Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 9 декабря 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
MHcnq4hNBM.jpg370 Кб, 1172x1440
92-й НАУЧНО-ФРОНТОВОЙ НЕНАВИСТИ ТРЕД 1331165 В конец треда | Веб
Во мраке треда есть только война и жир. Быть аноном в такое время — значит быть одним из миллиардов семенов. Это значит жить при самом жестоком и ебанутом сраче, который только можно представить. Забудьте о достижениях нарратива и механа, ибо многое забыто и никогда не будет открыто заново. Забудьте о перспективах, обещанных прогрессом, о взаимопонимании и конструктивном обсуждении. Нет мира среди постов, лишь вечный срач и ненависть, да смех шизика и словесочников-сектантов.

Прошлый тред:
>>1330008 (OP)

Архив тредов:
01. http://web.archive.org/web/20170604182222/http://91.227.17.26/bg/res/1122783.html
02. http://web.archive.org/web/20170604182226/http://91.227.17.26/bg/res/1148586.html
03. http://web.archive.org/web/20170604182230/http://91.227.17.26/bg/res/1153828.html
04. https://arhivach.org/thread/104487/
05. https://arhivach.org/thread/104484/
06. https://arhivach.org/thread/112787/
07. https://arhivach.org/thread/145511/
08. https://arhivach.org/thread/145510/
09. https://arhivach.org/thread/145509/
10. https://arhivach.org/thread/145508/
11. https://arhivach.org/thread/191504/
12. https://arhivach.org/thread/191505/
13. https://arhivach.org/thread/162575/
14. https://arhivach.org/thread/191506/
15. https://arhivach.org/thread/191507/
16. https://arhivach.org/thread/191508/
17. https://arhivach.org/thread/191510/
18. https://arhivach.org/thread/191511/
19. https://arhivach.org/thread/191513/
20. https://arhivach.org/thread/191514/
21. https://arhivach.org/thread/191515/
22. https://arhivach.org/thread/192021/
23. https://arhivach.org/thread/192022/
24. https://arhivach.org/thread/243178/
25. https://arhivach.org/thread/243179/
26. https://arhivach.org/thread/243180/
27. https://arhivach.org/thread/243181/
28. https://arhivach.org/thread/243182/
29. https://arhivach.org/thread/243183/
30. https://arhivach.org/thread/243184/
31. https://arhivach.org/thread/243185/
32. https://arhivach.org/thread/243186/
33. https://arhivach.org/thread/243187/
34. https://arhivach.org/thread/265442/
35. https://arhivach.org/thread/265443/
36. https://arhivach.org/thread/265444/
37. https://arhivach.org/thread/265445/
38. https://arhivach.org/thread/265446/
39. https://arhivach.org/thread/265447/
40. https://arhivach.org/thread/272245/
41. https://arhivach.org/thread/229892/
42. https://arhivach.org/thread/265450/
43. https://arhivach.org/thread/265453/
44. https://arhivach.org/thread/265454/
45. https://arhivach.org/thread/265456/
46. https://arhivach.org/thread/272246/
47. https://arhivach.org/thread/272247/
48. https://arhivach.org/thread/272689/
49. https://arhivach.org/thread/272690/
50. https://arhivach.org/thread/272691/
51. https://arhivach.org/thread/272692/
52. https://arhivach.org/thread/272693/
53. https://arhivach.org/thread/272694/
54. https://arhivach.org/thread/272695/
55. https://arhivach.org/thread/272696/
56. https://arhivach.org/thread/272697/
57. https://arhivach.org/thread/272698/
58. >>1277633
59. >>1279292
60. >>1280746
61. >>1281713 (OP)
62. >>1283095 (OP)
63. >>1284227 (OP)
64. >>1285496 (OP)
65. >>1287430 (OP)
66. >>1289013 (OP)
67. >>1290544 (OP)
68. >>1292978 (OP)
69. >>1295643 (OP)
70. >>1297311 (OP)
71. >>1298576 (OP)
72. >>1299661 (OP)
73. >>1301043 (OP)
74. >>1302564 (OP)
75. >>1303551 (OP)
76. >>1305366 (OP)
77. >>1306831 (OP)
78. >>1308593 (OP)
79. >>1310194 (OP)
80. >>1312482 (OP)
81. >>1316481 (OP)
82. >>1318425 (OP)
83. >>1319649 (OP)
84. >>1320595 (OP)
85. >>1321745 (OP)
86. >>1322983 (OP)
87. >>1324565
88. >>1325931
89. >>1327248
90. >>1328607
91. >>1330008
2 1331167
>>1331166
Нет, так обосраться с архивом мы не можем.
3 1331168
Разлил плавиковую кислоту на пол и накрыл ее матрасом.
4 1331169
>>1167
В нескольких прошлых его вообще не было. Хочешь, что бы было хорошо - делай сам.
5 1331170
>>1169
Там, где его не было, я и делал сам.
6 1331171
>>1165 (OP)
Годно переделал. Чаю тебе.
7 1331172
>>1171
Семён, плес.
8 1331173
>>1170
Ну так и не ной, раз сам архив не делал
9 1331174
>>1173
Так я и архив делал отдельно. А у тебя ссылки то нерабочие.
image.png76 Кб, 1122x465
10 1331175
>>1172
Семены, семены, кругом одни семены
11 1331176
>>1175

> МАМ Я ОСВОИЛ КОД СТРАНИЦЫ

12 1331177
>>1174
Почему такая хуйня появилась, кстати?. Они вроде ничем не отличались от номеров 61-86.
13 1331178
>>1176
Да не, я просто с телефона ответил.
14 1331179
>>1176

