зачем вообще что-то делать?
Что делать?
Как делать?

Пока не прокачаешь личную философию, ответ на первый вопрос будет баговать. Многие едут тупо "все так делают" или "хочу денег". Этого может быть недостаточно чтобы 24\7 быть замотивированным.

Что делать? это поиск "призвания", многие думают. На деле, это просто количество осознанной практики. Ты будешь хотеть то, что у тебя выходит. Поэтому похуй что делать. Лучше сначала оцени рыночек и зарплаты. Потом то где ты уже что-то достигал и на пересечении выбирай.

Как делать? - Здесь нужно быть эксперементатором. Постоянно пробовать разные техники и замерять продуктивность. Потому что кто-то визуал, кто-то любит связывать действие-награду. Кому-то нужно аскетичный режим.
103 129280
>>29279
Бля, братан, видос на час с хуем, мы тут все занятые вообще-тоскроллим ленту
Что там вкратце, стоит смотреть? Книжку её читал давно, где-то даже конспект есть.
104 129325
>>29279
Да что с вами не так?
Что ты скинул? Зачем?
Полтора часа слушать кого? Ноунейма какого-то, которая самоназвалась научным журналистом? Ну блин, возьмите себя в руки уже.
Сейчас вам доступны выступления настоящих ученых со всего мира, чуваков, которые десятилетиями копают тему. Тематические форумы, где люди на практике, десятилетиями пытаются решить вопрос.
Но нет, блин, я буду слушать ноунейм-бабу, которая решила, что она теперь "научный журналист".
Но хуже того, притащю на сосаку ссылку на ее высер. Вот чтобы что?
Я б еще понял, если бы ты прослушал, выделил основные тезисы и тут их написал, но ссылка на видос - это вообще днище.
Ты б еще бабу-коуча нарыл с призывами следовать за мечтой и поставить цели на десять лет.
105 129354
>>29155

>шо такэ жисть, залупа, любобоффь, число 42...



На эти вопросы уже давно есть единственный ответ: жизнь просто случайное скопление молекул на куске камня, висящем в вакуумной холодной безжизненной пустоте. Никакого Объективного™ Смысла Жизни©® нет, мы все просто попердим лет 80 и сдохнем.
106 129357
>>29280
Она целый час говорит о том что всякие там аффирмации не работают, что способность не откладывать дела, а делать их сразу, генетически обусловлена. Рекламирует свою книгу и семинары.
Советует подальше убрать отвлекающие факторы, типа захочется после этого поработать (сразу видно что не знает что в случае если работа вызывает тревогу, а ты не умеешь с ней справляться, то ты будешь вместо работы с большой охотой смотреть в стену)
107 129359
Ещё сказала что помодоро работает
108 129364
>>29023
Ахуенная книга, помогла мне выбраться из эмоциональной ямы, побороть мысли о РКН, но ясен хуй, что ее надо не просто читать, а работать с мыслями так, как в ней указано.

> И если у кого-то есть эта книга, что написано в Тупике зависимости в разделе 1, главе 3.Плохое настроение, проблемы в отношениях, привычки и зависимости. У меня там какая-то хуйня бессвязная. Наверно, в типографии обосрались


Это?
109 129365
В общем, я решил больше не заходить на Двач, . Начал с изучения английского, просмотра сериала ЭКСТРА, чтения адаптированной книги, выписывания слов в анки и ведения дневника на английском для практики, также готовлюсь к сессии, один экзамен у меня сегодня уже был. Из развлечений начал наверстывать русскую классическую литературу и библию. Сегодня подстригся налысо.
110 129366
>>29150
>>29365
Священное Писание мотивирует меня быть лучшим
111 129377
>>29364
Человек должен быть занят делом.
Дело должно быть под его уровень знаний и умений.
Результаты (победы) должны быть хотя бы 1 раз в 3дня.
Также нужно страховать все свои ресурсы. (не держать накопления в одном месте, не завесить эмоционально от одной бабы и т.д.)

Сам факт размышлений о смысле (жизни) это лакмус что ты уже что-то делаешь не так.

Прокрастинация это просто "неподготовленное дело". Ты не описал зачем оно тебе. Не разбил на шаги для твоего уровня "силы". И т.д.

Если у человека есть зачем, он вынесет любое как.

Лично я советую след. технику: Отдохнувшим пробуем делать что-то. Например приседания. У нас получилось 28, после которых начали чувствовать дискомфорт. Теперь 28 - наша база. И мы каждую новую тренировку делаем на 1 больше.
Начали учить англ. На 13минуте ощутили скуку. 13минут наша база. В след. тренировке делаем 14минут.
112 129391
>>29150

>NOFAP


Когда вы перестанете верить в эту хуйню?
113 129400
>>29377
Это вайп или ты постами промахнулся, зачем ты мне это написал?
114 129405
>>29357

>то ты будешь вместо работы с большой охотой смотреть в стену


Я кстати вообще не понимаю этих нормисных советов просто сесть и ничего не делать, тогда вам станет скушна)))) Я могу изи 3 часа мультики в голове смотреть.
115 129407
>>29405
Я вообще сколько не общался с реально продуктивными людьми, там либо чувство стыда в тот момент когда ничего не делаешь, либо недюжий оптимизм, когда ты вообще всё воспринимаешь положительно и ты всегда уверен что всё получится и пройдёт хорошо
116 129415
>>29405

> сесть и ничего не делать


> Я могу изи 3 часа мультики в голове смотреть.



Не сходится у тебя что-то. Деятельность она же не только физическая бывает.
117 129426
Почему я испытываю апатию, переживания, нервозность, усталость, раздражение во время выполнения четкого плана, с четкими целями и отлично разбитого по времени (тайм-менеджмент), где все обосновано? При этом без плана, в режиме «просто живу», где процентов 70 дня дела на отвали/на автомате, ну типо без продуктивности и мне спокойно, я могу просто так взять книгу и почитать 2 часа|посидеть за англом час|убрать всю квартиру и тд.
То есть не чувствую серьёзности, как будто делаю все это на черновик или по приколу
Просто хочется научиться 1 варианту тк с моим режимом где мне спокойно ничего не добьёшься и никак не поменяешь себя
118 129433
>>29407

> общался с реально продуктивными людьми, там либо чувство стыда в тот момент когда ничего не делаешь, либо недюжий оптимизм


Реально продуктивные это пассионарии-живчики - экстраверты с высокой энергетикой. Ввиду слепого мозга в тоннеле эго их интроспективные самоотчеты ошибочны и бесполезны для остальных.
Вторая категория это приученные к дисциплине в детстве, вот эти могут что-то осознавать.
Возможно, что про чувство стыда говорили дисциплинированные, а про оптимизм пассионарии.
119 129439
>>29426

Может быть план забирает у тебя автономию и спонтанность?

Автономия теряется, когда ты ставишь жесткие рамки по которым ты должен следовать. Это не сильно отличается, когда ты контролируем другими людьми, просто ты сам себе становишься строгим начальником, требующим от себя выполнения плана.

А спонтанность это как спонтанность игры. Во время игры ты импровизируешь исходя из того, что появляется перед тобой и ты адаптируешься на ходу.
120 129444
>>29426

>Почему я испытываю апатию, переживания, нервозность, усталость, раздражение во время выполнения четкого плана, с четкими целями и отлично разбитого по времени (тайм-менеджмент), где все обосновано?


Любой затрясётся от такой шизы. Тебе бы в достигаторский тред к инфоцыганам, ты не про прокрастинацию.
171736129066824092.jpg644 Кб, 1000x4015
121 129457
>>29365
>>29366

>срать себе в голову жидовскими шизо-сказками

122 129472
Короче, единственный метод который работает для меня лично это просто ставить таймер 5/2 и первые дня три не отставать от него, потом каждый день прибавлять 5 минут работы и 2 минуты отдыха пока не дойдешь до 40/20 или 45/15.

Ещё выписываю дело, которым нужно заняться, на листок бумаги или блокнот в телефоне и говорю "возможно это причинит мне невообразимые страдания или убьёт меня, но я готов принять это" и почему-то сопротивление становится легче, получается первый шаг сделать.

Алсо, пытался в религию, но у меня они все, кроме какого-нибудь эллинизма времён Гомера, вызывают сильные приступы тревоги
123 129474
>>29472
Ты сейчас учишься? Ты борешься с прокрастинацией, чтобы учиться? Имею в виду вуз или школу.
Я что-то похожее делаю, тоже принятие страданий, таймеры и т.д., но нужно это только для всяких ублюдских учебных дел. Просто у меня вообще ничего не вызывает такого отторжения, как бесполезная учёба.
124 129487
>>29474
Учусь, но уже через неделю защита диплома. Некоторое время работал копирайтером, там эта хуйня со страданиями и таймерами тоже помогает. А на работе уровня грузчика или кассира это и не нужно, там не нужно себя заставлять так как делаешь всё спинным мозгом
125 129488
>>29474
в случае с учёбой есть единственный мотиватор - дедлайн и пиздюлина от руководства.
сейчас заканчиваю шарагу, пишу диплом и в рот ебал это переливание из пустого в порожнее, курсач у меня был устроен недельными сессиями, т.е неделя на новый пункт - встреча с научруком, неделя на новый пункт - встреча с научруком и тд, кряхтя-пердя дописывал это говно за 20 минут до встречи и на таких костылях протянул, а потом на половине курсача страниц 60 где-то, собака съебался домой на "практику" и полтора месяца кормил себя завтраками, но в последний день сдачи на морально-волевых сел и реально 8 часов подряд сидел писал, потом когда на защиту приезжал презентацию доделывал в такси, а текст в ожидании выступления набрасывал на листок.

зато какое облегчение после того как ты сдал что нужно и от тебя отъебались, единственное приятное в конце этот муторного говна.
126 129526
>>29472
>>29474
>>29487
>>29488
Нахуй вы вообще поступали в пидорашкинские шараги? Это же тупо проеб времени и нервов.
127 129532
>>29526
Ради отсрочки, разумеется.
128 129533
>>29532
Так ради нее надо идти в дурку сдаваться, ты же двачер епта самые чилловые гуманитарные шараги. На историка, литератора, фекалософа, психолуха и тд. Там делать ничего не надо - сиди кайфуй да пиво с почанами пей.
129 129664
Аноны, а у кого-нибудь есть такое что вам очень легко становится делать работу когда вы очень сильно злитесь? Не просто когда испытываете негодование или обиду, а прямо вот когда хочется кого-нибудь или что-нибудь ударить?
130 129665
>>29664
Смотря какую работу. Вот ты какую делаешь?
131 129698
>>29664
у меня наоборот: мысли в кучу не могу собрать, думаю только о том, чтобы собственно ударить, а не работать.
Все блокируется
132 129749
>>29698
У меня из-за психотропного облучения ещё список задач ломается, условно как может сделать нормальный человек? Три часа поработать над нужной задачей, три часа делать свои дела, час на игру и так далее, я же отказываюсь от своих дел оправдывая это необходимостью делать задачу которую я не хочу делать, но при этом не делаю её, соответственно время уходит в никуда, ибо я и то что нужно не делаю, и своим не занимаюсь. Я один из тех дипломных анонов, вот сейчас нужно в понедельник-вторник уже сдавать эту хуятину, а я сижу и на улице бухаю, лол, стресс снимаю. Завтра обязательно всё сделаю, 146% гарантия.
133 129755
>>29749
Забей хуй. Даже если не сдашь - академ можно взять. Или вообще отчислиться. Тебе это образование не нужно судя по всему.
134 129758
>>29749
Что за "психотропное облучение" кстати?
135 129763
>>29755

Охрененные советы от рандомов касательно чужих жизней. С такой уверенностью транслируют советы, граничащие с крайностями, при этом сами ни чем не рискуют.

Мимо
136 129764
>>29763
Мы тут просто общаемся. Решения все равно никто кроме тебя лично не примет. Ты чего порвался-то, мимокрок?
137 129765
>>29764
Раздача советов это уже не просто общение. Ты транслируешь определенную точку зрения, позицию, которая может повлиять на сомневающегося человека по ту сторону монитора.

Человеку в критический момент, когда ему совсем тяжко будет заставлять себя делать работу по учебе, может прийти мысль, которую он от твоего коммента почерпнул. И этот мем может победить. В результате он забросит своё дело, потом год будет с расслабленными булками ничего не делать и решит, что нахрен надо возвращаться. И в какой-то момент пожалеет об этом в будущем, ведь до финала тогда оставалось совсем немного, а он всё забросил.

Классно писать советы и не брать ответственность за них, оправдывая тем, что мы просто общаемся и он взрослый, сам решит за себя. Зачем тогда твои советы нужны, если у тебя даже минимальной ответственности нет или ты не веришь, что они могут как-то повлиять на человека по ту сторону монитора?
138 129766
>>29765
Пчелидзе... Постсовковое (((образование))) в 99% случаев ничего не стоит. Может тому анону как раз отдыха и времени для переосмысления не хватает, раз он вместо сдачи бесполезного дрочева высранного чат-гопотой зачетов бухает сейчас.

Самообразоваться чему-то что сам реально хочешь, поспрашивать теплого местечка по блату у знакомых - вот более разумные выходы из ситуации, когда сам себя заставляешь тратить жизнь непонятно на что.
139 129769
>>29766

Знаешь в чем разница между челом с бумажкой и чела без бумажки?

Чел без бумажки не смог себя взять в руки, чтобы пройти начатый путь до конца. Чел без бумажки пошел пить пиво на лавочке, вместо того, чтобы делать дело. Чел без бумажки не научился делать бессмысленные занятия. Чел без бумажки зависим от своего психоэмоционального состояния. Чел без бумажки немощный.

Кого я возьму на работу: того кто может взять себя в руки и выполнять задачи, которые ему не нравятся или того, кто жрет пиво на лавке, отлынивая от работы?
140 129770
>>29769

>чел без бумажки не научился делать БЕССМЫСЛЕННЫЕ занятия


Ахахах, я тя понял.

>кого я возьму на работу?


Ты - никого. Ты не босс, не владелец чего-либо.

Учиться надо ради того, чтоб РАБотать поменьше и получать за это побольше. Или если тебе РЕАЛЬНО искренне нравится учеба. Если учеба не удовлетворяет этим требованиям - она нахуй нинужна.
изображение.png608 Кб, 1240x1901
141 129772
Недавно познакомился с концепцией линейки Витгенштейна. Она сейчас круто сработала вот на этом (>>29770). Рекомендую анонам.
142 129773
>>29772

>пук


Что ты сказать-то хотел, мань?
143 129775
>>29749
А мне нужно писать речь на защиту, которая уже в понедельник будет, тоже пытаюсь себя заставить
мимо другой анон-дипломник
144 129780
Ого тут началось, я ведь просто поделился наблюдением. И это, наверное, самый раздражающий баг в прокрастинации, ведь прекрасно же знаешь, что все равно не сделаешь то что нужно, но все равно откладываешь все остальные дела на потом и в итоге вдвойне себя говном ощущаешь за проёб сроков и задач.
А вообще этот >>29755 прав, естественно это "образование" мне в хуй не вперлось, только ради отсрочки отмени срочный призыв и проблема российского образования в миг решится и возможности легально ещё четыре года поебланить, но опять же перед глазами пример бати, которого не перевели на более тёплое место только из-за отсутствия корочки, хотя по всем остальным критериям он подходил, так что лучше как-нибудь превозмочь.
>>29775
Вот что-что, а на речь всегда глубоко поебать было, импровизация наше всё. На одной конференции так первое место заработал, потому что все с бумажки бубнели, а я от себя рассказал, секрет при этом очень простой - сам писал, вот в голове и отложилось.
145 129784
>>29780
А ты на кого учишся?
146 129795
>>29784
На гумговне, но не юрист/политолог/психолох и прочее. Пока что за все сеансы летней учебной мозгоебли почему-то последний рывок тяжелее всего даётся, мозг в режим гибернации ушёл, хотя осталось всего ничего. Нашёл новое оправдание сейчас, вот дочитаю книжку из шапки, как узнаю всю подноготную моей лени прокрастинации, как сброшу с себя оковы и обязательно начну. Верится, правда, в это с трудом, что самопревозмогание окажется сильнее жёсткого дедлайна.
147 129797
>>29795

>гумговно


Историк? Или вообще Пед какой-нибудь? Вообще мне как технарю странно слышать про какую-то "сложность" гуманитарщины, лол. За вас же буквально сейчас все задачи Чат-жопота делает. Как вы еще и проебываться умудряетесь, когда ваши наукообразные залупы - тупа чилл по-приколу? Я всякую историю/фекалософию/литературу ради развлечения сам изучаю например.
148 129800
>>29797

>За вас же буквально сейчас все задачи Чат-жопота делает


Кстати, не то что бы. Пробовал, полезна разве что для перефразирования кусков текста в более официальный стиль или для воды, по типу "чатгопота расскажи какие нормы должны применяться в Х", ну или может я херово запросы формулировал, но какой-то волшебной кнопочки хуяк хуяк и в продакшн не увидел.