>МАМ КРУГОМ СЕМЕНЫ


Химик, ты?
15 1331180
>>1177
Первые три наверное утонули, надо на архивач было ставить. Последние потому что в посте есть лимит на количество ссылок на посты.
16 1331181
Хочется поводить по системе А, читаю материалы, продумываю сессии, интересные энкаунтеры. Игроки хотят продолжать играть по системе Б. По которой уже давно забит хуй на подготовку и все идет через импровизацию на базе ранее придуманных грубых идей.
Я все.
Ненависти нет, просто надоела эта хуйня.
17 1331182
>>1181
Но ведь ты мог просто набрать новых игроков.
18 1331188
Каждый раз, когда снова начнется срач про золотое правило, вспоминайте о его причинах. А причина-то очень проста. Химик — человек асоциальный. Он неоднократно подчеркивал свое отличие от "социоблядей" и "кассирных социальщиков". "Не все люди социобляди, поэтому не меряй все по себе". В силу этого ему сложно искать игры — "я не меняю группы как перчатки", "а ты мне найдешь игру в то же время по той же системе?!". Тут включается защитная реакция. Раз сам химик социальными умениями обделён — значит, социобляди это плохо. Раз он не умеет искать игры и вынужден играть с неприятными ему людьми — значит те, кто от неприятных людей спокойно уходят это "инфантилы". Как уже говорилось, химик асоциален, а потому социальный аспект, как это не иронично, социального хобби плохо ему даётся. Он не умеет договариваться с людьми. Не умеет проявить фантазию. Ему комфортно только когда все имеет однозначный алгоритм и численное выражение — "ну я прокинул на очаровании три успеха, мы договорились и стража нас отпустила". Отыгрыш это для кассирных социальщиков. И вот отсюда растут ноги у правил. Они предназначены для того, что бы хоть как-то разграничить игру, когда ты вынужден сидеть в партии с неприятными мудаками(и даже с этой ролью не справляются, ведь являют собой лишь набор обтекаемых формулировок). Проблема же химических правил в том, что большинству остальных людей они просто не нужны. Эти люди не асоциальны. Они умеют договариваться с остальными и искать себе игры. Они умеют находить компромиссы. Они не испытывают священного трепета перед тем, что бы из группы уйти, раз уж так сложилось. И у химика снова включается защитная реакция — конечно же, эти люди отрицают химпринципы и глумят их автора не потому, что химпринципы нужны очень ограниченному кругу зашуганных омежек. Это потому, что они паханы, дворовое быдло с понятиями, словесочники, мейк беливеры, агрессивные и тупые сектанты. Издатели же, несомненно, пишут про золотое правило не потому, что оно способно сделать игру лучше, а ради маркетинга, ведь они ленивые бездари.
18 1331188
Каждый раз, когда снова начнется срач про золотое правило, вспоминайте о его причинах. А причина-то очень проста. Химик — человек асоциальный. Он неоднократно подчеркивал свое отличие от "социоблядей" и "кассирных социальщиков". "Не все люди социобляди, поэтому не меряй все по себе". В силу этого ему сложно искать игры — "я не меняю группы как перчатки", "а ты мне найдешь игру в то же время по той же системе?!". Тут включается защитная реакция. Раз сам химик социальными умениями обделён — значит, социобляди это плохо. Раз он не умеет искать игры и вынужден играть с неприятными ему людьми — значит те, кто от неприятных людей спокойно уходят это "инфантилы". Как уже говорилось, химик асоциален, а потому социальный аспект, как это не иронично, социального хобби плохо ему даётся. Он не умеет договариваться с людьми. Не умеет проявить фантазию. Ему комфортно только когда все имеет однозначный алгоритм и численное выражение — "ну я прокинул на очаровании три успеха, мы договорились и стража нас отпустила". Отыгрыш это для кассирных социальщиков. И вот отсюда растут ноги у правил. Они предназначены для того, что бы хоть как-то разграничить игру, когда ты вынужден сидеть в партии с неприятными мудаками(и даже с этой ролью не справляются, ведь являют собой лишь набор обтекаемых формулировок). Проблема же химических правил в том, что большинству остальных людей они просто не нужны. Эти люди не асоциальны. Они умеют договариваться с остальными и искать себе игры. Они умеют находить компромиссы. Они не испытывают священного трепета перед тем, что бы из группы уйти, раз уж так сложилось. И у химика снова включается защитная реакция — конечно же, эти люди отрицают химпринципы и глумят их автора не потому, что химпринципы нужны очень ограниченному кругу зашуганных омежек. Это потому, что они паханы, дворовое быдло с понятиями, словесочники, мейк беливеры, агрессивные и тупые сектанты. Издатели же, несомненно, пишут про золотое правило не потому, что оно способно сделать игру лучше, а ради маркетинга, ведь они ленивые бездари.
19 1331189
>>1188

> пук

20 1331190
>>1189
Асоциальному омегану неприятно
21 1331191
>>1188

>тое правило не потому, что оно способно сделать игру лучше, а ради маркетинга, ведь они ленивые бездари.


Всё так.
22 1331192
>>1179
Химик сам себе Семен
maxresdefault (7).jpg53 Кб, 1280x720
23 1331193
>>1190

> Асоциальному омегану


Будто что-то плохое.
24 1331194
>>1191
Почему же тогда ты, такой работящий и талантливый, играешь по рулбукам ленивых бездарей и пишешь правила о том, как использовать эти рулбуки, а не напишешь свой охуенный рулбук, который заткнет их за пояс?
25 1331195
>>1193
Асоциальные омеганы ноют на двачике о том, как трудно найти игроков, когда социальные альфачи меняет игроков как хотят.
26 1331196
>>1194
Потому что проклятые эестраверты-социобляди не способны понять глубину его гения.
27 1331197
>>1195

>Асоциальные омеганы ноют на двачике о том, как трудно найти игроков, когда социальные омеганы меняют игроков как хотят.


Такие дела...
28 1331198
>>1195
Менять-то меняют, но не играют, так как волшебное чаепитие без правил не игра.
29 1331199
>>1198
Правила, которые меняются со временем - не правила? Лихо ты все игры выписал из понятия игр.
30 1331200
>>1199
О, привет, нейросеточка.
31 1331203
>>1188

>социального хобби


Кассирщик, плез.

>Они умеют находить компромиссы.


Компромис уже есть в виде рульбука. Ломать договор на ровном месте ради посоциалить - типичная черта кассирного социальщика. Кассирному социальщику очень тяжело даются реальные социальные ситуации: у него неприятный характер, непонимание логики, а еще вероятно физическая слабость(что вселяет у него неуверенность). Поэтому он так и цепляется за каждый момент когда можно посоциалить, навязать свое мнение, а в случае неудачи прикрыться "несошествием". Эти закомплексованные люди через НРИ стараются реализовать свои комплексы, поэтому ведут по мудацки.
32 1331204
>>1203
Рулбук - это не компромисс, это базис, вокруг которого все строится. Компромисс может понадобиться даже если играть строго по рулбуку - потому что всегда остаются такие моменты, как жанр(который даже в одном рулбуке с одним сеттингом может быть разным), паверлевел, количество игроков и так далее. У всех свои предпочтения. Если возможно, люди их сводят к общему знаменателю, если нет - расходятся(и в идеале это нужно обсудить до начала игры, а не во время). Ну или продолжают играть в то, что им неинтересно или неприятно, если они говноеды.

>Кассирному социальщику очень тяжело даются реальные социальные ситуации


Реальная социальная ситуация: найти игровую группу, в которой приятно играть. Кассирный социальщик находит, шизик играет с мудаками, ноет на дваче и пытается форсить свои правила.

>а еще физическая слабость и неуверенность


Проекции асоциального омеги

>цепляется за каждый момент, когда можно посоциалить


Такие моменты называются "отыгрыш", друг мой. Ради них и приходят в НРИ. Пошаговая боевка есть и в компьютерных играх, причем нередко она там интереснее.

>навязать свое мнение


Какой по счету тред ты ноешь о том, что лучше все знаешь, как играть в ролевые игры?

>закомплексованные люди


Омеган продолжает проекции
33 1331206
>>1204
Кассирный социальщик находит, но не игру, а чайные посиделки с фанфиками.
Отыгрыш это вообще не социальное взаимодействие. Это флафф. Ты можешь и один дома отыгрывать.
34 1331207

> Подробнее про гласные и негласные правила: Rules of Play (The MIT Press, 2004), Chapter 13.


> Rules of Play


> Rules


Словесочники сами себя обоссали, собственно как и всегда.
35 1331208
Есть ходово предложение просто не вспоминать о "химических правилах". Потому что, к сожалению, их автор здесь круглые сутки и совершенно не умеет вовремя заткнуться.

А то опять десять тредов засрем.
36 1331209
>>1208
Ты, как всегда, обознался, чини детектор.
 .jpg42 Кб, 600x456
37 1331210
38 1331211
>>1206

>не игру, а чайные посиделки с фанфиками


Жонглировать терминами и передергивать можно сколько угодно, но по факту кассирный социальщик интересно проводит время с симпатичными ему людьми, а ты играешь с мудаками, брызгая желчью и обзывая "инфантилами" всех, кто смеет этого избегать, а потом пишешь правила про то, как играть с мудаками, пока тебя обоссывает весь тред.

>Отыгрыш это вообще не социальное взаимодействие. Ты можешь дома отыгрывать.


Можешь, но с другими людьми это интереснее. А вот тебе стоит перейти на CRPG - настоящая услада для любителя химических принципов. Отойти от правил нельзя, все четко по гайдам. Словесочные чаепития с отыгрышем и диалогами можно быстро прокликивать.
39 1331213
>>1211

> А вот тебе стоит перейти на CRPG


Ох уж эти гейткиперы
40 1331215
>>1213
Не вижу в "гейткипинге" ничего плохого, когда он происходит в рамках конкретной группы. Не все люди друг другу подходят по различным причинам и лучше отсеивать неподходящих заранее, а не конфликтовать в процессе совместной деятельности. Угорающие по катарсису на серьезных щщах любители ВОДа не возьмут к себе подпивасника, который приходит на игру поболтать и затусить. Любители аниме не возьмут к себе человека, который угорает по реализму и гримдарку. Аналогичным образом любители реализма погонят на мороз анимешников и снежинок. Любителей фурри мало кто станет держать в обычной партии, но при этом в своем кругу они могут отыгрывать антропоморфных зверей и всем все по кайфу. Фанат боевки заскучает на компейне, посвященном тонким социальным интригам. Социальщику не особо интересно чистить громадное подземелья злого зла. Кто-то любит играть за превозмогающих вопреки всему и страдающих "маленьких людей". Другим, наоборот, нравится вершить судьбы мира. Кому-то нравится жестокое и брутальное повествование, а другие бомбят от пыток и изнасилований. Я не говорю, что одни вещи плохи, а другие хороши, но всем нравится разное. Если бы мастера умели вовремя говорить "нет" неподходящим игрокам, половины историй из треда не было бы. Если бы игроки отказывались от неподходящих мастеров с мэджик риалмом, тред бы лишился второй половины и опустел.
41 1331218
>>1215

>Не вижу в "гейткипинге" ничего плохого


Винишки, хипстеры и словесочники на выход.
42 1331219
>>1215
Прям вот совсем совсем совпадение? В 100%? Все все обкашляли заранее? Чет анекдот вспомнился

– Тогда скажите: Вы человек верующий в Бога или атеист?
- Я – человек верующий, - ответил он.
-
О! – я радостно вздохнул и представился: - К Вашему сведению, я тоже
человек верующий. А Вы – Христианин? Буддист? Иудей? или Мусульманин?
- Я – христианин, - ответил он.
- И я тоже – христианин. А Вы католик или протестант? – поинтересовался я.
- Я – протестант, - ответил он.
- Я тоже протестант. А Вы, - продолжал я допрашивать его, - епископал или может быть баптист?
- Я – баптист.
- О! – с надеждой обрадовался я. – Я тоже баптист! А Вы баптист церкви Бога или баптист церкви Господа?
- Я – баптист церкви Бога.
- Я – тоже баптист церкви Бога. А не принадлежите ли Вы к реформированной баптисткой церкви Бога?
- Да, я именно к этой баптистской церкви принадлежу.
-
Тогда уточните мне: Вы являетесь членом реформированной баптистской
церкви Бога 1879 года или членом реформированной баптистской церкви Бога
1915 года? - с надеждой спросил я.
- Я принадлежу, - ответил он, - к реформированной баптистской церкви, которую реформировали в 1915 году.
- Проклятие! – не сдержался я. – Тогда умри, мерзкий еретик! - воскликнул я и столкнул его с перил в реку.
43 1331220
>>1215
Так тут то не прр группу говорилось, а что человеку не стоит входить во врата ролевых игр.
44 1331221
>>1218
Да, правильно. Из твоей партии - на выход, и ты в совем праве.
45 1331222
>>1219
Передергиваешь, как опытный онанист. Различия между реализмом и аниме, гримдарком и кэндилендом или там между хеви и лайт рулбуками и прочими подобными примерами видны невооруженным глазом. Более мелкие различия не столь критичны и с ними возможны компромиссы. Многие люди при этом не уходят в одну степь - вполне можно получать удовольствие и от гримдарка и от героик фэнтези. Но есть вещи, которые для человека абсолютно неинтересны, а то и вызывают неприязнь. Вот их надо отсеивать.
46 1331223
>>1206

>Отыгрыш это вообще не социальное взаимодействие.