>Как вы еще и проебываться умудряетесь, когда ваши наукообразные залупы - тупа чилл по-приколу?


Хз, копротивление из-за юношеского максимализма, наверное, по типу "рррря всё это фикция, рррря зачем мне придумывать эти результаты опроса если это показуха" и всё такое, ну и отсутствие фантазии, когда нужно накатать новую часть, а в чужих дипломах этого нет, хуй знает правильно ли делаю, хуй знает как вообще к этому подходить. А может из-за того, что по факту осталось самое мерзкое - конечная редактура, вот это вот исправление выводов, фикс списка литературы, госты, хуесты, вот тут пт 6, а там пт 12 и прочая нудная параша, нормальный человек добровольно этим никогда заниматься не будет.
149 129803
>>29800
Мне б твои проблемы... А то я совсем расслабился от ничегонеделания, режим сна опять сбил.
150 129805
>>29803

>А то я совсем расслабился от ничегонеделания, режим сна опять сбил.


Я тоже. Последние 8 месяцев вот живу по принципу 95% времени хуй пинаю и ложусь в 7 утра, раз в месяц превомозгаю над учебной залупой и обратно к болту.
151 129806
>>29805
Тут выше рвались с того, что якобы советы раздают направо-налево но мне похуй так что держи мой: ищи прямо сейчас максимально кайфовую для себя работенку. Именно чтоб тебе она ненапряжной была, тряску чтоб не вызывала как учОба. Даже пусть там будут платить немного сколько тебе надо - уже сам реши - незаебная работа исцеляет от бессмыслицы псевдоучебы ебобаной. Все честно и просто: ты им услуги - они тебе деньги. Пизда учебы именно в том что по сути это РАБота, только бессмысленная и неоплачиваемая.
1534312376141989448.jpg28 Кб, 720x400
152 129852
Почему я не ощущаю потребностей? Потребностей в тян, сексе, детях, доме, тачке, друзьях, успехе, карьере и т.д.
Доходит до абсурда, я часто общаюсь с чатгпт, чтобы получить текстовое описание куна своего возраста, чтобы оттуда брать цели и задачи.

У меня всего 2 желания: иметь запас денег чтобы не работать и не болеть.

И так уже 10летия.

Условно, все можно поделить на 3 группы:
- хочу знать (знания)
- хочу иметь (вещи)
- хочу уметь (скиллы)

Насоздавал себе списки, желаний всё равно ноль. Посмотрел 10 часов обзоров на теслу - желаний ноль. Посмотрел 100 часов порнухи - желаний секса ноль. Посмотрел курсы по погроммированию - желаний ноль.

Я хз как это чинить.
153 129866
>>29852

>Почему я не ощущаю потребностей?


два варианта: или их и нет, или ты их задавил.

Как правило с прокрастинацией тут сидят те, кто понимает, что от этого нужно избавляться.
Если тебе не нужно, в чем проблема?
Живи как живется, зачем тесла в самом деле?
154 129876
Посоветуйте литературы про биохимию организма и влиянии на него продуктов

Также интересуют исследования о влиянии на человеческое тело различных современных пищевых добавок - заменителей сахара и прочего такого.
155 129882
>>29852

>иметь запас денег чтобы не работать и не болеть


может быть депресс, организм в энергосберегающем режиме
156 129921
157 130049
Аноны, как вы считаете, оказывают ли на прокрастинацию какое-либо влияние пассивные мысли о ркн? Ну вот человек постоянно думает "хочу уснуть и не проснуться", откуда у него возьмётся мотивация чем-то заниматься, строить какие-то планы на годы вперёд? Зачем ему учить английский каждый день в течение нескольких лет, если он не хочет чтобы завтра наступало?
158 130057
>>30049

Конечно влияют. Идеи (мысли) и действия взаимосвязаны. Действия влияют на идеи, а идеи влияют на действия.

Из этого выходит, что если ты просто будешь выполнять какое-то поведение, но не иметь о нем мыслей, то само это поведение натолкнет тебя на определенные мысли и идеи.

Если ты будешь вести себя в мире так, как ведут себя люди из категории тёмной триады (нарциссизм, макиавеллизм и психопатия), то рано или поздно ты будешь и мыслить как они, даже не являясь ими на биологическом уровне.

Идеи создают практики
Практики создают идеи.
159 130063
>>30057
где бы взять модель не прокрастинирующего человечка
160 130072
>>30063

Почитай Марсианина. Книга предоставляет отличную модель человека, который не прокрастинирует. А также показывает как справляться с трудностям.

Например, ему нужно было из ракетного топлива сделать H2O. Для этого нужно было сначала из топлива получить как-то H2, потом как-то получить О2, потом ему нужно было как-то их соединить и получить воду.

Как бы к этой задаче подошел типичный анон? Он бы начал продумывать свой каждый шаг в каждой из этих отдельных и сложных задач. Если анон заранее не придумает как получить H2, то добывать О2 он даже не начнет. В итоге анон живет в виртуальном мире (в своей голове) и ничего не делает.

Как поступает Марк Уотни? Он начинает добывает H2, не зная и не думая о том как добывать О2, — о нём он подумает в своё время, и об H2O подумает когда придет черед этой задачи. И так на каждом уровне масштаба. Решаем проблемы по мере поступления.

Хорошая книга, дающая отличную модель поведения.
161 130093
>>30072

> Он начинает добывает H2, не зная и не думая о том как добывать О2, — о нём он подумает в своё время, и об H2O подумает когда придет черед этой задачи.


Не надо проецировать художественный вымысел на реальность. Есть два хороших правила: съешь слона и съешь лягушку. Съесть слона, это разбить сложное дело на посильные части, которые не пугают и не отталкивают. Съесть лягушку, это в начале дня, пока полон сил, сделать или уделить время самому сложному и неприятному делу. Убегать от лягушки (или слона) к легким и «вкусным» делам это по сути и есть прокрастинация.
162 130099
>>30093

>Не надо проецировать художественный вымысел на реальность.


Почему?
163 130103
>>30093

> Не надо проецировать художественный вымысел на реальность.



Эта фраза очень многое говорит о твоем умственном развитии.
164 130104
Кста, он придумал другой художественный вымысел - историю про лягушек и слонов, но не смог заметить этого.
165 130110
>>30072
вот ебана
Если сломается швейная машинка, например, я могу неделю без потери мотивации, без особой фрустрации сидеть и разбираться что с ней не так
а по работе я действую по второму шаблону, продумываю все в голове и препятствия тоже в голове создаю и по итогу прокрастинирую

Есть над чем подумать, это или переключение ролей или же во втором случии действие завязано на социуме а там есть всякие страхи осуждения
166 130117
>>30072
Это ближе к одержимости.

Реальная жизнь это менеджмент ресурсов. Квотный принцип. Типа вот столько на спорт, столько на отношения, столько на профессию, столько на изучение нового, столько на друзей и т.д.

Да и сама мотивация там неправильная. Правильная мотивация это когда у тебя путь разбит на такие шаги, которые ты легко проходишь каждый день.
167 130181
Я чёт пришёл к мысли, что прокрастинация - это врождённое.
Вот у меня есть знакомые, один прям говорит, что без дела сидеть не может. У другого между принятием решения и действием вообще минимальный временной промежуток.
Я могу нихуя не делать и очень долго планировать.
168 130182
Да не. Просто нет такого как прокрастинация, нужно просто разбить:
1. Отказ от короткого дофамина. Просто не предоставляй мозгу те действия за которые идет дофамин без усилий.

2. Умение планировать. Кароч нужно написать гига-цель. Потом цель на месяц и цель на день. Разбивать задачи оче важно.

3. Дисциплина. Т.е. набор приемов чтобы просто брать задачи из списка задач и делать. В начале пути это должны быть всякие наебки. Дальше у тебя будет "каталог достижений", будет идентификация достигатора и будет легче.

Если упростить совсем, то важна СРЕДА.
Ты не достигаешь, потому что в твоей среде 99% людей не смогут достигать.
169 130183
>>30182
Если бы ты был внимательным и читал то, что пишут люди, то не был бы таким уверенным, что твоё видение ситуации и ответы - хорошие решения, которые помогут любому.

> 2. Умение планировать. Кароч нужно написать гига-цель. Потом цель на месяц и цель на день. Разбивать задачи оче важно.



Люди от постановки целей ловят тяжелую кувалду по голове и в тревоге эскапируют. Гига-цель - дизморалит, а цель - на день просто висит в воздухе. И не важно как подробно ты всё распишешь по дням, неделям, месяцам.

> 1. Отказ от короткого дофамина. Просто не предоставляй мозгу те действия за которые идет дофамин без усилий.



Не думай, что каждый сидящий здесь это дофаминовый нарик, который одновременно в 4 монитора смотрит ютуб, порно, сериал и стрим, закусывая всё чипсами с колой. Люди могут сидеть или лежать и смотреть в потолок и не начинать ничего делать. Могут мыть полы, чинить мебель, делать ремонт, ходить в качалку, но при этом тотально прокрастинировать свои цели.

3. Дисциплина. Т.е. набор приемов чтобы просто брать задачи из списка задач и делать. В начале пути это должны быть всякие наебки. Дальше у тебя будет "каталог достижений", будет идентификация достигатора и будет легче.

Или ноль достижений и откат в помойку.

Не суди всех по себе. Озвученные тобой методы знает и пробовал каждый, кто столкнулся с проблемой данного треда. Оттого, что ты их в 100й раз повторишь - ничего не изменится.

Мне иногда кажется, что те аноны, на которых работает "просто возьми из списка задач одну и начни делать" это просто не очень умные люди, на которых легко действуют всякие манипуляции, аффирмации, пропаганда и т.д.
170 130185
>>30183
Если тебе ничего не помогает, то зачем сидишь тут?
мимокрок
171 130188
>>30182
>>30182

>Если упростить совсем, то важна СРЕДА.


>Ты не достигаешь, потому что в твоей среде 99% людей не смогут достигать.


Понимаешь, те знакомые, о которых я писал, с врождённым отсутствием прокрастинации, они не зависят от среды. Им не нужна никакая особая среда. А мне и наличие нужной среды ничего не гарантирует.
172 130189
>>30183

>аффирмации


Ну кстати иногда это правда работает, но только если это нечто уровня "чел, у тебя всё получится", которое ты повторяешь чтобы преодолеть страх и заставить себя, например, зайти подать документы. А все вот эти "читай эту аффирмацию по 5 минут в день и вы станете очень продуктивным" и правда не работают
173 130215
>>30182

>Просто не предоставляй мозгу те действия


А, да? вот так все просто млин? Не предоставлять мозгу, да? И всё? А пацаны-то не знали, а вот оно что

>нужно написать гига-цель


Твоя гига-цель - вывалить на сосаке этот пост?

>Дисциплина


Ну просто взять себя в руки, да?

Ну просветил, спасибо
174 130218
>>30183

>Люди от постановки целей ловят тяжелую кувалду по голове и в тревоге эскапируют. Гига-цель - дизморалит, а цель - на день просто висит в воздухе. И не важно как подробно ты всё распишешь по дням, неделям, месяцам.


Два чая.
Пытался поставить гига-цель, ибо наслушался/начитался, что это нужно в т ч против прокрастинации. Такого даунтайма, как после начала попыток ее поставить я давно не ловил. Каждый раз заканчивается запоем в интернете и играх, очень тяжелом, прям можно уже вывести корреляцию.

Когда-то помогал обман самого себя, что мол я делаю просто по приколу, ну надо же время куда-то девать, без всяких целей.
Тогда эффект был.
Screenshot2.png66 Кб, 862x750
175 130219
Разве так сложно?
1. Определяемся со смыслом жизни (для себя)
2. Определяемся со списком навыков-профессий которые будем качать.
3. Обретаем знания-умения о продуктивности.
4. Продуктивно качаем скиллы.
5. С помощью скиллов делаем результат
6. С помощью результата перемещаемся в другую жизнь, где норм окружение, тяночки, карьера, дом, тачка, беседы и т.д.

Зачем вы буксуете?
Качнулись, стали наносеком 300к\сек. Нафармили десятки мультов - переместились в райский уголок. ВСЁ.
176 130241
>>30219

>Определяемся со смыслом жизни (для себя)


И вот тут уже можно залипнуть до конца своих дней
file2.mp48,3 Мб, mp4,
1280x720, 0:22
177 130247
>>30241

Кабанчики за пару секунд смысл жизни тебе назовут. У них мозг в Ч/Б режиме работает, где мир очень простой и понятный, а они в этом мире как рыба в воде, чувствуют себя уверенными и сильными. Они упрощают всё, что только можно упростить. Правда у такого мировоззрения должна быть какая-то цена.

Вот занимался я ремонтом с такими людьми. Они видят цель и идут её делать. А принцип у них такой: "Один раз отмерь, семь раз отрежь". Т.е. они постоянно из-за своей недальновидности косячат по полной и потом переделывают заново или напильником допиливают. Есть из таких людей те, которые с первого раза уже делают всё правильно, но не потому, что они начали вдаль смотреть, а потому что просто на нескончаемом потоке ошибок - заучили проблемные места. Происходит процесс обучения, ведь человек ставит свое время и деньги на кон: потратил материал зря из-за того, что не продумал всё наперед? - ну покупай новый материал и заново всё делай.

Однако как только они сталкиваются с новой областью деятельности - процесс совершения наитупейших ошибок вновь начинается. Обычный ремонт это более менее безответственное занятие, где косяки морально простительны.

Теперь перенесем этих кабанов в другую сферу деятельности - военную. Там работает точно такая же философия про семь раз отрезать, только за косяки кто-то платит жизнью. Да и в целом кабаны чаще оказываются в униформе, потому что это одна из плат за такое упрощенное и недальновидное мировоззрение. Еще появляется новая проблема в данной области: чем выше ранг у кабана, тем меньше он способен учиться, ведь за свои ошибки платят другие.
178 130250
Нет умения ставить железные решения. Да и вообще решения вцелом. Что такое прокрастинация? Это когда ты не решил. Когда у тебя есть выбор. Вариант "сейчас можно не делать". Вариант "а вот уберу в комнате и тогда". План Б и т.д.

Поживите неделю в режиме "или делаю то что решил или стою смотрю в стену".
179 130256
>>30181
А я пришёл к тому, что все дело в страхах. Вот примеры из жизни, простыня.
Мне все толдычат, что пора сменить гардероб, тк вне работы одеваюсь как бомж (так и есть). Деньги есть. Но мне не охота (=стремно, если честно говорить) идти в тц, где тонны народа и выбирать что-то. Не социофоб, но всячески стараюсь избегать толп и стремной суеты.
Далее 2 страх-начну примерять и увижу, что жиродрищ (а так вроде в зеркале только лицо видишь и норм живётся). Заказывать на ВБ-а вдруг не подойдёт и придётся много переплачивать? Так и прокрастинирую
Есть абонемент в спортзал. Была возможность ходить с другом. Но я прокрастнировал, так как после работы там толпы людей, в раздевалках тесно, очереди к штанге и прочее. Лишние нервы. В итоге занимаюсь дома с гантелями (заметь, тут прокрастинации нет), но результат хуйня. А друг послал с таким подходом, поэтому проебал отличный вариант роста в соревновательной среде, мудила
Стрижку тяну до последнего, хожу заросший, тк есть тупой страх что порежут бритвой и заразят кровь чем нибудь
И так вообще во многом
Статью писать не начинаю, тк боюсь что все это станет рутиной и жизнь скучна (хотя это займёт от силы дней 5)
И противопример
Новый телефон не использовал месяц после покупки, боялся как на меня посмотрят коллеги (у начальника хуже телефон). В итоге пошёл с ним и всем было ПОХУЙ. А я отлипнуть не могу и все думаю, нахуя я так долго тянул?
Вот все эти страхи тупые, идиотские, на пустом месте. И вроде как опровергаешь их действиями: в парикмахерской ни разу не резали, после трень в зале было очень кайфово. Или как с телефоном и статьей. Но все равно оттягиваешь все, боишься на улицу выйти лишний раз

И думаю, если бы мы все делали регулярно, как они, например стрижка раз в 2 недели, зал строго через день, постоянно заставлять себя быть чаще в толпе и прочее, то страхи уходят и поход впарикмахерскую или за вещью становится херней уровня пойти поссать
Вот думаю выход в этом
180 130257
Для этого есть техника, ты разделяешь себя на "начальника" и "подчиненного".

Начальник - только пишет план, (спустя время он учитывает обратную связь и пишет план под тебя, твой "импульс").

И "подчиненного" - подчиненный берет задачи и без задней мысли делает. Задачи подчиненному должны быть максимально краткие, понятные и т.д.
181 130272
>>30250

>Поживите неделю в режиме "или делаю то что решил или стою смотрю в стену".


Пробовал, смотреть в стену менее стрессово чем писать диплом, поэтому стоишь и смотришь по паре часов в день
Помогло только то что у меня за два месяца до дедлайна появилась тян, которая меня перед началом писанины подбадривала и хвалила когда я заканчивал очередную страницу
182 130296
>>30256

>Но мне не охота (=стремно, если честно говорить) идти в тц, где тонны народа и выбирать что-то. Не социофоб, но всячески стараюсь избегать толп и стремной суеты.


Далее 2 страх-начну примерять и увижу, что жиродрищ (а так вроде в зеркале только лицо видишь и норм живётся). Заказывать на ВБ-а вдруг не подойдёт и придётся много переплачивать? Так и прокрастинирую
Хуйня какая-то. Ну жиродрыщ, и чё? Я не покупаю новую одежду потому что у меня есть старая, хоть по 10 лет могу в одном и том же ходить, ну и хер найдешь подходящие те же самые джинсы, так и хожу уже несколько месяцев с порванным очком, ибо ходить потратить весь день в тц, перемерить стопицот пар и уйти ни с чем я в рот ебал.
183 130300
Мне кажется единственное что действительно важно в борьбе с прокрастинацией — научиться останавливать себя в стрессовых ситуациях и говорить самому себе "так, а что я сейчас вообще делаю и что мне лучше делать". И вот в таком состоянии максимального контроля делать то что должно. Наверное именно это называют осознанностью. А какую ты там мантру в процессе начала дела для самоуспокоения говорить, это вообще дело десятое, мне кажется, хочешь молись, хочешь Ницше и Горького цитируй, хочешь говори себе как это приближает тебя к тян или что там тебе нужно. Главное научиться в ручной режим переходить
0cbec09d06f04a839d6d5dfc1a09.jpg741 Кб, 1500x844
184 130301
>>30300
Да, это так. Я это называю режим "от момента к моменту" и это рабочая тема, особенно если у тебя уже был опыт нахождения в этом состоянии.

Но, конечно, есть куча тонкостей и препятствий, поджидающих за углом. Из этого состояния тебя легко выбивают мысли и фантазии, в которые ты как в сон непринужденно на автомате погружаешься. Обычно эти мысли и фантазии - это твои ассоциации, связанные со следующим шагом, со следующим моментом или же с конечным моментом, конечной целью.

Ты как собака Павлова - наполнен бесконечной паутиной ассоциаций, загорающихся от любых стимулов, включая сами мысли и образы. И, следовательно, любой внешний или внутренний намек на прокрастинируемое дело — начнет вызвать в тебе образы, мысли и воспоминания, которые являются теми самыми препятствиями из-за которых ты ничего не делаешь. Включится этот самый режим ничего не деланья или избегания.

И секрет успеха тут состоит в том, чтобы понизить значимость/важность/ценность этих образов, мыслей, воспоминаний, эмоций и раз за разом перенаправлять внимание на текущий момент и шаг.

> А какую ты там мантру в процессе начала дела для самоуспокоения говорить, это вообще дело десятое



Ты слишком пренебрежительно относишься к истории, которую ты себе рассказываешь, потому что именно эта история на длительной дистанции будет придавать тебе сил вырываться из очередного сладкого погружения в туман старых мыслей и образов. И в целом эта история может заменить тебе твои обыденные и деструктивные мысли и образы на новые, позитивные и тогда тебе даже не придется прилагать усилий, чтобы отмахиваться от них. Напротив, ты сможешь погружаться в них и черпать там силы, одновременно занимаясь делом. Это как подмена текстур. Если подобрать правильную историю и научиться погружаться в нее, то ты с большим энтузиазмом сможешь начать делать то, что раньше ты прокрастинировал, ведь в новой истории акценты расставлены иначе и то, что было раньше важно, может стать неважным, а то, что ты игнорировал - вдруг выйдет на передний план.

В фильме В погоне за счастьем - отец с ребенком попали в сложную ситуации, что им приходилось жить в ночлежке, а один раз даже ночевали в туалете метро. Так отец выдумал привлекательную историю, которая украшала их положение и придавала ему смысл.

В историях содержится готовый набор систем ценностей, сквозь которые мы смотрим на мир. Они определяют куда мы направляем своё внимание, какие факты и события будут появляться перед нами. Есть общекультурная история, которая определяет наши общие ценности, и поэтому мы более менее стремимся к одинаковым вещам, но у каждого есть и локальные истории.

Даже сейчас у анонов тут есть истории, которые они рассказывают, только они считают их не историей, а истиной, реальным положением вещей. Что-то вроде: у меня плохая генетика и я очень слабовольный человек, который не может взять в руки свою жизнь и делать то, что мне нужно делать. Цели, которые я себе поставил, невыполнимы, я и за несколько лет даже близко не смогу к ним приблизиться. Руки у меня растут не из того места, поэтому всё что я буду делать - будет получаться криво и косо.

Если жить с такими мыслями в голове месяцами, то и мир вокруг будет соответствовать этим мыслям. Есть эта склонность к подтверждению у нас. Например, у человека есть некая гипотеза и он верит в нее, но ему нужно ее доказать. Он врубит в своей голове фильтр, который будет все подтверждающие гипотезу факты подмечать, а аномалии, противоречащие гипотезе, игнорировать или вообще не замечать. Так вот истории работают подобно этой гипотезе.
0cbec09d06f04a839d6d5dfc1a09.jpg741 Кб, 1500x844
184 130301
>>30300
Да, это так. Я это называю режим "от момента к моменту" и это рабочая тема, особенно если у тебя уже был опыт нахождения в этом состоянии.

Но, конечно, есть куча тонкостей и препятствий, поджидающих за углом. Из этого состояния тебя легко выбивают мысли и фантазии, в которые ты как в сон непринужденно на автомате погружаешься. Обычно эти мысли и фантазии - это твои ассоциации, связанные со следующим шагом, со следующим моментом или же с конечным моментом, конечной целью.

Ты как собака Павлова - наполнен бесконечной паутиной ассоциаций, загорающихся от любых стимулов, включая сами мысли и образы. И, следовательно, любой внешний или внутренний намек на прокрастинируемое дело — начнет вызвать в тебе образы, мысли и воспоминания, которые являются теми самыми препятствиями из-за которых ты ничего не делаешь. Включится этот самый режим ничего не деланья или избегания.

И секрет успеха тут состоит в том, чтобы понизить значимость/важность/ценность этих образов, мыслей, воспоминаний, эмоций и раз за разом перенаправлять внимание на текущий момент и шаг.

> А какую ты там мантру в процессе начала дела для самоуспокоения говорить, это вообще дело десятое



Ты слишком пренебрежительно относишься к истории, которую ты себе рассказываешь, потому что именно эта история на длительной дистанции будет придавать тебе сил вырываться из очередного сладкого погружения в туман старых мыслей и образов. И в целом эта история может заменить тебе твои обыденные и деструктивные мысли и образы на новые, позитивные и тогда тебе даже не придется прилагать усилий, чтобы отмахиваться от них. Напротив, ты сможешь погружаться в них и черпать там силы, одновременно занимаясь делом. Это как подмена текстур. Если подобрать правильную историю и научиться погружаться в нее, то ты с большим энтузиазмом сможешь начать делать то, что раньше ты прокрастинировал, ведь в новой истории акценты расставлены иначе и то, что было раньше важно, может стать неважным, а то, что ты игнорировал - вдруг выйдет на передний план.

В фильме В погоне за счастьем - отец с ребенком попали в сложную ситуации, что им приходилось жить в ночлежке, а один раз даже ночевали в туалете метро. Так отец выдумал привлекательную историю, которая украшала их положение и придавала ему смысл.

В историях содержится готовый набор систем ценностей, сквозь которые мы смотрим на мир. Они определяют куда мы направляем своё внимание, какие факты и события будут появляться перед нами. Есть общекультурная история, которая определяет наши общие ценности, и поэтому мы более менее стремимся к одинаковым вещам, но у каждого есть и локальные истории.

Даже сейчас у анонов тут есть истории, которые они рассказывают, только они считают их не историей, а истиной, реальным положением вещей. Что-то вроде: у меня плохая генетика и я очень слабовольный человек, который не может взять в руки свою жизнь и делать то, что мне нужно делать. Цели, которые я себе поставил, невыполнимы, я и за несколько лет даже близко не смогу к ним приблизиться. Руки у меня растут не из того места, поэтому всё что я буду делать - будет получаться криво и косо.

Если жить с такими мыслями в голове месяцами, то и мир вокруг будет соответствовать этим мыслям. Есть эта склонность к подтверждению у нас. Например, у человека есть некая гипотеза и он верит в нее, но ему нужно ее доказать. Он врубит в своей голове фильтр, который будет все подтверждающие гипотезу факты подмечать, а аномалии, противоречащие гипотезе, игнорировать или вообще не замечать. Так вот истории работают подобно этой гипотезе.
185 130334
ДЕЛО должно иметь ряд атрибутов:
- делимые шаги, которые можно скушать за один раз и есть ощущение завершенности
- должно быть частью чего-то большого
- косвенно увеличивать статус\ секс-успешность
- неплохо наличие конкурентов, которых ты "обгоняешь" (например ходишь в качалку и жмешь больше чем напарник)
- сложные чтобы не вызывать скуку
- не оче сложные чтобы не ловить дизмораль
и еще штук 10.

Я лично уверен, что можно любое дело ПРЕДВАРИТЕЛЬНО так оформить что у человека возникнет ЖЕЛАНИЕ действовать. Даже если это говновоз.
186 130341
>>29150

Как успехи?
187 130346
>>30341
Завтра ркн. Если не будет лень
188 130376
У кого-нибудь был опыт того что в отношениях ты работящий, активный и прокрастинация почти тебя не беспокоит, а если их нет, то заставить что-то делать может либо голод, либо ебейшая тревога
189 130377
190 130378
>>30376

Ответственность когда появляется, тогда и моторчик начинает работать. А отношения создают разнообразные формы ответственности, вроде "не показаться слабым в глазах тян". Типа если ты будешь никчемным, то получишь дозу осуждения, а это угроза твоему выстроенному на показ для тян "образу Я". И чтобы не испытать болезненную смерть этого образа, начинаешь вкладываться в него настоящими действиями.

Тян исчезает - исчезает необходимость создавать и поддерживать внешний образ себя и ты сваливаешься в безделье.
191 130379
Вообще, в идеале, нужно уметь создавать правильный образ себя и поддерживать его самостоятельно, чтобы никакие внешние тян не влияли на него и на исходящую от него работоспособность.
image.png126 Кб, 409x305
192 130380
193 130418
>>30183
>>30218
А какие у вас цели и что вы предлагаете взамен классических списков?
194 130441
Кто-нибудь заметил что может продуктивно заниматься умственным трудом около 6 часов в день, а дальше начинаешь всё чаще делать ошибки и тупить?
195 130443
>>30441
Так и есть. Достигаторы на этом фейлятся, получая выгорание.
196 130445
>>30441
6 часов - это еще много. В свое время заморачивался подсчетом чистого времени. 4-5 часов - это норм ежедневно для сосредоточенной умственной работы. Без чаев, туалета, перерывов и т. п. 6 часов - это уже интенсивно.
Если кто-то утверждает, что работает 8-10 - гонит, я считаю.
197 130446
>>30445
Ну я говорил про 6 часов с туалетами и короткими перерывами, то есть да, самой работы тут 4-5 часов
198 130447
Я кстати ещё заметил что в случае с офисной работой курящие умудряются неосознанно соблюдать работу согласно помодорро. Как-то замерял что коллеги каждые полчаса уходят на пятиминутный перекур. И при этом работают лучше чем те кто от компа не отходит
199 130448
>>30446
тогда, да, все так. 4-5 часов работы, плюс туалет, чай, копание в носу, остальное - перекладывание бумажек и протирание стола. Если больше - несколько дней на перегрузе, потом или перегорание или отдыхать срочно
200 130449
В общем, обмазывался стратегическими целями снова.
Принес наблюдения.
В общем, от цели на несколько лет ловлю лютый даунтайм, думаю, основных причины несколько:
1. Грандиозность цели ввергает в оцепенение. Начинают крутиться мысли, что с таким никогда не справлюсь, лучше и не пытаться
2. Цель большая, но эмоционально не переживается. Типа как будто пальцы крестиком за спиной: все равно ничего этого не будет
3. Поставив цель парадоксальным образом чувствую, что проделал огромную работу, теперь я заслужил отдых, начинается прокрастинация

Ну по классике вся возня с целями является в таком случае лишь формой прокрастинации.

Выход вижу - сначала делать, планировать уже в процессе.
OIP.jpg17 Кб, 474x266
201 130467
А вы никогда не задумывались над тем, что осознанность может быть причиной прокрастинации? Вот тот кто неосознанно живет, у него жизнь это такой коридорно-рельсовый шутан, где есть только движение вперед и нет никаких поворотов и тонкостей + под рукой возможность абузить save/load. Вот это напоминает >>30247
202 130470
>>30467
Тогда уж страдают от рефлексии. Осознанность это скорее способ заставить себя перестать рефлексировать и страдать от мук выбора чтобы начать что-то делать. Ну то есть с её помощью превращаешь песочницу в шутан
203 130472
>>30470
Но ведь осознанность это то, что показывает тебе выбор (любые альтернативы), а не избавляет от него. Осознанность это когда ты мчишься по прямой дороге и видишь, что есть куча перекрестков на которых можно остановиться и повернуть, а не лететь 200 км/ч по прямой. Осознанность это когда человек видит, что ему впаривают безальтернативную идею ака идеологию. Осознанность это когда ты видишь, что вот эта сигарета/рюмка, что перед тобой - в пределе тебя убьёт.

Осознанность не решает проблему выбора.
204 130481
>>30467
Точка зрения интересная, нечто подобное высказывал Достоевский

>"Истинно умный человек вообще ничего не способен делать, ибо всегда предвидит скверную, нежелательную сторону любого своего действия, а без такой стороны никакое действие вовсе невозможно" /Ф.М.Достоевский/



но проблема в том, что это только утешение, но не способ преодоления. Ну либо гасить в себе рефлексию и осознанность алкоголем, например, но в чем смысл?
205 130482
>>30472
все так, два чая

>Осознанность не решает проблему выбора.


и даже усугубляет ее
206 130485
Вы называете осознанностью способность быть в моменте и переходить на "ручное управление" или способность к рефлексии и осознанию своего места в мире? Просто в психологической литературе осознанностью (которая mindfulness) называют первое
207 130486
>>30485
Да ничего они не называют. Они просто коупят, что вот они нихуя делать не могут потому что дохуя осознанные не как эти заводчане скуфы
208 130487
>>30485

> способность быть в моменте и переходить на "ручное управление"



Нахождение в моменте не указывает тебе путь, зато открывает огромное число фактов.
209 130489
А "ручной режим" это нейтральный инструмент, используя который можно и лампочку в рот засунуть и чего похуже сделать.

В любом случае тебе нужна интерпретация всех эти возникающих фактов, а это уже не просто нахождение в моменте. Тебе нужны причинно-следственные связи, тебе нужно давать оценку (как минимум из категории хорошо/плохо). Но если ты выкинул все дальнобойные фонарики, выключил свет и взял зажигалку, чтобы видеть только то, что перед носом (перешел в режим нахождения в моменте), то как ты будешь определять что хорошо, а что плохо?

Если посмотреть на ориджинал майндфулнес от монахов, то они как раз и отрекаются от всего мирского, потому что поняли всю эту механику с бесконечным количеством фактов, их интерпретацией и твоими привязанностями к этим иллюзиям. Эмоции? Это всё иллюзии, просто наблюдай. Мысль? Это всё не ты, просто наблюдай. Желания? Это всё пройдет. Просто сиди в моменте и следи за дыханием. Никаких целей, никаких привязанностей. Никакой жизни
210 130490
Это отвлеченная тема и не связана с осознанностью из обсуждения выше.

Вот если все мужчины планеты станут монахами восточными и будут жить по этим принципам, то как человечество будет размножаться? Простите, надо дальнобойный фонарик взять, а то пока что не кажется это злом Это же сродни антинатализму! В итоге планета Земля просто избавится от всех людей. Геноцид всего вида через идею.
211 130491
>>30490

>то как человечество будет размножаться?


Операции по отлову мужчин и принудительной выкачки из них семени
212 130492
>>30486
Скуф как-раз таки осознаёт тщетность бытия и является пессимистом по Шопенгауэру, но всё равно идёт на завод
213 130506
>>30490

>как человечество будет размножаться?


Зачем человечеству размножаться? Вот об этом бы подумать

>– Да вот как бы не погиб род человеческий! – сказал он злобно-иронически, как бы ожидая этого знакомого ему и недобросовестного возражения. – Проповедуй воздержание от деторождения во имя того, чтобы английским лордам всегда можно было обжираться, – это можно. Проповедуй воздержание от деторождения во имя того, чтобы больше было приятности, – это можно; а заикнись только о том, чтобы воздерживаться от деторождения во имя нравственности, – батюшки, какой крик: род человеческий как бы не прекратился оттого, что десяток-другой хочет перестать быть свиньями.