>Ты можешь и один дома отыгрывать.


Господи, какой пиздец.
47 1331225
>>1181
I know that feel, bro. Постоянно такая хуйня.
48 1331226
>>1223
Отыгрыш - это насколько художественно ты говоришь фразы флаффа. "Не моргнув глазом, Тордек уверенным движением выхватывает из ножен свой верный меч." Причем тут социальное взаимодействие?
49 1331228
>>1226
ДУмаю, что большинство вкладывает в это понятие другой смысл. То, о чем ты говоришь, обычно называют описаниями и имперсонациями. В обыденном понимании отыгрыш - это действия за персонажа в рамках созданного образа. При этом описание может быть и не художественным.
50 1331229
>>1228
Где социалка?
51 1331230
>>1229
Во взаимодействии с другими персонажами от лица своего персонажа в рамках его характера. И во взаимодействии с миром через ведущего в какой-то мере.
52 1331231
>>1230
Социалка уровня кассы.
53 1331232
>>1231
Ну не всё же принцесс минетировать.
54 1331233
>>1230
А причем тут социалка персонажа, если я говорил про социалку игрока?
55 1331234
>>1231
Ничего подобного. Определение, которое я привел, охватывает разные уровни "глубины" взаимодействия: хоть "и пакет, пожалуйста", хоть драму уровня Чехова и Ибсена, это уж кто как умеет.
56 1331235
>>1234
Ты все еще описываешь не социальное взаимодействие, а художественные навыки одной персоны.
57 1331236
>>1235
Нет, ты просто не воспринимаешь написанное. Взаимодействие подразумевает как минимум двух участников. Даже в случае с кассой участника два.
58 1331237
>>1236
Когда тебя толкают в метро, ты тоже взаимодействуешь, социальным хобби это не становится.
59 1331238
>>1237
При чем здесь толкание в метро?
Все настольные ролевые игры строятся на структурированном по определенному шаблону социальном взаимодействии игроков. Заявка - обработка - заявка - обработка - описание - реакция. Прочитай определения социального взаимодействия хотя бы на Википедии, и ты поймешь, что ролевые игры являются идеальным примером социального взаимодействия.
60 1331239
>>1238
То, что ты описал есть в любой игре, ты можешь подавать заявки анонимно, или это вообще будет делать компьютер, в схеме ничего не изменится.
61 1331240
>>1237
И да, толкание в метро не является социальным хобби не потому, что не является социальным, а потому, что не является хобби. Если ты, например, поехавший, и любишь в свободное время интереса для ездить в метро и толкать людей (чтобы, например, посмотреть на их реакцию и поругаться), то это уже социальное хобби.
62 1331241
>>1239
Хорошо, шизик, сыграем в твою игру. Дай четкое описание "социального взаимодействия" с твоей точки зрения. Иначе ты на любой пример будешь говорить "ваше взаимодействие не взаимодействие"
63 1331242
>>1239

>схеме ничего не изменится


Если ты будешь играть в синглплеерную компьютерную игру и взаимодействие будет проходить с программой на компьютере, в схеме пропадет диалог с ведущим и цикл заявка-обработка-реакция-описание. Социальное взаимодействие пропадет.

Если ты будешь играть в многопользовательскую игру и взаимодействовать с другими игроками посредством компьютера, это будет иначе структурированное социальное взаимодействие. Это тоже очевидно, но, видимо, не для всех.
64 1331243
>>1242
Значит, и толкаться в метро социальное взаимодействие, верно?
65 1331244
>>1243
Взаимодействия нет. Просто в компании едете по рельсам.
66 1331245
>>1243
Для того, кого толкнули - да, так как его реакция или отсутствие таковой будет являться прямым следствием действия толкнувшего. Для толкнувшего - зависит от ситуации.
67 1331246
Все есть социальное.
словесочники
68 1331247
>>1246
Нет, не всё. У "социального" есть вполне четкие критерии, как в расхожем бытовом смысле, так и в более академическом (привет Вэберу, ага).
69 1331248
>>1245
То есть, сам физический толчок еще не взаимодействие, а вот если начали обсуждать - социальное взаимодействие,верно? Так вот и в игре можно двигать фишки и даже выдавать реплики, только это все внутриигровое, и социальным взаимодействием не является.
70 1331249
>>1248

>Так вот и в игре можно двигать фишки и даже выдавать реплики, только это все внутриигровое, и социальным взаимодействием не является.


От того, что социальное взаимодействие проходит в рамках какого-либо набора принципов оно не перестает быть социальным взаимодействием. Я еще раз рекомендую тебе почитать на тему того, что обычно подразумевают под социальным взаимодействием.
71 1331250
Не кормите этого еблана, пока он не даст определение социального взаимодействия
72 1331251
>>1250
А потом можно будет покормить?
73 1331252
>>1248

>То есть, сам физический толчок еще не взаимодействие, а вот если начали обсуждать - социальное взаимодействие,верно?


И да, про обсуждение в моем посте не было ни единого слова. Обсуждение - это очень частный случай, куда уже, чем варианты взаимодействия.
74 1331253
>>1251
А потом его можно будет аргументированно обоссать. До тех пор он будет цепляться к любому посту, потому что нет четкого вординга предмета разговора.
75 1331254
>>1253
Словесочнику неприятно.
76 1331255
>>1254
Определение-то дашь, или так и будешь вилять жопой?
77 1331256
>>1255
Мы же собирались его игнорировать.
78 1331257
>>1256
Он от этого не перестанет свои высеры форсить.
79 1331258
>>1255
Но ведь ты словесочник и должен уметь в контекст, а вординги для лохов?
80 1331259
>>1257
Да как нехер дела
81 1331260
>>1256
Я не собирался, например. Впрочем, мне его определение и не нужно.
82 1331261
>>1258
Химшизик, ты так и не понял, что люди при помощи золотого правила модифицируют правила, а не отменяют их назло буквоедам? Иди таблеток выпей
83 1331263
Репостну химические правила, на случай если все забыли.
Правило 1:
Соблюдайте правила
Правило 2:

>пук


Правило 3:

>пук


Правило 4:
Все что мешает соблюдать правила должно быть убрано.