>Толстой. Крейцерова соната

214 130507
>>30492

>осознаёт тщетность бытия


точно? Он, может, пятницы ждет? В цеху может, с мужичками хочет поболтать и после работы крякнуть?
215 130508
Крч, из недельной рефлексии и срыво-запоев я выяснил, что как-то прокрастинация очень плотно замешана на общение и социум.

Возможно, что-то около принятия стаей. Пока не понимаю до конца, на поверхности лежит, что это тяга представить себя другим лучше, чем я есть => перфекционизм и откладывание; далее - какое самопостроение в голове, как более эффективного и крутого, чем я есть.
Прокрастинация усиливается при замыкании и недостатке общения: как бы пытаюсь, строя неосуществимые прожекты в своей голове, обосновать, что я достоин принятия от других людей, не рискуя на практике проверять, отвергнет ли меня стая вот такого несовершенного.
Продолжаю наблюдения.
216 130510
>>30506

> Зачем человечеству размножаться? Вот об этом бы подумать



А если ты ответа не найдешь? То можно тогда прийти к мысли, что взорвать Землю это не аморально. А мысль это то, что предшествует поведению.

Похожий предел возникает и в таком контексте: "Численность населения увеличивается слишком быстро и нам не будет хватать ресурсов." В середине прошлого века такой тезис аргументировали нехваткой пищи, голодом, что людям есть будет нечего с такими темпами размножения. Какой самый быстрый способ уменьшать численность обитателей земли?
217 130511
>>30510

>А если ты ответа не найдешь?


>То можно тогда прийти к мысли, что взорвать Землю это не аморально.



Если только нарушены правила мышления. Из "не размножаться" не следует "уничтожать людей"

>Численность населения увеличивается слишком быстро и нам не будет хватать ресурсов



Эта ерунда тут вообще не при чем.
Воздержание от действия не равно активному действию с противоположным знаком, капишь?
218 130513
>>30511

> Если только нарушены правила мышления. Из "не размножаться" не следует "уничтожать людей"



Люди не мыслят строгими логическими схемами без вариативности. Колумбайн был устроен из позиции "моя жизнь бессмысленна, значит жизни других бессмысленны". Это всё в дневниках отражено. Евгеника была основана и где-то даже реализована из идей Дарвина о естественном отборе.

Твоя позиция, которую ты займешь по вопросу "Зачем человеку размножаться?" может сильно отличаться от позиции твоего соседа. А теперь повышай масштабы. Позиция одной деревни от позиции другой деревни. Позиция одной партийной системы, от позиции другой партийной системы. Каждая сторона будет исходить из "благих намерений", а потом телепорт в "ой, всё как в тумане, мы не ведали, что творили."

История открыта для изучения, где можно увидеть как простые и невинные идеи со временем эволюционировали в реки крови, а затем в "мы ошибались". Они так же видели классные идеи "сейчас", но не брали от них предел, были близорукими. И многие из этих идей до сих пор в обороте ходят привет марксизм, только пока что до власти не добираются, где идея трансформируется в поведение в масштабах общества.
219 130514
>>30447
Кем работаешь?
220 130515
>>30513
Уж не грязноштан ли ты часом?
221 130516
>>30514
Специалист по связям с общественностью
Но по образованию журналист
222 130517
>>30516

> Специалист по связям с общественностью



Пропагандист что ль?
223 130518
>>30517
Если компания решает принять заказ от государства, то да. По факту чаще всего работаю с рекламистами
224 130519
>>30507
Как осознание тщетности жизни и признание того что жизнь = страдание, мешает наслаждаться общением с мужиками в цеху и бухичем по пятницам?
225 130520
>>30513
ну теперь давай такую же абсолютизацию применим к твоей точке зрения, ок?
Получим
Людей надо загонять на фермы, как скот, чтобы они размножались и давали потомство

PS евгенику, социал-дарвинизм ты вообще не к месту приплел.
Евгеника как раз на размножение направлена так-то, а не отказ от него.

>История открыта для изучения


Дак изучай. Идея не размножаться исторически встречается в Евангелие, а не в социал-дарвинизме и евгенике.
226 130521
>>30517

>Пропагандист что ль?


Это же очевидно
227 130522
>>30513

>идей Дарвина о естественном отборе.


Алё естественный отбор предполагает размножение, он без размножения невозможен. Что ты несешь?
Неразмножение не относится к отбору никак
228 130523
коллеги, не отвлекайтесь на толстовство и социал-дарвинизм. Это к треду не относится.
Еще фактор для прокрастинации - бесконечный поиск веской причины для действия.
Т. е. то, что я делаю должно быть разумным, важным, уместным, обоснованным, социально одобренным и санкционированным кем-то.
Мысленный проход по этому чек-листу убивает импульс действия напрочь.

Как решение возможен принцип легкого пофигизма: я делаю что-то просто потому что делаю. Ну или просто так решил, на этом все прочие раздумия следует отсечь (как?).
Списки дел btw являются таким способом отчесь раздумия: делаю, потому что написано. То же с прямыми и четкими приказами: начальство сказало копать.

Таким образом, речь может идти о формировании собственной картины мира, где мои решения не обсуждаются, не подвергаются сомнению, не нуждаются в одобрении. а только в выполнении.
229 130524
>>30520

Вот эта твоя фраза:

> Идея не размножаться исторически встречается в Евангелие, а не в социал-дарвинизме и евгенике.



в которой ты пытаешь усмотреть прямую связь (которую я не вкладывал) между "Зачем размножаться" и "евгеникой" — говорит о том, что ты не понимаешь какие виды может принимать аргументация и в каком ключе я привел евгенику и С-Д.

Я тебе привел пример по поводу того, как идеи, на первый взгляд обыденные, приводят к тяжелым последствиям, о которых заранее никто не думал и не видел.

В итоге ты так и не понял этот основной посыл и снова начинаешь мне твердить про

> Из "не размножаться" не следует "уничтожать людей"



Из одного выводится другое еще как.
230 130525
>>30522
Еще один. Естественный отбор и евгеника это иллюстрация того как одна идея рождает другую идею и поведение, а не аргумент на тему "зачем размножаться?"
231 130526
>>30524

>Из одного выводится другое еще как.


Что ж ты так и не вывел?

>и в каком ключе я привел евгенику и С-Д.


Они тут не при чем. Ты привел их как абсолютизация зла, это как сравнивать с Гитлером чуть что

>не понимаешь какие виды может принимать аргументация


в твоих постах нет аргументации, только демагогия.
232 130527
>>30525

>не аргумент на тему "зачем размножаться?"


>иллюстрация того как одна идея рождает другую идею и поведение


что ж ты тогда не ответил про рождение идеи принудительного осеменения?

>идея рождает другую идею и поведение


браво-браво, Эйнштейн. Реально стоило огород городить из стольких постов для этой банальности?
233 130528
>>30520

> Людей надо загонять на фермы, как скот, чтобы они размножались и давали потомство



А это легко будет, если цель появится. Вон аборты везде запрещают.
234 130529
>>30523
простое одиночное действие превращается в мысленный "запуск шаттла" с кучею нюансов, каждый из которых требует значительных усилий для обдумывания.

Исключение обдумывания в данном случае - это
а) формирование привычки, автоматизм действия.
б) уменьшение зазора между решением и собственно дейтсвием (как?)

очевидно, а) не подходит для ряда важных дел, потому что ввести в привычку уникальные действия типа починить дверь невозможно (она не каждый день ломается)
235 130530
>>30527

> браво-браво, Эйнштейн. Реально стоило огород городить из стольких постов для этой банальности?



Так ты эту банальность неспособен применить к "Зачем размножаться?". Ты бы хотел, чтобы все люди так мыслили? Если все люди не будут желать размножаться, считая, что рождение порождает страдания, то это привет к вымиранию человечества. Это и есть геноцид через идею.

Почитай критику антинатализма.
236 130531
>>30529
вариант - ввести в привычку действия без промедления.
237 130532
Давайте подумаем, какая вообще мотивация у людей обычно что-то делать? Вот почему кто-то готов 24/7 ебашить чтобы зарабатывать как можно больше, а кому-то достаточно прожиточного минимума, получаемого за работу ночным сторожем? И мы сейчас про ситуацию, когда второму действительно больше не нужно, его такая ненапряжная работа и небольшая зарплата полностью устраивают
238 130533
>>30530

> Ты бы хотел, чтобы все люди так мыслили?


честно говоря, мне было бы достаточно, чтобы ты хоть чуть-чуть хоть как-то мыслить попытался итт
все человечество - это слишком

В осеменительный-то лагерь для сбора семенного материала механическим путем готов, нет? так и не ответил
239 130534
>>30532
Важный вопрос, считаю.

Как вариант, в мотивации сталкиваются желания и субъективная оценка своих сил.

Сильное желание + оценка своих возможностей, как значительных = высокая мотивация к действию

Слабое желание + неверие, что смогу = нах мне это надо

Хотя желание само посебе где-то тут близко к мотивации из исходного вопроса, наверное

Точно ли относится к прокрастинации, впрочем? Второй, наверное, не испытывает страдания от отсутствия мотивации?
240 130535
>>30530

>геноцид через идею.


ну нифига себе. Сча еще донос напишет, что итт к геноциду призывают
Там чайлд-фри экстремизмом готовятся признать, а вы тут Толстого вспомнили
Начинался-то вопрос с монашества лол
241 130536
>>30533
>>30535

> "Зачем размножаться" → "убивать"

Легко выводится и выше пример с колумбайном. "Зачем размножаться, ведь жизнь бессмысленна. Если моя жизнь бессмысленна, то жизни других тоже. Значит можно развлекаться...". Это проблема нигилизма. Чел в итоге саму жизнь отрицает.

Эти все вещи про отсутствия смысла жизни граничат с очень страшными вещами. Просто люди непоследовательны (нелогичны) и это их защищает в какой-то степени, точно так же как нет последовательных скептиков (или же есть, но они не размножаются)
242 130537
>>30536

>Зачем размножаться, ведь жизнь бессмысленна.


>жизнь бессмысленна.



Найди это в моих постах, хоть в одном. Если не найдешь, лови ссяной тряпкой по лицу.
Да лучше сразу лови, что там ждать
243 130538
>>30534

Чем-то напоминает Модель поведения Фогга >>128906 →
244 130539
>>30536

>вещи про отсутствия смысла жизни


где ты это в итт нашел, поехавший???

>Вот если все мужчины планеты станут монахами восточными и будут жить по этим принципам, то как человечество будет размножаться?



Вот исходный пост, даун. Монахи у тебя смысла жизни не имеют что ли!? Что ты тут расчесываешь, болван?
OIP.jpg24 Кб, 474x237
245 130540
>>30537

Мой первый же комментарий к твоему начинается с вопроса "А если ты смысла в размножении не найдешь?"

> А если ты ответа не найдешь? То можно тогда прийти к мысли, что взорвать Землю это не аморально. А мысль это то, что предшествует поведению.



сразу же начинает новый контекст о смысле жизни, потому что размножение, страдания и смысл жизни это неразрывно связанные вещи. Одна из главных тем человечества.

"Пьета Микеланджело – скорбный образ Марии, оплакивающей снятого с креста распятого Христа"

тему поднимает, что зачем размножаться и приводить в этот мир детей, если в жизни одни страдания? Отсутствия смысла этих страданий, отсутствия смысла жизни.

Одно всегда за собой тянет другое. Один контекст ("зачем размножаться?", что кстати, тоже я начал, когда писал про монахов и делал это в контексте бессмысленности происходящего - перечитай >>30490
).

Т.е. ты изначально въехал в развитый контекст о размножении, смысле (отстуствия смысла) жизни не подразумевая ничего этого? Дурачком прикидываешься?
246 130541

> Если посмотреть на ориджинал майндфулнес от монахов, то они как раз и отрекаются от всего мирского, потому что поняли всю эту механику с бесконечным количеством фактов, их интерпретацией и твоими привязанностями к этим иллюзиям. Эмоции? Это всё иллюзии, просто наблюдай. Мысль? Это всё не ты, просто наблюдай. Желания? Это всё пройдет. Просто сиди в моменте и следи за дыханием. Никаких целей, никаких привязанностей. Никакой жизни



Нет смысла всех этих вещей.
247 130544
>>30513
>>30524
Ебучий шизик, как это относится к теме треда?
248 130545
>>30532
Смотря какая ситуация и какие цели у этих двух. Может ебашащий - говнормис npc, который ебашит чтобы все просрать на обеспечение бляди и наебышей. Может он наоборот творческий сверхчеловек, но таких меньшинство.

А работающий на похуях сторожем - хиккующий в кайф разумист, который осознал тщету и конечность жизни, соскочил с Колеса.
249 130546
>>30534

>Второй, наверное, не испытывает страдания от отсутствия мотивации?


У второго похоже просто нет причин что-то делать сверх работы сторожем. Я кстати заметил что у аутистов и людей с психзаболеваниями, которые снижают тягу к социальному взаимодействию, как правило достаточно высокий уровень прокрастинации, но вместе с тем они могут довольствоваться небольшими деньгами
250 130560
>>30538
интересно, спасиб
251 130588
>>30540

>тему поднимает, что зачем размножаться и приводить в этот мир детей, если в жизни одни страдания? Отсутствия смысла этих страданий, отсутствия смысла жизни.


Нет. Мария, оплакивающая Христа - это о другом. Его страдания как раз не были бессмысленными. И жизнь Его земная была как раз очень осмысленна и придала смысл жизни многих и многих.
Только умоляю тебя, не лезь тут сча в теологию.

>сразу же начинает новый контекст о смысле жизни


нет, не начинает. Ты вводишь контекст, к теме не относящийся совсем.

>делал это в контексте бессмысленности происходящего


т. е. ты решил, что происходящее бессмысленно, решил за монахов, что у них жизнь без размножения бессмысленна, и начал двигать про евгенику и геноцид?

Я так понимаю, что ты посмотрел интересный для тебя ютюбчик, решил, что это умно и тебе захотелось блеснуть умными мыслями.
Прости, что там что-то плохое про тебя написал. На личности переходить не стоило, конечно.
252 130589
>>30544
никак это не относится. Просто засоряет тред, к котором начали было проявляться интересные посты.
253 130590
Продолжаю наблюдения.
Еще аспект прокрастинации, особенно при постановке глобальных целей и выполнении важных дел.
Возникает странная тревога, страх, что я так изменюсь, что-то так поменяется, что я перестану быть собой, утрачу часть своей самости.
Эмоции близкие к страху потери и риска.
Контрится выполнением действия в час по чайной ложке. Типа от пяти минут работы от меня не убудет. Как раз разбиение на мелкие шажки получается.

Вообще, прокрастинация - она не про действие, кмк, она как раз про начало действия. Т. е. нужно придать импульс, потом само пойдет, в принципе.

И вот тут, возможно, проявляется проблема постановки целей: возникает слабенький импульс что-то поделать, еле ощущаемый. Его можно потратить на написание цели, на покупку мотивирующего ежедневника, на поиск инфы, а можно на фактическое, пусть мелкое действие. В первом случае все уйдет в свисток, будешь сидеть уставшим.
Во втором есть шанс, что все закрутится.

Вопрос про момент решения и действия изучался психологами, но, как я понимаю, отличить, где именно проходит граница действия (написание плана, намерение, или конкретное усилия по выполнению) так и не определили.

Учитывая, сколько я лично написал невыполненных подробных планов, детяльно проработанных целей по технике SMART, по отношению к которым ничего не сделал толком - упор должен быть на фактическое действие. Пусть самое мелкое, но реальное.

Как пример: спланировать отпуск, помониторить цены на авиабилеты - это не действие.
Купить билет - действие.
254 130591
>>30546

>У второго похоже просто нет причин что-то делать сверх работы сторожем.



В контексте прокрастинации речь скорее о внутренних причинах?
Что-то связанное с самоощущением, возможно?
255 130595
>>30588
Вирун, ты ебанулся?
256 130597
>>30595
Естественно.
для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие
257 130599
>>30597
Ну и съеби отсюда куда-нибудь на порашу, там про боха, попов монахуев и прочую шизу за +15 проповедуй.
258 130600
>>30599
Нет, я не уйду.
259 130602
>>30600
Чет не помогает тебе твой бох от прокрастинации, лол.
260 130606
>>30590
Мысль о начале дела, как чего-то важного и нужного (кому?) вызвает какую-то внутреннюю боль и отторжение.
При этом, продолжение и собственно занятие могут быть не такими уж сложными, а их завершение приносит существенного удовлетворение зачастую. И удовольствие.

Как контрить нежелание начинать (даже начать с мелочи какой-то) - пока непонятно
261 130608
Так. Вырывание какое-то замещающей активности, типа серфинга в интернете, результата не дает: вместо интернета возникают игры, фильмы, даже прогулка.
То есть, суть в активном избегании нужного действия.
Вот как заставить себя приступить без внешнего воздействия?
Задача сравнима с вытаскиванием самого себя за волосы из болота
262 130616
Приступить к деятельности непосредственно оказывается не таким болезненным, как это представляется при прокрастинации.
Более того, в процессе появляется желание делать дальше.
Т. о. проблема в мысленном "пережевывании" момента начала действия. Решение лежит, возможно, через привычку; "вырезание" из обдумывания начала действия (как?), чтобы очнуться уже в процессе; уменьшение первого шага до ничтожной величины, все еще являющейся действием.
263 130659
Если этап 1 (т.е. собственно начало действия) пройден, и есть какое-то продвижение, то возникает ложное ощущение, что прокрастинация уже где-то в прошлом: работать даже нравится, ты в процессе деятельности, на контрасте с бездельем начинаешь от решенных задач и ощущения, что ты на что-то способен получать нехилый такой драйв.
Тут кроется сразу две ловушки:
1. Начинаешь думать, что ты теперь эффективен, прокрастинация - это какой-то морок в прошлом, уже не важный. А раз так, почему б не расслабиться? Ну хоть бы и бессмысленным интернет-серфингом. Добро пожаловать обратно.
2. Начинаешь ловить кайф от выполнения задач и стремиться, раз уж ты теперь эффективен, нагрузить себе еще и еще задач. И тут, если вовремя не остановиться, ломаешься от нагрузки и отсутствия отдыха, потому что этот первый запал - это субъективный кайф, который под грузом и стрессом задач слетит, а привычка делать так и не появится
264 130686
Следующая проблема: на начальном этапе избавления от прокрастинации, когда ты уже погружен в какие-то дела и исчезает первая эйфория ("ой, да я же могу! Это было не так сложно"), приходит ощущение, что особого удовольствия ты не получаешь, результатов от твоих действий нет, а усилия, в отличие от инетсерфинга, например, прилагать какие-то приходится.
Плюс возникают сомнения в себе, вдруг не справлюсь, не получится и т. п. собственно причины прокрастинации.
Тут мысль "дак а нафига?" может привести к обратному погружению в прокрастинацию.
Как контрить: думаю, поможет КПТ, а также переключаться на самоценность процесса, не результата. В книгах можно встретить совет воспринимать мелкие шажки как построение новой идентичности. Т.е. "пусть у меня пока не проявились мышцы и выносливость, но тот факт, что я каждый день пять минут делаю упражнения укрепляет мою идентичность как спортсмена". Укрепление идентичности - вполне результат. Причем даже где-то ощущаемый
265 130692
Прокрастинация с дедлайнами.

Дедлайн является внешним фактором, которого сильно не хватает прокрастинатору. Возникает ситуация, при которой действие максимально откладывается до дедлайна, потом резко выполняется (или дедлайн удается перенести). В такой ситуации сначала прокрастинатор получает двойное "удовольствие": сначала от собственно откладывания (каждый раз при откладывании до дедлайна), потом либо большое удовольствие от того, что задачу удалось спихнуть, напряжение дедлайна рассеялось, можно дальше прокрастинировать, либо большое удовлетворение от переноса дедлайна.
Это входит в привычку и формирует подход к выполнению задач с оттягиванием до последнего и попутным стрессом и тревогой, с опасностью однажды завалить дедлайн (которая тоже определенным образом щекочет нервы).

При переходе к системной работе без откладывания возникает нехватка аккорда, выполнения задачи прямо перед дедлайном, т. е. не так остро чувствуется завершение, после которого можно опять расслабиться.

Контрится снятием эмоционального заряда с выполнения задач: установления привычки что-то делать просто потому что делаю (как?)

Требуется снятие вот этой разницы самоощущения откладывания, стресса от дедлайна и последующего облегчения. Эти эмоциональные качели загоняют в цикл.

Требуется в таком случае идентичность постоянно занятого человека: "я просто что-то делаю все время" (ну и как ее развить?)
При этом, на выполнение задачи не должно быть какого-то сильного эмоционального заряда при сохранении положительного подкрепления и удовлетворения от завершения мелких задач.

Иначе снова можно попасть в цикл откладывание-дедлайн-облегчение
266 130745
>>27835 (OP)
Лентяй все еще считают себя прокрастикекерами, лол
267 130750
>>30591
Я думаю дело в другом. Чисто для поддержания жизни нужно не так уж и много. Какая-нибудь еда, какая-нибудь одежда и какой-нибудь тёплый угол. Для всего этого достаточно простенькой работы, смысл стремиться заработать больше, если ты буквально просто дожидаешься смерти?
А вот если для тебя важен социум, важно положение в нём, то уже появляется мотивация больше зарабатывать, чему-то учиться, пытаться показать себя. Люди тратят очень большие деньги чтобы не упасть в грязь лицом перед другими. Очень часто для борьбы с прокрастинацией советуют напоминать себе "если я встану и сделаю N это поможет моей семье, моим близким, моему положению в мире". И если для человека это важно или если ему важен хотя бы он сам, то это сработает. А если ему плевать на семью, общество, да даже на себя, зачем ему напрягаться и лезть из кожи вон?
Такому разве что стоит найти какую-нибудь очень масштабную мечту уровня "хочу построить рай на земле, продвинуть такую-то науку, бустануть такую-то религию, идеологию, собрать как можно большее количество ископаемых в своей области и т.д.". И каждый день в рамках КПТ вдалбливать (как и в любой психотерапии, АСТ и ДПТ тоже основаны на том что ты регулярно напоминаешь себе о своих ценностях) себе в голову как же важна эта тебе эта мечта и как такое-то действие приблизит тебя к ней. Короче, индоктринация и пропаганда наше всё
268 130753
>>30750
Наверное, да
Но сколько есть людей, для которых социум не важен?
Полагаю, подавляющее большинство зависит от окружающих, от социализации и т п
269 130756
>>30753
Различные шизоиды, шизотипики, аутисты, шизофреники, опосредованно люди с депрессией, тревожностью и социофобией. Они же как раз обычно и жалуются что на них обыкновенные способы борьбы с прокрастинацией не работают. Ну и да, их меньшинство, относительно остальных людей для которых важен социум и взаимодействие в нём
1580792283166095236.jpg82 Кб, 600x533
270 130762
Нет желаний. Нет жгучих желаний.
Все что хочу это:
- Не болеть
- Иметь минимум чтобы не ходить на работку (жилье, еда, пк, интернет).

Никогда в жизни не было такого, чтобы я вот захотел иметь тян например и пошел, обновил шмот, начал писать, подкатывать.
Никогда не было такого чтобы хотел тачку, начал копить деньги, ходить на авторынок.
Никогда не было такого чтобы хотел мощную пеку.
Никогда не хотел путешествовать.
Когда были друзья, то я почти никогда не звонил первым. Если не позвали - сидел за пк вечерами.
И так всю жизнь.
Нет тян - похуй. Нет тачки - похуй. Телефон - 6летней. Часть одежды - 10летняя.
Я уже пробовал разное, садился за руль быстрой тачки, брал телефон за 70к+ на вечер потыкать.
Всё равно желаний нет.

Говорят это даже хорошо, типа не потрбяль. Но как-то целей нет достигать. Ради чего?
Деньги - не нужны. Статус - не нужен. Бабы - не нужны. Большой дом - не нужен. Слава - не нужна. След во вселенной - не нужен.

Пока что заполняю жизнь:
- дело от которого ловлю состояние потока
- саморазвитие (всякие лайфхаки и научпопы)
- потребление контента (слезаю со стримов в сторону научпопа)

Ощущения от жизни примерно на 3\10. Хз что делать.
271 130768
>>30762
У меня тоже такое есть, желания не толкают меня к действиям. Т.е. возникает желание, я его фиксирую и говорю окей, ну хочу и хочу. Пойду дальше двач почитаю.
272 130794
>>30762
что там по потоку?
сам научился входить или само дело такое сасное?
273 130914
>>27835 (OP)
Кто проходил тестостерон релиз от маркаряна? Помогло справиться с прокрастинацией?
274 130922
>>30914

>макакян


Выйди нахуй отсюда, дегенерат. И инфоцыгана своего забери.
275 130930
>>30914
маркарян, залогинься
Еще бы тарологов сюда притащил.

>тестостерон релиз


- говно, никому и ничему помочь не может, кроме тех, кто деньги от него зарабатывает
276 131004
>>30914

>справиться с прокрастинацией?


Идея справится с прокрастинацией мешает эту прокрастинацию обойти. Пока ты думаешь как справится можно было уже наскоком с открытым фильмом параллельно или под музыку залететь таки за дело.
277 131193
Иногда банально нужен один толчок для дела

https://youtu.be/CHG6VTcJvBA?si=tZPI0Z-hvVN9OScW
278 131261
Аноны, а вы часто с собой вслух разговариваете? Я имею ввиду, вот когда вам нужна что-то сделать вы это мысленно проговариваете или прямо вслух говорите "сейчас я встану и пойду делать такую-то хуйню"?
279 131286
>>27835 (OP)
Аноны, скажите, это что-то вроде ломки, когда после внезапного отказа от интернет-зависимости, тебе вдруг становится страшно от всего? В "На игле" же наркомана Рентона тоже преследовали кошмары, когда у него началась ломка, мертвые младенцы приходили, умерший от СПИДа друг и т.д. Немножко похоже же

Например, я вот в туалет ходил и напугался до чертиков, лег спать и тоже боюсь, как-то темно слишком. Пришлось включить музыку, типа колыбельной, чтобы успокаивало.
280 131287
>>30762
У меня примерно самое. Но хочу быть а)среднекассовым маняинтеллегентом и б)да просто ненапряжную жизнь, когда постепенно решаешь свои задачки, делаешь работу, а по вечерам заваливаешься отдыхать у меня щщас куча проблема, целая Авгиева конюшня, если я и заваливаюсь отдыхать, то при осознании, что делаю это в долг, точнее микрокоредить в триллион процентов в сутки. Про среднеклассового маняинтеллегента. Хочу быть каким-нибудь специалистом, которому нужно что-то знать и он такой умный весь, вроде инженера или что-то вроде того. Ну и чтобы зп нормальная была, а то я уже устал от этой нищеты.

Я, кстати, раньше поступал на инженера-строителя, но меня числанули после первой же зимней сессии. Просто я не учился, моя прокрастинация виновата. Наверно, оттуда такие маняфантазии
281 131288
>>30532
По привычке. Я вот просто не пью и не курю. А другой человек прямо изводит себя, пытается держаться трезвым и чистым, но раз за разом возвращается к пойлу. Также я прямо извожу себя попытками избавиться от интернет-зависимости, а кто-то просто по привычке не тратит на эту чушь время и занимается своими делами. По привычке.

Все дело в воспитании
282 131304
>>31288
Соглы, сила привычки это пиздец какая мощная хуйня, underrated. Нехуй все заумные тезисы вбрасывать, чё-то там метаться, психологически ебать себя в сраку, когда всё сводится к простой, привычной и понятной рутине. Механизм, эволюционно заложенный в нас миллионы лет назад. Вопрос лишь в нашей воле, чтобы приоритезировать то, что правильно и полезно, а затем перевести из сознательного в безсознательное, где тебе уже не надо будет каждый день перебарывать себя, всё будет работать само как должно.
283 131305
>>31304
Тут важно ещё по ходу дела формировать необходимую среду, ибо без неё никуда. Сначала мы создаём условия, затем они создают нас, только в усиленном формате. Исходя из этой простой логики мы волей-неволей перестраиваем темп и расписание нашей жизни, чувствуем некий "зуд", что что-то мы пропустили, что-то не то...
Такие армейские задрочки, безусловно, могут иметь и обратный эффект, более негативный. В чём и как именно он выражается - расписывать не буду, оставлю на вашу фантазию.

Тут самое прикольное чо может произойти это когда человек действительно чувствует себя заебись на ЗОЖЕ, не потребляет всякий мусор и т.д., в том числе информационный, у него это состояние становится новой нормой, контраст не чувствуется и уже давно забыт. Под контрастом имеется в виду условный момент когда он до этого курил, бухал, не спал, жрал джанкфуд, а потом дропнул всё, детокснулся, позанимался физкультурой и он осознал как это заебись.
Короч я к тому, что в этот момент когда ты вышел на некое "плато", обязательно хочется расшатать эту спокойную линию здоровья, ментальный ебанат обязательно закинет ремайндер, типа "бро, скучно живем, гоу упоримся чем-нибудь, помнишь каково оно было?". Это не прям как у нарика психологическая зависимость, но в более человечном и размазанном формате. Но вот же в чём парадокс, эту хуйню так же легко отметнуть, ровно как и повестись на неё.
284 131316
>>31286
Если ты использовал тырнеты как залипание избегающее от тревоги то да может, токо это к прокрастинации а в психач.
285 131372
Анонче ИТТ, вам интересно читать книги/гайды по 10+ стр. по преодолению прокрастинации? У меня вот нет сил на это.

Самый действительный способ для меня, и для многих. 5 минут таймера, и делай свое дело, которое досаждало тебя месяцами/годами. 5 минут не можешь, похуй, возьми меньше. Дальше, можно перейти на анимедору 40минут работы и 20минут отдыха, в виде просмотра аниме или че вы там смотрите.
Мнение?
286 131374
>>31372

>Анонче ИТТ, вам интересно читать книги/гайды по 10+ стр. по преодолению прокрастинации?


Интересно. Вопрос только в том, чтобы заставить себя это сделать, а так скачал выжимку прошлых тредов с гугл диска, увлекательное чтиво. Запомнился анон, который полгода жил строго по режиму и утверждал что уровень яркость жизни увеличивается на 146% по сравнению с расхлябанным образом жизни, хотя казалось бы.
287 131389
>>31374

А что, никто конспект не сделал? Читаете значит тут выжимки, а конспекты для анонов где?

Мимо
288 131391
>>31372

> книги/гайды по 10+ стр. по преодолению прокрастинации?


Читаю книгу ты 1) тратишь время которое мог потратить на дело 2) занимаешься избеганием неприятного.

Прокрастинация это откладывание того что ты уже делал. Если ты никогда не катался на велике но все мечтаешь и никак не начнешь это не совсем прокрастинация, это так же страх, но типо страх неудачи, опасности и т.п.

Прокрастинация это когда ты учился, кодил а тут хуяк и не можешь. Раньше мог, а сейчас не можешь. Что это такое ? это пиздеж сэр. Раньше умел ходить, а сейчас есть мысль что не можешь ходить. Просто ебаная мысль подкрепленная ощущениями в теле.
289 131399
>>31391
Просто у меня резонный вопрос, мне так влом читать что-то направленное на решение твоей проблемы. Не легче посмотреть видео по этой теме? после которого ты будешь заряжен на пару часов/день и все равно скинешь дело до заветного понедельника. Мне намного легче убегать от дела, при помощи видео, но это имхо мне.
>>31389
В шапке гайд от доброчана, на 10+ страниц, я ебу что там можно было так расписывать. Реально выжимки нужны и против них ничего не имею, их легко читать. Главное, чтобы не было кирпичей текста и общее кол-во страниц не больше 5-8
>>31374
Истории анонов интересно читать, а вот про книги, я даже не могу представить. Ну вот что может быть описано в 100+ стр. книги аля ПУТЕВОДИТЕЛЬ ПО ПРОХОЖДЕНИЮ ПРОКАСТИНАЦИИ. Что там на эти 100 страниц размазано? мне даже страшно думать об этом.
290 131401
>>31399

> Ну вот что может быть описано в 100+ стр. книги



В чем принципиальная разница, между историей анона и историей автора? И тот и тот предлагает видение ситуации, дает перспективу и тот и тот может рассказать о своём опыте, свою историю. И тот и тот хочет помочь.

Разница в том, что анон предлагает тебе осколки его истории, настолько краткие, что ты их просто забудешь через несколько минут/дней. Краткость поста анона играет на руку твоей фантазии, которая закрывает все пробелы и играет против твоей памяти.

Книга дает тебе разворачивающуюся во времени одну последовательную и связную историю, которую ты можешь развернуть в своей жизни. Объемность книги подразумевает, что ты будешь в этом контексте вариться продолжительное время, что играет на руку твоей памяти, больше ты усвоишь и полотно мыслей будет целостным (а не фрагментарным, когда ты с одного коммента прыгаешь тут же на другой коммент). Детальность описаний контрит твои фантазии и неверные интерпретации.

И, кроме того, многие авторы шкуру на кон ставят, когда пишут книги. Это вложенное время и силы, это их имя на обложке. Анон не ставит на кон ничего. Конечно, если ты из тех людей, которые употребляют слово инфоцыганщина, то ты не сможешь в авторе увидеть человека, желающего помочь и будешь на все книги смотреть сквозь призму рыночной экономики и зарабатывания деняк

Конечно, книги могут быть избеганием. Но это уже зависит от читателя, а ты всех читателей подгоняешь под этот образ, что они просто время тратят.
291 131408
>>31401

>шкуру на кон ставят, когда пишут книги


Что они там ставят? Эти книги на 90% состоят из воды и куллсотри из жизни автора. Там обычно про борьбу с прокрастинацией информации столько же, сколько в каком-нибудь Lifestyle-журнале
292 131409
>>31401
Бля, какой же свет здравомыслия и конкретики просочился в этот тред, омагад. Готов обнять тебя за эти строки.
Особенно за эти

>Объемность книги подразумевает, что ты будешь в этом контексте вариться продолжительное время, что играет на руку твоей памяти, больше ты усвоишь и полотно мыслей будет целостным



Топи больше на эту тему бро
293 131415
>>31401

> В чем принципиальная разница, между историей анона и историей автора?