В: Что понимается под игрой против игроков?
О:

>пук


В: Кто такие дегенераты?
О:

>пук


В: Что, если кто-то не соблюдает химические правила?
О: Эти люди мудаки, кассиры и словесочники. Впрочем, продолжайте с ними играть, если только вы не альфач.
84 1331264
1.Правило Царской Водки
Правила существуют, чтобы соблюдаться.
2.Правило Плавиковой Кислоты
Ведущий не играет против игроков.
3.Правило Разбавленной Серной Кислоты
Все персонажи не дегенераты.
4.Правило Тетра-хлор-метана
Все что мешает этим правилам должно быть убрано.

F.A.Q:

В: Ты шизик-омежка, тебя обижают в школе и в игре. Где оправдания?
О: Лалка. Кто так обзывается, тот сам так называется! Пососай.

В: Золотое правило тоже правило, что с ним?
О: "Золотое правило" не может быть правилом. Это антиправило, которое нивелирует все правила.

В: Системы неспособны покрыть все. Как же мы без Золотого правила?
О: Необходимости покрывать все нет, а то что уже покрыто в большинстве популярных системах достаточно. Кастрирующие бояре в 7 море не нужны.

В: Я геймист. Как это не играть против игроков?
О: Геймизм абсурден. Если мы рассматриваем НРИ как соревнование, то мастер и участник, и рефери. В таких условиях ни о каких соревнований речи идти не может.

В: Кто такие дегенераты?
О: Персонаж дегенерат — персонаж совершающий действия ставящие под сомнение его адекватность и вызывающий вопросы о том как он дожил до этого момента.
Пример: Арагорн, который не носит штанов, персонаж Спуни из игры по легенде 5 колец.

В: Что такое адекватность?
О: Без комментариев.
84 1331264
1.Правило Царской Водки
Правила существуют, чтобы соблюдаться.
2.Правило Плавиковой Кислоты
Ведущий не играет против игроков.
3.Правило Разбавленной Серной Кислоты
Все персонажи не дегенераты.
4.Правило Тетра-хлор-метана
Все что мешает этим правилам должно быть убрано.

F.A.Q:

В: Ты шизик-омежка, тебя обижают в школе и в игре. Где оправдания?
О: Лалка. Кто так обзывается, тот сам так называется! Пососай.

В: Золотое правило тоже правило, что с ним?
О: "Золотое правило" не может быть правилом. Это антиправило, которое нивелирует все правила.

В: Системы неспособны покрыть все. Как же мы без Золотого правила?
О: Необходимости покрывать все нет, а то что уже покрыто в большинстве популярных системах достаточно. Кастрирующие бояре в 7 море не нужны.

В: Я геймист. Как это не играть против игроков?
О: Геймизм абсурден. Если мы рассматриваем НРИ как соревнование, то мастер и участник, и рефери. В таких условиях ни о каких соревнований речи идти не может.

В: Кто такие дегенераты?
О: Персонаж дегенерат — персонаж совершающий действия ставящие под сомнение его адекватность и вызывающий вопросы о том как он дожил до этого момента.
Пример: Арагорн, который не носит штанов, персонаж Спуни из игры по легенде 5 колец.

В: Что такое адекватность?
О: Без комментариев.
85 1331265
>>1263
Нет аргументов - атакуй оппонента. Ты не с Лахты, часом?
laughing normas.jpg131 Кб, 1280x720
86 1331266
>>1265

>Нет аргументов - атакуй оппонента


>ДА ТЫ ЛАХТИНСКИЙ!

maxresdefault (8).jpg70 Кб, 1280x720
87 1331267
>>1266
Ну не стукай, я просто поинтересовался.
IMG20180228214740.jpg774 Кб, 2072x2100
88 1331268
>>1215
>>1222
Мимопроходил.

То, что ты описываешь, называется проведением Сессии 0, и является стандартным действием при проведении любой кампании, которую ожидается вести больше пары сессий. Удивлен, что публика не соглашается. Впрочем, эта же публика бы на с0 и отсеялась из нормальных игр.

На реддитах, GitP и прочих форумах обсосали это уже 10-20 лет назад, а двачеры только узнают.

Просвещайтесь.

https://rpg.stackexchange.com/questions/105388/what-is-a-session-0

https://www.reddit.com/r/dndnext/comments/601awb/session0_topic_checklist_and_guide/
89 1331269
>>1268
Ебать, чтобы мы без тебя делали.
90 1331270
>>1269
Провалил чек на бессмысленный пиздеж, если будешь пробовать еще раз, DC будет выше.
91 1331271
>>1270
Лол, так ты его ещё раньше провалил.
92 1331272
>>1268

>https://www.reddit.com/r/dndnext/comments/601awb/session0_topic_checklist_and_guide/


Такой-то чеклист для снежиночек. Представил, как мастер перед игрой достаёт списочек и начинает спрашивать каждого «Петенька, Катенька, вы не против, если у нас в игре будет слово "хуй"?»
image.png631 Кб, 494x720
93 1331273
>>1272
Я так и представил историю, где мастер не спрашивает, что хотят игроки перед кампанией, а потом происходит очередная rpg horror story уровня пикрелейтед или очередного клоуна, который будет пытаться насиловать сопартийцев или заставлять всех слушать описания средневековых пыток, ведь "отыгрыш" же.
94 1331274
>>1273