Конечно, не в чем это равнозначные истории будут.

> Объемность книги подразумевает, что ты будешь в этом контексте вариться продолжительное время, что играет на руку твоей памяти, больше ты усвоишь и полотно мыслей будет целостным


Возможно, на себе не проверял. Как некоторые говорят, можно засунуть любой сериал в 1 фильм. Я не совсем согласен с этим. Попробуй засунуть твин пикс в один фильм, посмотрю что получиться. Но сам фактор, краткость сестра таланта, никто не отменял. Я к своему сожалению, мало читавший в принципе чтиво, так таковое. А из вылезаторских методик, я прочитал одну книгу Роберт Гловер - Хватит быть славным парнем до 12 страницы, поскольку в воздухе царило состояние - вилами по воде. Потому что автор описывал людей, которым помог/с кем имел опыт по преодолению write_name. А самих пунктов по вылезаторству не было приведено "сразу", т.е. не понятно было, когда пойдут советы, а не просто истории людей, кому помогла методика автора. Из-за чего неправомерно назревает вопрос, а не продает ли мне человек книгу? Ввиду этого, у меня образовалась негативная обстановка по поводу этих книг, мол, водидцей по губам прошлись, а сами методики спрятаны в горнилах асгарда. И у меня закрепилось мнение, что во всех этих книгах текст аля книги инстасамки. Такая некая ошибка выжившего, только на оборот.

> контексте


Я честно не знаю, что можно описывать на 100+ страниц. В каком контексте я должен быть. Приведу свой негативный опыт. Контекст, что автор описывает случае отдельно взятых людей. Что они были такими, а после работы с автором появился прирост. Ну спасибо, помогло мне.

Дело и в этом, чтобы контекст работал на тебя, сам текст/контекст должен быть эфемерной нарнией, в которую ныряешь и там будет все нужное тебе. Это может быть, чем угодно - темой интересная тебе, к примеру, что автор вылез из жопы и стал гигачадом. плохой пример, никогда не понимал людей кому такое нравиться случаем, что автор пережил буквально тоже самое, что и ты, и это дает проникнуться историей, которая больше тебе запомниться.

Но проблема всех этих книг, что истории тех самых событий, которые перекликаются с тобой. Их или нет, или они настолько гиперболизированы, что человек говорит, я прошел через тяжелый путь становлению тем-то-тем-то, хотя человек, уже обладал нехилым начальным капиталом, что сразу множит на ноль его охуенные пиздострадания, мол все САМ, никто мне не ПОМОГАЛ.

Это я описал т.н. > инфоцыганские книги, поэтому я не совсем объективен в этом. Однако, сама история от автора вылезаторских методик, которая мало пробивает тебя, ввиду несхожести. Она была, есть и будет. Потому что правильно другой анон написал

> Эти книги на 90% состоят из воды и куллсотри из жизни автора.


Конечно не все, но подавляющие большинство. Но еще раз, я не совсем объективен в этом.

> а ты всех читателей подгоняешь под этот образ, что они просто время тратят.


Нет, мне просто не понятно откуда силы брать и читать кирпичи. А сил на дело нет. Просто в моем случае, у меня нет сил на чтение кирпичей, но все равно работает методика 5 минут

Пиши, если что-то не понятно будет. Постараюсь объяснить с другой стороны.
293 131415
>>31401

> В чем принципиальная разница, между историей анона и историей автора?


Конечно, не в чем это равнозначные истории будут.

> Объемность книги подразумевает, что ты будешь в этом контексте вариться продолжительное время, что играет на руку твоей памяти, больше ты усвоишь и полотно мыслей будет целостным


Возможно, на себе не проверял. Как некоторые говорят, можно засунуть любой сериал в 1 фильм. Я не совсем согласен с этим. Попробуй засунуть твин пикс в один фильм, посмотрю что получиться. Но сам фактор, краткость сестра таланта, никто не отменял. Я к своему сожалению, мало читавший в принципе чтиво, так таковое. А из вылезаторских методик, я прочитал одну книгу Роберт Гловер - Хватит быть славным парнем до 12 страницы, поскольку в воздухе царило состояние - вилами по воде. Потому что автор описывал людей, которым помог/с кем имел опыт по преодолению write_name. А самих пунктов по вылезаторству не было приведено "сразу", т.е. не понятно было, когда пойдут советы, а не просто истории людей, кому помогла методика автора. Из-за чего неправомерно назревает вопрос, а не продает ли мне человек книгу? Ввиду этого, у меня образовалась негативная обстановка по поводу этих книг, мол, водидцей по губам прошлись, а сами методики спрятаны в горнилах асгарда. И у меня закрепилось мнение, что во всех этих книгах текст аля книги инстасамки. Такая некая ошибка выжившего, только на оборот.

> контексте


Я честно не знаю, что можно описывать на 100+ страниц. В каком контексте я должен быть. Приведу свой негативный опыт. Контекст, что автор описывает случае отдельно взятых людей. Что они были такими, а после работы с автором появился прирост. Ну спасибо, помогло мне.

Дело и в этом, чтобы контекст работал на тебя, сам текст/контекст должен быть эфемерной нарнией, в которую ныряешь и там будет все нужное тебе. Это может быть, чем угодно - темой интересная тебе, к примеру, что автор вылез из жопы и стал гигачадом. плохой пример, никогда не понимал людей кому такое нравиться случаем, что автор пережил буквально тоже самое, что и ты, и это дает проникнуться историей, которая больше тебе запомниться.

Но проблема всех этих книг, что истории тех самых событий, которые перекликаются с тобой. Их или нет, или они настолько гиперболизированы, что человек говорит, я прошел через тяжелый путь становлению тем-то-тем-то, хотя человек, уже обладал нехилым начальным капиталом, что сразу множит на ноль его охуенные пиздострадания, мол все САМ, никто мне не ПОМОГАЛ.

Это я описал т.н. > инфоцыганские книги, поэтому я не совсем объективен в этом. Однако, сама история от автора вылезаторских методик, которая мало пробивает тебя, ввиду несхожести. Она была, есть и будет. Потому что правильно другой анон написал

> Эти книги на 90% состоят из воды и куллсотри из жизни автора.


Конечно не все, но подавляющие большинство. Но еще раз, я не совсем объективен в этом.

> а ты всех читателей подгоняешь под этот образ, что они просто время тратят.


Нет, мне просто не понятно откуда силы брать и читать кирпичи. А сил на дело нет. Просто в моем случае, у меня нет сил на чтение кирпичей, но все равно работает методика 5 минут

Пиши, если что-то не понятно будет. Постараюсь объяснить с другой стороны.
294 131424
>>31415

Я сначала набросал структуру по которой хотел выстроить целостный текст. Но посмотрев на количество тезисов - я понял, что это будет слишком энергозатратно, а у тебя в комменте была мысль "Но сам фактор, краткость сестра таланта, никто не отменял." и я решил, что раз ты так, то получай тезисы. Каждый тезис имеет глубину (см. пункт 8) и может быть раскрыт через кучу букв. Это было набросано на коленке и не полировалось.

1.Понимание идей и их усвоение не приходит по щелчку пальцев. Прочтение словаря не сделает из тебя гения. Страничка на википедии с выжимкой той или иной теории - не даст тебе понимание этой теории. Современная среда сформировала такую философию, когда хочется всего и сразу. Со знаниями так не пройдет. Приобретение знаний происходит путем прикладывания усилий.
2.Гуманитарное знание это когда ты, через длительное погружение и вникание в тексты, делаешь из самого себя инструмент, на основе этого знания.
3.Важность погружение в контекст на длительное время. Проблема отвлечений. Мариновать свои мысли в одной теме. Метафора кристаллизации. Момент АГА!
4.Установление концептуальных схем на основе книги. Установление причинно-следственных связей между фактами, понятиями в рамках книги. Важны структуры, которые выстраиваются между понятиями и фактами - именно они создают нечто новое, новое понятие. Формируется концептуальное мышление.
5.Книга не покажет тебе на автомате - что важно, а что нет. Нужно уметь задавать к ней вопросы и вытаскивать смыслы.
6.Книга → книги - погружение еще на более длительное время в целый массив книг. Одной книги по теме зачастую недостаточно.
7.Книги не читаются один раз, особенно если это сложные тексты или же у тебя плохие навыки чтения.
8.Глубина понимания - это количество информации, которое нужно пройти и отбросить, чтобы прийти к краткому и глубокому тезису.
9.Слова это строительные леса. После того, как идея стала частью тебя - слова можно отбросить. Ты стал инструментом, выражающим эту идею в практиках.
10.Конец книги может влиять на её начало. То, как ты воспринимал начало/середину книги легко может измениться за счет новых данных из середины/конца книги. Второе прочтение дает тебе новую перспективу на то, что ты уже читал. Можно сказать - книга сама влияет на саму себя.
11.Одна книга содержит в себе неисчерпаемый колодец информации. Прочтение одной и той же книги в разные периоды жизни, с разным жизненным опытом — будет проявлять в ней новые смыслы. Библия - набор кулсторей - до сих пор не исчерпана человечеством. Даже задрипанная "Хватит быть славным парнем" при появлении жизненного опыта или новых знаний (включая другие книги) - может стать материалом для нового анализа.
12.Книги дают тебе целые ходы мыслей, которые ты будешь перенимать и разворачивать в своей жизни.
13.Со временем ты начинаешь мыслить целыми книгами и большими тезисами из них. Ты начинаешь сталкивать эти книги и тезисы, чтобы натолкнуться на новые мысли, идеи и смыслы.
14.Каждая последующая прочитанная книга может рассматриваться сквозь призму предыдущих. Чем больше у тебя было бывших - тем с больших сторон будут открываться последующие.
294 131424
>>31415

Я сначала набросал структуру по которой хотел выстроить целостный текст. Но посмотрев на количество тезисов - я понял, что это будет слишком энергозатратно, а у тебя в комменте была мысль "Но сам фактор, краткость сестра таланта, никто не отменял." и я решил, что раз ты так, то получай тезисы. Каждый тезис имеет глубину (см. пункт 8) и может быть раскрыт через кучу букв. Это было набросано на коленке и не полировалось.

1.Понимание идей и их усвоение не приходит по щелчку пальцев. Прочтение словаря не сделает из тебя гения. Страничка на википедии с выжимкой той или иной теории - не даст тебе понимание этой теории. Современная среда сформировала такую философию, когда хочется всего и сразу. Со знаниями так не пройдет. Приобретение знаний происходит путем прикладывания усилий.
2.Гуманитарное знание это когда ты, через длительное погружение и вникание в тексты, делаешь из самого себя инструмент, на основе этого знания.
3.Важность погружение в контекст на длительное время. Проблема отвлечений. Мариновать свои мысли в одной теме. Метафора кристаллизации. Момент АГА!
4.Установление концептуальных схем на основе книги. Установление причинно-следственных связей между фактами, понятиями в рамках книги. Важны структуры, которые выстраиваются между понятиями и фактами - именно они создают нечто новое, новое понятие. Формируется концептуальное мышление.
5.Книга не покажет тебе на автомате - что важно, а что нет. Нужно уметь задавать к ней вопросы и вытаскивать смыслы.
6.Книга → книги - погружение еще на более длительное время в целый массив книг. Одной книги по теме зачастую недостаточно.
7.Книги не читаются один раз, особенно если это сложные тексты или же у тебя плохие навыки чтения.
8.Глубина понимания - это количество информации, которое нужно пройти и отбросить, чтобы прийти к краткому и глубокому тезису.
9.Слова это строительные леса. После того, как идея стала частью тебя - слова можно отбросить. Ты стал инструментом, выражающим эту идею в практиках.
10.Конец книги может влиять на её начало. То, как ты воспринимал начало/середину книги легко может измениться за счет новых данных из середины/конца книги. Второе прочтение дает тебе новую перспективу на то, что ты уже читал. Можно сказать - книга сама влияет на саму себя.
11.Одна книга содержит в себе неисчерпаемый колодец информации. Прочтение одной и той же книги в разные периоды жизни, с разным жизненным опытом — будет проявлять в ней новые смыслы. Библия - набор кулсторей - до сих пор не исчерпана человечеством. Даже задрипанная "Хватит быть славным парнем" при появлении жизненного опыта или новых знаний (включая другие книги) - может стать материалом для нового анализа.
12.Книги дают тебе целые ходы мыслей, которые ты будешь перенимать и разворачивать в своей жизни.
13.Со временем ты начинаешь мыслить целыми книгами и большими тезисами из них. Ты начинаешь сталкивать эти книги и тезисы, чтобы натолкнуться на новые мысли, идеи и смыслы.
14.Каждая последующая прочитанная книга может рассматриваться сквозь призму предыдущих. Чем больше у тебя было бывших - тем с больших сторон будут открываться последующие.
295 131428
>>31424
Согласен, только что ты сейчас описал, это работает на весь пласт книг так таковой, и больше или мне так кажется относиться к художественной литературе, чем к вылезаторским практикам.

Вообще нет проблем с худ. произведениями. Из банального, тот же самый достоевский читается иначе, в 16-17 и 25-30 лет. Этот тезис из разряда базы, который все знают и он действительно работает так, как было описано тобой.

А вообще все это хорошо, особенно проецировать эти тезисы при прочтении хорошего, а так же плохого чтива. Когда ты сможешь отличать вот это хорошо, а это плохо, поскольку тет-а-тет там что-то было/случилось, а это повлияло на то. Естественно логическое раскладывания по полочкам это первое интересно, а второе прокачивает тебя со всех сторон.

Да, но я то против книг худ./любой направленности не против. У меня один единственный вопрос к вылезаторским подельем, ввиду их духовной ценности вложенной автором, помочь людям в трудную минуту, то есть постелить соломку другим, чтобы не пришлось мне(автору) видеть, как другие мучаются также как я, от не знания в определенной теме. Которую они обязательно найдут и без меня(автора), но спустя огромное количество усилий, когда можно предостеречься и поведать, т. н. базу, люду, чтобы не было форсмажоров.

Так вот > У меня один единственный вопрос к вылезаторским подельем. А в том, что они плутают по 9 кругам ада, то сюда, то сюда. Что естественно и считалось бы плюсом в худ. литературе, чтобы эти самые плутания по 9 кругам давили на погружение/мысли, почему он так сделал? Как гг из диско элизиум, когда он не помнит где его пистолет. И его на своем участке, свои люди по черному отыгрываются на нем, что ЭТОТ ПИДОРАС ЕЩЕ И ПИСТОЛЕТ ПРОЕБАЛ!!!, мало того что удостоверения нет. Тут ненароком, сожаление протискивается сквозь ели зримый лучик света, давно притихавший из-за алкогольной зависимости, которую гарри, получил сам, однако под плохими обстоятельствами. И тут можно жирно насаживать сову на глобус - нужно жалеть гарри или же беспощадно хуесосить ввиду того, что он себя запустил до неприличия. ВОТ!!!! Это дает призадуматься.

Так вот от вылезаторского поделья, такого не ждут, что будет описан дуб в трех страницах, как по канонам толстого или кто там, у меня почему-то приелось это именно к толстому, а цели > помочь людям в трудную минуту, то есть постелить соломку другим, чтобы не пришлось.

Нет проблем рассказать историю, и чуть приукрасить интересным слогом, или изменить/сократить/добавить что-то для легкости при прочтении. Но не хождения по мукам, где описаны дуб № 1, дуб № 2, дуб № 3, вот у тебя прокастинация/write_name недуга, вот она похожа, на выбрать № дуба

Может я не прав? У меня поверхностное знание по поводу вылезаторских книг. Ввиду моего негативного опыта. Но все равно, я вижу картину именно так. Оставить обширный пласт описания, смакования, повествования и т.д, кому угодно, но не той литературе, которое приветствует цель помочь в трудную минуту, своим сухим/или не очень сухим текстом. Так, чтобы прочитавший огромное количество книг и новичок, чувствовал себя одинаково.

тоже на коленке написано, мб есть какие-то неточности/недостоверность
295 131428
>>31424
Согласен, только что ты сейчас описал, это работает на весь пласт книг так таковой, и больше или мне так кажется относиться к художественной литературе, чем к вылезаторским практикам.

Вообще нет проблем с худ. произведениями. Из банального, тот же самый достоевский читается иначе, в 16-17 и 25-30 лет. Этот тезис из разряда базы, который все знают и он действительно работает так, как было описано тобой.

А вообще все это хорошо, особенно проецировать эти тезисы при прочтении хорошего, а так же плохого чтива. Когда ты сможешь отличать вот это хорошо, а это плохо, поскольку тет-а-тет там что-то было/случилось, а это повлияло на то. Естественно логическое раскладывания по полочкам это первое интересно, а второе прокачивает тебя со всех сторон.