>представил историю


Здравствуйте. Уже 92 треда подобных историй.
95 1331281
>>1331158
Бля, ты в край поехавший
Этот пример - это доведение до абсурда. Это ровно то, чего ты хочешь и чего в WoD (а это было именно в WoD-треде) не было и быть не может. Нет такого социального броска, по итогам котрого безродный йомен свергает царя
96 1331283
>>1273
А скинь какой нибудь лог, чтобы посмотреть, сколько и чего ты до игры обсуждаешь.
97 1331284
>>1281
Вот мы и вернулись к Царь всегда побеждает, поэтому единственный путь - это путь боевки.
98 1331285
>>1284
Так он и в боевке побеждает.
99 1331286
>>1285
Словесочник отменил систему чтобы его снежинку не обидели. Спешите видеть.
100 1331287
>>1273
Спрашивать, чего хотят игроки - это нормально. Но в том списке были очень конкретные вопросы вроде рабства и прочей хурмы.
101 1331288
>>1284
Царь не может победить, если царь не участвует в броске, а царь в нем не участвует, потому что броска нет.
102 1331289
>>1288
А это что >>1331144 ?
Царь: Я тут царь!
Йомен безродный: Нет, я царь!
Мастер: Бросайте кубики.
Царь: 3 успеха.
Йомен безродный: 6 успехов!
Мастер: Ну всё, йомен теперь царь, а старого царя выебли в жопу и скинули в ров.
103 1331290
>>1288
А не участвует в броске он потому что царь?
104 1331291
Играйте в звездочку. Там царь не должен делать бросок.
105 1331292
>>1289
Ты совсем шизик, шизик? Это был вопрос, обращенный к тебе - какая политика в НРИ тебе нужна? На самом ли деле ты хочешь свести процесс политической борьбы, организации заговоров и покушений, свержения правителей к броску кубиков?
И ты мало того, что ответил утвердительно, так теперь еще таскаешь это из треда в тред как образец того, чего хочешь
106 1331293
>>1292
Просто если есть утверждение, что много социалки и политики, то для этого должна быть система. Системы нет, есть только "царь побеждает".
107 1331294
>>1292
Вопрос не в том, шизик ли шизик. Вопрос в том, почему вы продолжаете его кормить, дебилы.
108 1331295
>>1292
А разве в блейд ин дарк, которую все благословят, эти вещи не сводятся к броскам?
109 1331299
>>1290
А не участвует, потому что смена царя одним броском не предусмотрена ни в системе, ни в сеттинге, так что даже на натягивание мастером совы на глобус можно не надеяться.
110 1331300
>>1295
Если мастер сказал, что сводится - сводится. Если мастер сказал, что не сводится - не сводится.
111 1331301
>>1299

>Царь всегда побеждает

112 1331302
>>1301

>Царь не может победить, если царь не участвует в броске, а царь в нем не участвует, потому что броска нет.

113 1331303
>>1302
Ты реально шизик, тебе еще раз тыкнуть на оригинал?
114 1331304
>>1303

>Ты совсем шизик, шизик? Это был вопрос, обращенный к тебе - какая политика в НРИ тебе нужна? На самом ли деле ты хочешь свести процесс политической борьбы, организации заговоров и покушений, свержения правителей к броску кубиков?


>И ты мало того, что ответил утвердительно, так теперь еще таскаешь это из треда в тред как образец того, чего хочешь

115 1331305
>>1299
Да ты что. За тебя поискать в правилах?
116 1331306
>>1305
Да.
117 1331307
>>1304

>Ты совсем шизик, шизик? Это был вопрос, обращенный к тебе - какая боевка в НРИ тебе нужна? На самом ли деле ты хочешь свести процесс драки, применение БИ и оружия, нанесение ранений к броску кубиков?


СЛОВЕСОЧНИК
118 1331308
>>1307
Шизик.
119 1331309
>>1308
Неприятно, да? А ведь ты это и предлагаешь - отменить систему.
Ato.jpg25 Кб, 202x164
120 1331310
>>1309
Нельзя отменить то, чего нет.
121 1331311
>>1310
В ВоДе нет политики, а только война. Таки признал?
122 1331312
>>1311
В воде нет системы, которая меняла бы царя одним броском. Таки признал?
123 1331314
>>1203
Если поменять в этом высере "кассирного социальщика" на "сыча", то все автоматически встанет на свои места, как стеклышки в калейдоскопе.
С сычами очень сложно играть. Очень. был уже опыт, когда я с трудом довел компанию до конца, ибо не люблю дропать игры, зато асоциальными сычами сыт по горло. Если человек не может двух слов связать, но упорствует в своем манямирке, то пошел он нахуй и нечего с ним возиться.
1. У сыча весьма сильный манямирок вместо реальности, он принимает решения и действует на основании каких-то своих сказочных представлений об окружающем мире. Все, что не вписывается в этот мирок, предается анафеме.
2. Сыч всегда один и привык полагаться только на себя. Командная работа - нет, не слышал. Либо весь спотлайт на нем, либо всю сессию он сидит в сторонке.
3. Обидчивость. Реальность пробует манямирок на зуб каждое мгновение, поэтому сыч всегда готов дать отпор даже на безобидное замечание. Оттуда и знаменитое "мастер играет против игрока".
4. Снежинки. Персонажа сыча покалечили или он погиб из-за кубов? Дроп игры или истерия.
Это можно продолжать бесконечно. В конечном счете приходишь к тому, что становится глубоко похуй на шизиков, кричащих "Ваши игры - не игры!", ведь в конечном счете фан получаешь ты, а им остается лишь сидеть в ненависть-треде.
124 1331315
>>1312
А где есть? Где есть механ резолюции конфликтов такого уровня? Ролльнул один раз - хуяк - Гитлер победил в ВМВ. Хуяк - СССР первый на Луне. Хуяк - перерезали всех гугенотов.
125 1331316
>>1314
Какой жир.
126 1331317
>>1315
Не знаю, об этом как раз тебя спрашивали. А так же о том, насколько ты, шизик, шизик.
127 1331318
>>1315
В любой системе, где есть оппозит чек?
128 1331319
>>1314
"Сыча" я бы заменил на "ебанашку". У меня был такой игрок, только сычем он не был от слова совсем.
129 1331320
>>1316
Но он прав.
130 1331321
>>1319
А вот у меня в той кампании через ролл20 было 2 явных сыча и 2 обычных игрока с небольшим опытом. Ну и как-то я участвовал в игре еще одного сыча, дропнув ее на 2 сессии.
131 1331322
>>1317
Нет, не меня. Я не шизик с которым у вас тут спор.
>>1318
Нет.
132 1331323
>>1314

>каких-то своих сказочных представлений об окружающем мире. Все, что не вписывается в этот мирок, предается анафеме.


Мастерская маняреальность, утверждаемая золотым правилом - чек.

>всегда готов дать отпор даже на безобидное замечание


Агрессивная реакция на 4 правила - чек.

>Снежинки. Персонажа сыча покалечили или он погиб из-за кубов? Дроп игры или истерия.


Царь всегда побеждает - чек.

Собственно вот.
133 1331324
>>1322

>Я не шизик с которым у вас тут спор.


Если не этот, то который?
134 1331325
>>1314
1. Такая же маняреальность, как и у мастера, только мастер еще и обчитался своими золотыми правилами и считает себя непоколебимым авторитетом.
2. По наблюдениям, как раз Ерохи-альфачи приносят самодостаточных персонажей и никогда не слушают происходящее вокруг, а просто гнут свою линию, отжимая спотлайт. Поэтому то сычу и обидно, когда спотлайт не на нем. И даже когда на нем, ему приходится его отстаивать чуть ли не вгрызаясь зубами.
3. Так может не надо играть против игрока? Это явление существует, факт.
4. Покалечили хоумрулами, погиб из-за кубов - из-за завышенного CR, а как же кстати то хваленое золотое правило? Мастер же мог его применить и вытащить персонажа, но увы, потому его и ненавидят, что оно всегда используется только в одну сторону - против игрока.
135 1331326
>>1323

>Агрессивная реакция на 4 правила - чек.


Мастерская маняреальность, утверждаемая золотым правилом - чек.

>Царь всегда побеждает - чек.


Агрессивная реакция на 4 правила - чек.
136 1331327
>>1322

>Нет


Аргументируй. Вот подхожу я к царю и делаю проверку убеждения/дипломатии/чего-то там, предлагая ему уйти с трона в мою пользу.
137 1331328
>>1327
Мастер посылает тебя нахуй, потому что нет такого правила, по которому ты можешь сам по себе заявлять проверку и диктовать её результат.
139 1331330
>>1329
А меня и не ебет. Ты просто идешь нахуй и не мешаешь окружающим.
140 1331331
>>1325
1. Не устраивает мастер? Не играй у него.
2. Задача мастера - дать всем равный спотлайт. Ограничивать говорливого Ероху, дать возможность Сычу проявить себя, развить те навыки фантазии и социализации, с которыми у него туго. Если спотлайт только у старого друга мастера - то либо прямо сказать ему об этом, либо п.1.
3. Не сказано определение "играть против игрока". Гоблины идут на тебя с хуями наперевес, а у тебя нет даже спас-броска илимастер пытается дать нормальный челлендж персонажам, бой, который не будет прогулкой за молочком, но и не станет ТПК. Это две разные вещи, путать их не стоит. Если гоблинов с хуями больше, то п.1.
4. О, даже в ванили, не оскверненной хоумрулами, персонажи погибают. Но это больше психологический, нежели игромеханический эффект. И опять же п.1.
141 1331332
>>1330
Да сри и дальше под себя, никто не мешает.
>>1325

>Врёте!

142 1331333
>>1314
Жируха, не гони на сычей. Сычи как раз правила знают и не спорят с ними. Это как раз жирухи любят свой манямирок натягивать на механ.
15073950554910.jpg41 Кб, 604x453
143 1331334
>>1333
Естественно.
Игр-то у них нету, вот и приходится бравировать доскональным знанием правил. Больше-то радоваться нечему.
144 1331335
>>1334
Если бы у них не было игр, никто бы не знал, как они играют.
145 1331336
>>1331

>развить те навыки фантазии и социализации


Даже не знаю что хуже - ролевые игры морализаторские, где мастер хочет донести свою сверхценную идею до других, или ролевые игры обучающие, где нелюдимые сычи должны развивать свои навыки социализации.
146 1331337
>>1334
Тебе правда легче живется в таком манямирке? Или ты проецируешь?
147 1331338
>>1336
Как же хуево быть тобой, ходить на игры как на работу, заниматься одним и тем же, ничему не обучаться.
148 1331339
>>1336
Могут и не развиваться, никто никого не заставляет. Сыч сидит в дальнем углу, дожидаясь своего хода, что-то мямлит, когда от него просят ответа, или издает аутистическое скрежетание, когда что-то идет не по правилам.
149 1331340
>>1328
Как это нету? Золотое плюс серебряное (игроки должны получать фан). Если игрок чего-то хочет, оно выполняется автоматически.
150 1331341
>>1338
Как же хуево быть тобой, ходить на игры как в коррекционную школу, делать одни и те же упражнения, а потом сдавать экзамен.
151 1331342
>>1339
А ты педагог-психолог? Умеешь подобрать для сыча ровно тот спотлайт, который поможет ему развить социальные навыки, а не травмирует и замкнет его в себе еще больше? Тогда ты и правда можешь водить игры в уютной клинике, как терапию, и брать за это по 2.5 тыщи в час.
152 1331343
>>1342
Нет, увы и ах. Мне действительно проще отправить такого пожимать дверь, чем возиться с чужими комплексами, манямирами и предрассудками. Ничего личного, просто не хочется брать лишние обязательства.
19.png62 Кб, 149x200
153 1331344
Итак, персики мои, сегодня я научу играть в правильный ВТМ. Сразу скажу, что мои советы направлены преимущественно на девочек, потому что для хуемразей есть другие линейки и системы.

Итак, начнём. Прежде всего нужно понимать, что линейка вампиров создана для страданий. Если кто-то в вашей котерии не понимает этого, то лучше сразу укажите ему на дверь и предложите поиграть в ДнД. Кому-то это может показаться суровым, но Вы должны понимать, что это необходимая мера, если Вы решили воссоздать на своей игре атмосферу боли и страданий. К тому же, подобный подход поможет Вашим жертвам прочувствовать суть игры и наставить их на путь истинный.

Учитывая общий настрой игры, нужно вкратце пройтись по этапу генерёжки, чтобы не допустить типичных ошибок.