Да, но я то против книг худ./любой направленности не против. У меня один единственный вопрос к вылезаторским подельем, ввиду их духовной ценности вложенной автором, помочь людям в трудную минуту, то есть постелить соломку другим, чтобы не пришлось мне(автору) видеть, как другие мучаются также как я, от не знания в определенной теме. Которую они обязательно найдут и без меня(автора), но спустя огромное количество усилий, когда можно предостеречься и поведать, т. н. базу, люду, чтобы не было форсмажоров.

Так вот > У меня один единственный вопрос к вылезаторским подельем. А в том, что они плутают по 9 кругам ада, то сюда, то сюда. Что естественно и считалось бы плюсом в худ. литературе, чтобы эти самые плутания по 9 кругам давили на погружение/мысли, почему он так сделал? Как гг из диско элизиум, когда он не помнит где его пистолет. И его на своем участке, свои люди по черному отыгрываются на нем, что ЭТОТ ПИДОРАС ЕЩЕ И ПИСТОЛЕТ ПРОЕБАЛ!!!, мало того что удостоверения нет. Тут ненароком, сожаление протискивается сквозь ели зримый лучик света, давно притихавший из-за алкогольной зависимости, которую гарри, получил сам, однако под плохими обстоятельствами. И тут можно жирно насаживать сову на глобус - нужно жалеть гарри или же беспощадно хуесосить ввиду того, что он себя запустил до неприличия. ВОТ!!!! Это дает призадуматься.

Так вот от вылезаторского поделья, такого не ждут, что будет описан дуб в трех страницах, как по канонам толстого или кто там, у меня почему-то приелось это именно к толстому, а цели > помочь людям в трудную минуту, то есть постелить соломку другим, чтобы не пришлось.

Нет проблем рассказать историю, и чуть приукрасить интересным слогом, или изменить/сократить/добавить что-то для легкости при прочтении. Но не хождения по мукам, где описаны дуб № 1, дуб № 2, дуб № 3, вот у тебя прокастинация/write_name недуга, вот она похожа, на выбрать № дуба

Может я не прав? У меня поверхностное знание по поводу вылезаторских книг. Ввиду моего негативного опыта. Но все равно, я вижу картину именно так. Оставить обширный пласт описания, смакования, повествования и т.д, кому угодно, но не той литературе, которое приветствует цель помочь в трудную минуту, своим сухим/или не очень сухим текстом. Так, чтобы прочитавший огромное количество книг и новичок, чувствовал себя одинаково.

тоже на коленке написано, мб есть какие-то неточности/недостоверность
296 131429
>>31428

> Да, но я то от книг худ./любой направленности не против.*


ошибочка.
image.png17 Кб, 903x306
297 131431
>>31424

Мне в контексте проблемы тезисов и "краткость — сестра таланта" вспомнилась кулстори. Есть сайт math.stackexchange — на котором пользователи просят помощи в решении математических задачек, а другие помогают им. Была одна девушка на этом сайте Cleo, которая очень быстро выдавала правильные ответы на очень сложные интегралы. Эти интегралы не берутся компьютерами в аналитическом виде, а чтобы их взять вручную - нужно прилагать усилия и подходить творчески.

Проблема Cleo была в том, что она давала лишь ответ, без всяких выкладок. А ответ без выкладок - никому нафиг не нужен лол. И умные мужи сайта часами и даже сутками сидели и пытались проверить ответы, которые Cleo выдавала за считанные часы. Мужей сайта бесило, что Клео так быстро и точно давала ответы, но никогда не давала пояснений как она их получала и вообще ничего не комментировала. Там такой бугурт поднялся на сайте по этому поводу, с подключением админов, что "А можно ли считать ответы Клео правильными, если она не доказывает их?" В общем в одном посте целая баталия произошла, жалко, что модеры потёрли посты.

Тот самый легендарный тред. https://math.stackexchange.com/questions/562694/integral-int-11-frac1x-sqrt-frac1x1-x-ln-left-frac2-x22-x1

Еще кулстори про Перельмана - на проверку доказательств его теорем выделялись миллионы долларов и создавались целые комиссии, которые месяцами штудировали что он понаписал, чтобы подтвердить, что он всё сделал правильно.

Это всё хорошо ложится на:

> 8.Глубина понимания - это количество информации, которое нужно пройти и отбросить, чтобы прийти к краткому и глубокому тезису.



> Так вот от вылезаторского поделья, такого не ждут, что будет описан дуб в трех страницах, как по канонам толстого или кто там, у меня почему-то приелось это именно к толстому, а цели - помочь людям в трудную минуту, то есть постелить соломку другим, чтобы не пришлось.


> Нет проблем рассказать историю, и чуть приукрасить интересным слогом, или изменить/сократить/добавить что-то для легкости при прочтении. Но не хождения по мукам, где описаны дуб № 1, дуб № 2, дуб № 3, вот у тебя прокастинация/write_name недуга, вот она похожа, на выбрать № дуба



Нет, это всё применимо далеко не только к художественной литературе. Есть огромная пропасть между абстракцией и конкретными дубами. Книга тебе может выдать список аксиом, абстракций, но ты ведь их не усвоишь! Ты не сможешь их заземлить в силу отсутствия опыта. Поэтому тебе тут же дают дуб 1, дуб 2, дуб 3. И тебе их дают не для того, чтобы выбрать как у тебя, а для того, чтобы ты на их основе плотнее понял идею. Иным людям, способным мыслить, достаточно дать три этих дуба без пояснений - и они тебе сами выведут законы, правила. Они создадут концепцию — они найдут общее между этими дубами и сформулируют принципы. Но этому процессу надо учиться. И книги это тот практикум, который тебя учит это делать.

Так выходит, что читая абстракцию - человек не может потом ее разворачивать в практиках своих. Так выходит, что давая вместе с абстракцией ему еще три дуба, чтоб уж совсем всё усвоить - он всё равно не может связать то что перед носом у него - с тем, что он читал в книге. У него в асрсенале три дуба и обобщающие принципы из книги, а он не может их натянуть на свою жизнь. Он не находит связи.

И тоже самое со списком правил, алгоритмов, которые ему в книге могут выписать 1. ... 2. ... 3. ... - Он либо забьет на них, либо будет их использовать без какой-либо чувствительности к опыту и тем самым только хуже себе сделает. Потому что всегда нужно делать подстройки под свой опыт. Вот авторитет ему сказал делай Х — и он будет делать Х до посинения, не понимая, почему не работает.

Вы хотите, чтобы к вам постучалась Клео и сказала "Вот ответ!". Но это так не работает, нужны выкладки, образ мышления, иначе этот ответ никак не натянется на многообразие жизненных ситуаций.
image.png17 Кб, 903x306
297 131431
>>31424

Мне в контексте проблемы тезисов и "краткость — сестра таланта" вспомнилась кулстори. Есть сайт math.stackexchange — на котором пользователи просят помощи в решении математических задачек, а другие помогают им. Была одна девушка на этом сайте Cleo, которая очень быстро выдавала правильные ответы на очень сложные интегралы. Эти интегралы не берутся компьютерами в аналитическом виде, а чтобы их взять вручную - нужно прилагать усилия и подходить творчески.

Проблема Cleo была в том, что она давала лишь ответ, без всяких выкладок. А ответ без выкладок - никому нафиг не нужен лол. И умные мужи сайта часами и даже сутками сидели и пытались проверить ответы, которые Cleo выдавала за считанные часы. Мужей сайта бесило, что Клео так быстро и точно давала ответы, но никогда не давала пояснений как она их получала и вообще ничего не комментировала. Там такой бугурт поднялся на сайте по этому поводу, с подключением админов, что "А можно ли считать ответы Клео правильными, если она не доказывает их?" В общем в одном посте целая баталия произошла, жалко, что модеры потёрли посты.

Тот самый легендарный тред. https://math.stackexchange.com/questions/562694/integral-int-11-frac1x-sqrt-frac1x1-x-ln-left-frac2-x22-x1

Еще кулстори про Перельмана - на проверку доказательств его теорем выделялись миллионы долларов и создавались целые комиссии, которые месяцами штудировали что он понаписал, чтобы подтвердить, что он всё сделал правильно.

Это всё хорошо ложится на:

> 8.Глубина понимания - это количество информации, которое нужно пройти и отбросить, чтобы прийти к краткому и глубокому тезису.



> Так вот от вылезаторского поделья, такого не ждут, что будет описан дуб в трех страницах, как по канонам толстого или кто там, у меня почему-то приелось это именно к толстому, а цели - помочь людям в трудную минуту, то есть постелить соломку другим, чтобы не пришлось.


> Нет проблем рассказать историю, и чуть приукрасить интересным слогом, или изменить/сократить/добавить что-то для легкости при прочтении. Но не хождения по мукам, где описаны дуб № 1, дуб № 2, дуб № 3, вот у тебя прокастинация/write_name недуга, вот она похожа, на выбрать № дуба



Нет, это всё применимо далеко не только к художественной литературе. Есть огромная пропасть между абстракцией и конкретными дубами. Книга тебе может выдать список аксиом, абстракций, но ты ведь их не усвоишь! Ты не сможешь их заземлить в силу отсутствия опыта. Поэтому тебе тут же дают дуб 1, дуб 2, дуб 3. И тебе их дают не для того, чтобы выбрать как у тебя, а для того, чтобы ты на их основе плотнее понял идею. Иным людям, способным мыслить, достаточно дать три этих дуба без пояснений - и они тебе сами выведут законы, правила. Они создадут концепцию — они найдут общее между этими дубами и сформулируют принципы. Но этому процессу надо учиться. И книги это тот практикум, который тебя учит это делать.

Так выходит, что читая абстракцию - человек не может потом ее разворачивать в практиках своих. Так выходит, что давая вместе с абстракцией ему еще три дуба, чтоб уж совсем всё усвоить - он всё равно не может связать то что перед носом у него - с тем, что он читал в книге. У него в асрсенале три дуба и обобщающие принципы из книги, а он не может их натянуть на свою жизнь. Он не находит связи.

И тоже самое со списком правил, алгоритмов, которые ему в книге могут выписать 1. ... 2. ... 3. ... - Он либо забьет на них, либо будет их использовать без какой-либо чувствительности к опыту и тем самым только хуже себе сделает. Потому что всегда нужно делать подстройки под свой опыт. Вот авторитет ему сказал делай Х — и он будет делать Х до посинения, не понимая, почему не работает.

Вы хотите, чтобы к вам постучалась Клео и сказала "Вот ответ!". Но это так не работает, нужны выкладки, образ мышления, иначе этот ответ никак не натянется на многообразие жизненных ситуаций.
298 131432
299 131433
>>31431
>>31431
Ну, я скажу, что сразу ответы без решениям, считались залупой еще со времен школьной скамьи. Ибо без решения, означает ты где-то списал, окаянный!

Да, пример хороший, но он описывает чересчур гиперболизированный случай, аля НЕ НУЖНЫ МНЕ ТВОИ СЛОВА, СЛИШКОМ МНОГО СЛОВ, МНЕ НУЖНЫ ОДИНИ БУКВЫ!! я про то говорю, то он не полностью ложиться в контекст вылезаторских книг, в вылезаторских книгах, я не прощу сразу формулу успеха, я все же, если начал читать книгу, я хочу плавного, каноничной подводки к сути, но без хождению по водице!!, чтобы не был описан прогрев гоев.

> Ты не сможешь их заземлить в силу отсутствия опыта. Поэтому тебе тут же дают дуб 1, дуб 2, дуб 3.


В самом деле, оно так и есть, тем не менее они не могут нормально преподнести материал, чтобы не было ощущения водицы. Ну тут сразу фрейд вспоминается мне, который тоже давал примеры.

Так-то да, примеры, а особенно нарочито примеры, аля говорящая фамилия как было в школе, нужны, особенно в вылезаторской литературе.

Но еще раз скажу, я в виду своего негативного опыта, не нашел еще книжку, где бы это было бы лаконично, без водицы расписано, в том числе и примеры.
300 131447
То, что ты называешь водой - водой не является, оно нужно, чтобы вдолбить таким как ты идею. Выше большие простыни (вода), описывающие с разных сторон проблему тезисов и необходимость воды. Но идея до тебя так и не дошла.
301 131448
То, что ты называешь водой - водой не является, оно нужно, чтобы вдолбить таким как ты идею и образ мышления. Выше большие простыни (вода), описывающие с разных сторон проблему тезисов и необходимость воды. Но идея до тебя так и не дошла.
302 131456
>>31433
Бля, ты гидрофоб штоле? Я тут мимокрок, но тебе чувак всё четенько расписал что это ВАЖНО для усвоения инфы, так устроена память, наша мотивация и формирование призмы восприятия и всё такое.

Короч в твоём случае надо тупо больше читать, причём вдумчиво. По моим оценкам, твоя скиллуха отсеивания зерён от плевел перенапрягается, что вызывает зуд и жжение. В терминальных стадиях сразу хочется всех обозвать инфоцыганскими аквамэнами, которые прогревают тебя вилами по воде, не так ли?
Спойлер: вся жизнь это вода, а вил в ней дохуя и больше. Имхо, самый важный навык 21 века.

Правильно анон говорит, научишься извлекать концептуальный опыт и проецировать его в глубину тезисов, подогретых собственными ассоциациями - будет тебе счастье и практика.
Тогда уже ни одна книга, ни один психотерапевт нахуй не будет нужен.
Ой, я сказал ни одна книга не нужна? Сорян, с горяча пизданул. Конечно, БЛЯТЬ, нужна. В этом и суть выстраивания связей, что чем разностороннее, тем шире и пизже удерживается в памяти в виду повторений.

Главное качать здравомыслие и осознанный подход, чтобы обойти стороной когнитивные ловушки. Остальная шляпа приходящая-уходящая. Чекни чё такое эффект Барнума, вот тебе хорошая почва для двустороннего размышления о воде и собственной призмы восприятия.
images.jpg10 Кб, 234x215
303 131459
>>31456

> гидрофоб


> инфоцыганскими аквамэнами


> прогревают вилами по воде



Морская тематика убила просто

мимо
304 131460
>>31456
>>31447
Так, хорошо - приведите пример хорошей книжки, а именно вылезаторской, не иного творчества. Настолько, что образ мышления, не коррелировал с водицей, для того чтобы успокоить мою > гидрофобическую жилку.

Поскольку все на бумаге хорошо, а как за дело взялся, все жопа болит или же простатит мучает. конечно же все это метафорически

> В терминальных стадиях сразу хочется всех обозвать инфоцыганскими аквамэнами, которые прогревают тебя вилами по воде, не так ли?


Об этом я уже расписал
305 131464
>>31460

Тебе дали отличный совет.

> Короч в твоём случае надо тупо больше читать, причём вдумчиво.

306 131473
>>31433
>>130400 →

Я еще один разок к тебе подкачу, и приведу некоторые развлекательные примеры и потом мы поднимемся на метауровень.

===

Прочитай вот этот отрывок из книги "Роберт Пирсиг — Лайла. Исследование морали", где писатель и девушка, уже на закате своей красоты, плывут по реке на яхте.

https://i.imgur.com/aW2KN2F.jpeg

Тут происходит двойной слой "ничего не происхожести" для Лайлы — первый это то, что она ничего не видит будучи в материальной среде на яхте, а второй - она ничего не ухватила из тех идей, что пытается донести ей Федр. Почему? У нее не зажигаются внутри гирлянды ассоциаций. У нее нету собственной подробной карты "что важно, а что нет".

В мире вокруг и в мире идей — всегда что-нибудь происходит, просто у неё нет статических структур (кристаллизованного знания), чтобы это уловить. Ей скучно.

Мы можем подняться сейчас на уровень тебя, как читателя, и сказать, что слой "ничего не происхожести" сейчас происходит и с тобой.

Итого, у нас есть Лайла с двумя хлопающими обезьянками и ты с одной хлопающей обезьянкой в голове.

===

Хорошо, идём дальше. Посмотри на следующую картинку №1 и скажи что там нарисовано.

Картинка №1
https://i.imgur.com/zUay15H.jpeg

Я лично, очень отчетливо вижу там собаку, у неё есть голова, туловище и она занимает 1/2 картинки.

Почему я её вижу, а ты нет? Потому что у меня есть карта, которая говорит, что важно, а что нет. Вот она:

Картинка №2
https://i.imgur.com/HLexHvU.jpeg

Теперь ты это не можешь развидеть, глядя на Картинку №1. Это как с буквами и словами - очень сложно на них смотреть как на узоры, не проецируя на них смыслы, которые они обозначают. Наша категориальная система не хочет давать нам легко смотреть на мир.

Картинки эти демонстрируют теорию [[Predictive processing]] и взяты из книги [[Andy Clark — The Experience Machine. How Our Minds Predict and Shape Reality — 2023]]

===

Еще пример.

Смотрел когда-нибудь лекции Баумейстера? По Сознанию, по Метафизике, по Античной философии? Посмотри. Вот что ты там найдешь — его лекции очень разрежены на идеи (от "разреженый воздух").