1) Концепция Вашего персонажа должна полностью отражать его внутренние переживания. Помните: он страдал задолго до своего становления: возможно Ваш персонаж родился в небогатой семье, возможно, его обижали в школе, возможно ему приходилось заниматься проституцией, а возможно, что всё и сразу. Интересным вариантом будет придумать персонажа, который сперва был успешен и любим обществом, на потом попал на социальное дно — такая вот классическая сказка про принцессу, но наоборот; уникальность подобного подхода в том, что у Вас будет больше пищи для рассуждения по ходу игры. Сложность в том, что такой персонаж гораздо сложнее в плане отыгрыша, но если Вы неспособны вжиться в образ, Вам лучше прекратить попытки играть в вампиров и отправиться на сеанс ДнД.

2) Натура и маска должны браться с опорой на концепцию. Здесь я не буду давать точных инструкций и предложу руководствоваться зовом Вашего измученного сердца.

3) Атрибуты. Социальные атрибуты всегда должны быть третичными, потому что иначе Вам будет сложнее прочувствовать катарсис. Помните: Вы — романтический герой, а это значит, что Вы не должны юлить, хитрить и пытаться управлять окружающими. Поэтому рекомендуется все 3 точки отдать в Харизму, чтобы показать, что даже при Ваших внешних данных и социальном статусе, можно "глаголом жечь сердца людей". Также можно все 3 точки отдать во Внешность, чтобы показать, что даже бодипозитивные могут быть невероятными красивыми, а все их проблемы с социализацией вызваны лишь травлей со стороны окружающих.

Касательно других атрибутов: Вы можете назначить первичными ментальные и тем самым отразить богатый внутренний мир Вашего персонажа. Также хорошим вариантом будет назначить первичными Физические атрибуты и по ходу игры демонстрировать окружающим, что Ваше нежелание соответствовать патриархальным стандартам женской красоты не означает, что Ваша физическая оболочка менее полезна и прекрасна, чем у патриархальных подстилок. Лично я бы предпочла в любом из вариантов не вкладываться в Ловкость, потому что ваша задача — заставлять угнетателей носить Вас на руках и бить им ебальник в случае неповиновения да, манипуляторами управлять можно и нужно.

4) Способности. Тут опять же сложно дать точные инструкции. Однако я бы не рекомендовала Вам брать способности, направленные на обман окружающих. Не забывайте, что Вы подобно героям из романов не можете вести себя бесчестно. Учитывайте это, когда будете распределять точки. Хорошим решением будет взять побольше Экспрессии, дабы показать, что вам есть что сказать этому лицемерному миру или удариться в Знание Животных, ведь животные, как мы все знаем, намного лучше людей, и они бы никогда не стали, например, окунать Вас в унитаз в средней школе.

5) Дополнения. Строго нежелательны Ресурсы, Влияние и Статус, т.к. гораздо интереснее будет заработать всё это во время игры, благодаря своим заслугам. Вы не должны искать лёгких путей. Если Вы вдруг решили вложиться в Поколение, то вы знаете, в какую игру Вам следует перейти. Рекомендуется брать союзников таких же романтиков, слуг не слишком полезных; например, птички или крысы идеально подойдут; люди ни в коем случае не могут быть Вашими слугами — учтите это!!! и Славу Ваш жизненный путь не мог остаться незамеченным среди толпы обывателей.

6) Дисциплины. Здесь Вы вольны выбирать что угодно, кроме способностей, созданных для управления окружающими, разумеется. Если Вы берёте анимализм, то Вам не следует держать своих зверушек в рабстве и всегда благодарить их кровью за выполненные поручения.

7) Трата свободных очков подчиняется тем же правилам, что и распределение точек. Достоинства брать не рекомендую, но если уж Вы решились, то советую брать что-то, что отразит Вашу несгибаемую волю и желание бороться за справедливость в этом мрачном мире. Например, хорошим решением будет взять Иммунитет к Узам Крови или Железную Волю. Обломав потенциальных манипуляторов, Вы принесёте чуть больше социальной справедливости в эту гнилую систему.

Теперь пара советов по квенте. Во-первых, объём: чем больше, тем лучше, но не меньше 8 листов формата А4. Если кто-то не может выполнить это условие, то предложите поиграть в ДнД, ведь там, как всем нам известно, квента вообще не нужна. Во-вторых, текст должен быть художественным. То есть, должны чётко прослеживаться завязка, кульминация и развязка. Не будет лишним придумать эпилог и послесловие, но это уже для самых хардкорных ВТМ-щиков. Помните: Вам нужны только творческие личности, поэтому без всякой жалости отсеивайте всех остальных.

Итак, мои вагинальные принцесски, надеюсь, мои советы были для Вас полезны, и Ваши сессии засверкают новыми оттенками катарсиса.
19.png62 Кб, 149x200
153 1331344
Итак, персики мои, сегодня я научу играть в правильный ВТМ. Сразу скажу, что мои советы направлены преимущественно на девочек, потому что для хуемразей есть другие линейки и системы.

Итак, начнём. Прежде всего нужно понимать, что линейка вампиров создана для страданий. Если кто-то в вашей котерии не понимает этого, то лучше сразу укажите ему на дверь и предложите поиграть в ДнД. Кому-то это может показаться суровым, но Вы должны понимать, что это необходимая мера, если Вы решили воссоздать на своей игре атмосферу боли и страданий. К тому же, подобный подход поможет Вашим жертвам прочувствовать суть игры и наставить их на путь истинный.

Учитывая общий настрой игры, нужно вкратце пройтись по этапу генерёжки, чтобы не допустить типичных ошибок.

1) Концепция Вашего персонажа должна полностью отражать его внутренние переживания. Помните: он страдал задолго до своего становления: возможно Ваш персонаж родился в небогатой семье, возможно, его обижали в школе, возможно ему приходилось заниматься проституцией, а возможно, что всё и сразу. Интересным вариантом будет придумать персонажа, который сперва был успешен и любим обществом, на потом попал на социальное дно — такая вот классическая сказка про принцессу, но наоборот; уникальность подобного подхода в том, что у Вас будет больше пищи для рассуждения по ходу игры. Сложность в том, что такой персонаж гораздо сложнее в плане отыгрыша, но если Вы неспособны вжиться в образ, Вам лучше прекратить попытки играть в вампиров и отправиться на сеанс ДнД.

2) Натура и маска должны браться с опорой на концепцию. Здесь я не буду давать точных инструкций и предложу руководствоваться зовом Вашего