Он погружает в дискурс через хождение вокруг одной идеи - туда сюда, рассматривая её с разных сторон. Со стороны кажется, что "да понятно всё!", но на самом деле он проделывает ту работу, которая позволяет его аудитории что-то унести с собой. Он формирует для аудитории некую карту того что важно, а что нет. Через постоянное повторения — он делает эти понятия значимыми для других и формирует для них сеть ассоциаций и примеров употребления.

Ну знаешь... как слова иностранные учатся - через контексты употребления, а не через зубрёжку. Вот так и он формирует им множество контекстов и ассоциативных связей.

Он понимает, что если перегрузит свою аудиторию плотным потоком информации - то остаточных знаний практически не будет, а если и будут, то они не будут иметь целостность.

После того, как он убедится, что аудитория усвоила идею, он переходит к следующей идее и так же начинает "нудно" обрабатывать, ходить туда сюда, выкатывать "дубы".

Что дальше? Он начинает выстраивать взаимосвязи уже между этими идеями. Совокупность идей, фактов, понятий - формирует новое знание, да не просто знание, а еще и придает ей глубину понимания [у аудитории]. Создается карта понятий, которые приобретают значимость (ценность) у читателя. А мимокроки эти слова не оценят, они просто проигнорят их, т.к. в их системе ценностей ошибка 404.

===

Метауровень - Я продемонстрировал процесс Мышления. Я собрал воедино три разных факта или идеи, разбросанных в пучине бесконечности. Соединил их воедино и создал понимание чего-то. Я назвал это понятие Градиент ценностей или Эффект Муни, чтобы я мог пользоваться в своём мышлении, не прибегая к распаковкам его ингредиентов. Чисто для себя, для удобства. Важно то, что это моё, основано на моём личном процессе мышления и творчества, и оно имеет глубину (для меня).

О нечто подобном пишет Киссинджер , называя это концептуальным мышлением.

> Приобретение знаний из книг несет особый опыт, отличный от Интернета. Чтение занимает время; чем сложнее авторский стиль, тем дольше понимание. Поскольку физически невозможно прочитать все книги по конкретной теме, а тем более все книги на свете, либо усвоить сполна все прочитанное, обучение по книгам стимулирует концептуальное мышление, то есть способность распознавать сопоставимые факты и события и строить модели на будущее. А стиль как бы «увязывает» читателя с автором, или с темой, «сплетая» воедино суть и эстетику.


> Генри Киссинджер — Мировой порядок — 2015



И Деннет Дэниел в книге Насосы интуиции - приводит классную метафору кузнецов, которые умеют делать для самих себя инструменты. А кто еще так может? Философы. Ну и мой пример - программисты, они тоже используют своё ремесло, чтобы делать себе инструменты. Ну и математики. Ну и физики. Можете ещё поискать примеры. Кста! Что объединяет математиков, программистов, физиков и философов? Они все используют свои языки, как творческий инструмент.

https://i.imgur.com/U9SUdio.jpeg
306 131473
>>31433
>>130400 →

Я еще один разок к тебе подкачу, и приведу некоторые развлекательные примеры и потом мы поднимемся на метауровень.

===

Прочитай вот этот отрывок из книги "Роберт Пирсиг — Лайла. Исследование морали", где писатель и девушка, уже на закате своей красоты, плывут по реке на яхте.

https://i.imgur.com/aW2KN2F.jpeg

Тут происходит двойной слой "ничего не происхожести" для Лайлы — первый это то, что она ничего не видит будучи в материальной среде на яхте, а второй - она ничего не ухватила из тех идей, что пытается донести ей Федр. Почему? У нее не зажигаются внутри гирлянды ассоциаций. У нее нету собственной подробной карты "что важно, а что нет".

В мире вокруг и в мире идей — всегда что-нибудь происходит, просто у неё нет статических структур (кристаллизованного знания), чтобы это уловить. Ей скучно.

Мы можем подняться сейчас на уровень тебя, как читателя, и сказать, что слой "ничего не происхожести" сейчас происходит и с тобой.

Итого, у нас есть Лайла с двумя хлопающими обезьянками и ты с одной хлопающей обезьянкой в голове.

===

Хорошо, идём дальше. Посмотри на следующую картинку №1 и скажи что там нарисовано.

Картинка №1
https://i.imgur.com/zUay15H.jpeg

Я лично, очень отчетливо вижу там собаку, у неё есть голова, туловище и она занимает 1/2 картинки.

Почему я её вижу, а ты нет? Потому что у меня есть карта, которая говорит, что важно, а что нет. Вот она:

Картинка №2
https://i.imgur.com/HLexHvU.jpeg

Теперь ты это не можешь развидеть, глядя на Картинку №1. Это как с буквами и словами - очень сложно на них смотреть как на узоры, не проецируя на них смыслы, которые они обозначают. Наша категориальная система не хочет давать нам легко смотреть на мир.

Картинки эти демонстрируют теорию [[Predictive processing]] и взяты из книги [[Andy Clark — The Experience Machine. How Our Minds Predict and Shape Reality — 2023]]

===

Еще пример.

Смотрел когда-нибудь лекции Баумейстера? По Сознанию, по Метафизике, по Античной философии? Посмотри. Вот что ты там найдешь — его лекции очень разрежены на идеи (от "разреженый воздух").

Он погружает в дискурс через хождение вокруг одной идеи - туда сюда, рассматривая её с разных сторон. Со стороны кажется, что "да понятно всё!", но на самом деле он проделывает ту работу, которая позволяет его аудитории что-то унести с собой. Он формирует для аудитории некую карту того что важно, а что нет. Через постоянное повторения — он делает эти понятия значимыми для других и формирует для них сеть ассоциаций и примеров употребления.

Ну знаешь... как слова иностранные учатся - через контексты употребления, а не через зубрёжку. Вот так и он формирует им множество контекстов и ассоциативных связей.

Он понимает, что если перегрузит свою аудиторию плотным потоком информации - то остаточных знаний практически не будет, а если и будут, то они не будут иметь целостность.

После того, как он убедится, что аудитория усвоила идею, он переходит к следующей идее и так же начинает "нудно" обрабатывать, ходить туда сюда, выкатывать "дубы".

Что дальше? Он начинает выстраивать взаимосвязи уже между этими идеями. Совокупность идей, фактов, понятий - формирует новое знание, да не просто знание, а еще и придает ей глубину понимания [у аудитории]. Создается карта понятий, которые приобретают значимость (ценность) у читателя. А мимокроки эти слова не оценят, они просто проигнорят их, т.к. в их системе ценностей ошибка 404.

===

Метауровень - Я продемонстрировал процесс Мышления. Я собрал воедино три разных факта или идеи, разбросанных в пучине бесконечности. Соединил их воедино и создал понимание чего-то. Я назвал это понятие Градиент ценностей или Эффект Муни, чтобы я мог пользоваться в своём мышлении, не прибегая к распаковкам его ингредиентов. Чисто для себя, для удобства. Важно то, что это моё, основано на моём личном процессе мышления и творчества, и оно имеет глубину (для меня).

О нечто подобном пишет Киссинджер , называя это концептуальным мышлением.

> Приобретение знаний из книг несет особый опыт, отличный от Интернета. Чтение занимает время; чем сложнее авторский стиль, тем дольше понимание. Поскольку физически невозможно прочитать все книги по конкретной теме, а тем более все книги на свете, либо усвоить сполна все прочитанное, обучение по книгам стимулирует концептуальное мышление, то есть способность распознавать сопоставимые факты и события и строить модели на будущее. А стиль как бы «увязывает» читателя с автором, или с темой, «сплетая» воедино суть и эстетику.


> Генри Киссинджер — Мировой порядок — 2015



И Деннет Дэниел в книге Насосы интуиции - приводит классную метафору кузнецов, которые умеют делать для самих себя инструменты. А кто еще так может? Философы. Ну и мой пример - программисты, они тоже используют своё ремесло, чтобы делать себе инструменты. Ну и математики. Ну и физики. Можете ещё поискать примеры. Кста! Что объединяет математиков, программистов, физиков и философов? Они все используют свои языки, как творческий инструмент.

https://i.imgur.com/U9SUdio.jpeg
307 131505
>>31473
Оу щит, тема с шорткатами во истину гениальна, красава ◠‿◠
Можем ли мы тут в треде расчитывать что ты поделишься с нами этим секретом?
Как устроенна твоя техника? Можешь ли ты привести пару разношорстных, живых примеров которые нестыдно вывалить? Из головы или собственного списка. Заранее благодарен.

Ни в коём случае не пушу тебя, можешь забить ваще и не тратить время на эту суету. Для себя же вижу в этом перспективы для мнемотехнического чанкования всех концепций и опытов в целом, дабы действительно упростить мышление.

>но крайне полезные для того, чтобы упрощать себе мышление и категоризацию личного опыта.



Примерно как майндмэпы в обсидиане (если шариш). Естественно всё это подкреплено богатым бэкграундом и связями, плюс активно пополняется по ходу собственной жизни. Воду я люблю и сам из неё состою, лёл.

Сам постепенно крутился возле этой идеи, только применение находил в своих прогах (создание папок, пресетов, скриптов с креативным названием и пр.).

P.S.
Интересно, если мозг конкретно так перевести в катологизатор, то способствует ли это превращению в мудака, который стремится вешать ярлыки на ситуации и людей (⊙_⊙)?
308 131514
>>31505

> мозг конкретно так перевести в катологизатор, то способствует ли это превращению в мудака, который стремится вешать ярлыки на ситуации и людей


Мозг именно так и работает. А мудака от немудака отличает то, что второй об этом знает и может переконцептуализировать ситуации.
309 131615
Самый легкий способ побороть прокрастинацию - это устроится на работу, где нужно делать то от чего ты прокрастинируешь, где есть кто этим тоде занимаются. Вы должны быть в постоянном контакте. И на работе должны быть разумные системы поощрений и наказаний за качество и количество выполненной работы.
310 131619
>>27835 (OP)
https://www.youtube.com/watch?v=qhDDIlIgUNM

в записи рассматриваються поведенчисие методики к походу преодоления прокрастинации

методы

обратное планирование (Б,шер)
ПлАнировАнИе
311 131667
>>31615

>Самый легкий способ побороть прокрастинацию - это устроится на работу, где нужно делать то от чего ты прокрастинируешь


Я в жизни не читал ничего тупее.
312 131669
>>31667
Подрастешь - поймешь, как говорится.
313 131672
>>31669

Так люди разные - кому-то нависший кнут погонщика будет помогать, а кто-то свернется калачиком из-за этого.
314 131721
Я вам так скажу
Устроился на галеру, вообще стало похуй на все остальное, тупо ебашилово, и желание заранее сесть и сделать чтоб не мучиться
Волшебная таблетка от прокрастинации, отвечаю
дедлайн--40232010456239775.mp43,7 Мб, mp4,
1280x720, 0:12
315 131759
>>31721
Не у всех так работает. Многие подсаживаются на ловушку и тянут до конца дедлайна, попадая в этот адреналиновый цикл бытия.
316 131949
>>31672
Кнут погонщика - это полезная часть, но не единственная. Как и прянник. Там среда, где ты видишь что люди работают и сам начинаешь ощущать желание работать. Это встроенный механизм в мозгу человека.
317 131959
>>31949

>желание работать


Скорее начинаешь испытывать стыд от того что не работаешь
318 132448
Кто-нибудь замечал что во время прокрастинации избегаешь появления самой мысли о том что нужно сделать что-то? Будто бы в прямом смысле смахиваешь её в голове или убегаешь от неё в другие мысли
319 132552
Запилили уже ультимативный гайд по преодолению прокрастинации? А то лень читать ваши гигантские простыни и споры говна и мочи, созданные потому что вам нехуй делать.
320 132561
Пришел к выводу, что раз избавиться от прокрастинации не могу, то лучше прокрастинировать с пользой - вместо двачевания отжиматься вытирать пыль, перебирать вещи и т.д. Есть сеймы кто пробовал? Стало чище в квартире и накаченнее бицуха?
321 132562
>>32561
Квартира блестит так, что в ней можно космические спутники собирать, а нужное дело так и не выполнено
322 132567
Здравствуйте, братья по несчастью. Прошу у вас совета. Как внедрить систему малых шагов, в которой из небольшого объёма действия путём постепенного повышения нагрузки получается вырасти и перерасти нормиса? Например, я хочу отжиматься 100 раз за 1 подход. Для этого я беру, к примеру, объём домашнего двачера - 5 отжиманий. Как превратить это в 100 раз? Высчитывать 1% и каждый раз его прибавлять к количеству отжиманий? Ну вот допустим я дошёл до 15 отжиманий за подход, а 16-ый никак не даётся или вообще начался отрицательный рост. Я реально не вдупляю. Да и в какой-то момент 1% от некоторого объёма будет так велик, что его невозможно будет прибавить к предыдущему, разве не так?
На своём опыте, когда я начинал с малого, я хоть и делал что-то, но это было так незначительно, что это буквально не приводило к какому-либо результату. Я буквально получаю больше тогда, когда у меня горит жопа и я пару дней напрягаюсь. А надо напрягаться постоянно, чтобы достичь настоящего мастерства.

И ещё один вопрос. Жизнь ограничена, поэтому научиться всему и быть всем не получится, надо выбирать чем заниматься, причём уделять этому всю свою жизнь. Как не жалеть о своём выборе, перестать мечтать о постороннем? Я никогда не смогу усвоить по-настоящему такое же количество специальностей и интересов, как в анкетах из тиндера у посредственных нормалов, которые и криптоинвесторы, и тестировщики, и в театр они блядь ходят и в клубасиках шмар ебут, да и ещё у них своя инди-поп-индастриал-вебтехно-металкор группа. Такие никчёмные во всём, но суки живут лучше меня пидоры ебаные.
323 132569
>>32567
Делаешь сколько по силам и берешь это за нулевую координату. В какой-то момент этот объём станет лёгким, можешь его увеличивать. Тут нужно на собственные ощущения смотреть

И мой тебе совет, не занимайся дрочкой 100 отжиманий. Как только можешь сделать 3 чистых медленных подхода по 20 повторений, либо усложняй упражнение (отжимания на кулаках, алмазные отжимания, отжимания на одной руке, для совсем продвинутых отжимания на руках и в горизонте), либо накидывай дополнительный вес в виде жилета или хотя бы рюкзака с бутылками, гантелями, блинами или гирей

Во втором случае нужно разобраться о чём ты сожалеешь? Ты сожалеешь о том что не получил популярности и тян, которые могут сопутствовать музыке, а могут и нет. Вот прям садись и пиши, зачем ты выбираешь заниматься тем или другим и чему ты завидуешь, когда видишь эту хобби/работу у других
324 132581
>>32567

>Я буквально получаю больше тогда, когда у меня горит жопа и я пару дней напрягаюсь. А надо напрягаться постоянно, чтобы достичь настоящего мастерства.



Жиза. Ну, раз уж это говно так работает у нас, то по сути надо воспитывать в себе ебантяя который скачет на контрастах и разъёбывается на фулл. Ебошишь? Дак ебошь так, чтоб другие боялись, наебенивай 666 bmp в плейлисте, пей кофе литрами, будь на фуллфокусе и движении, намеренно погружай себя в эти адовые нагрузки.

И тут такой тип хуякс, произошёл плановый switchback. Отдых. Чтобы не охуеть и иметь запал на некст заход, нужно конкретно так откисать, дать столь необходимый тайминг для роста мышц/нейрогенеза и всей хуйни. Детокс, хуёкс и вот это вот всё, даже если чувствуются силы попрокрастинировать в какой-то хуйне, намеренно аутируй и отсыпайся больше обычного (условно).
325 132607
Я очень усердно работаю в симуляторах работы в компьютерных играх, но ирл так не выходит. Может, если получится убедить себя что мир - это симулятор работы, то можно побороть прокранстинацию?
326 132615
>>32607
В симуляторах работы ты не испытываешь того же стресса, что на настоящей работе, потому что в симуляторе им просто неоткуда взяться. Если ты вообразишь, что находишься в симуляторе работы, источники стресса никуда не пропадут
327 132625
>>32615
Думаю, в симуляторах просто задачи проще, короче и профит быстрее достигается.
328 132637
>>32625
Намного проще. А ещё в них тебе ничего не будет за ошибки
329 132700
>>32607
Глянь старый видос кости кадавра "игра против реальности" или типа того, не помню уже название.

Главное предположение: игры нам больше нравятся, потому что там нет ебловатых хаотичных и несправедливых факторов. Если ты взял квест на поимку крыс в подвале за 10 монет - тебе дадут эти 10 монет. Ирл же тебя отпиздит хозяин подвала потому что окажется что это вообще левый чел или он даст 3 монеты вместо 10 или заказчика просто не окажется на месте или вместо крыс там будут крокодилы или ещё какая-нибудь хуйня. Игры стараются делать справедливыми и в них тебя не наёбывают. А ирл просто ёбаное гнилое место которое не может понравится никакому вменяемому человеку.
330 132749
Обновить тред
« /se/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее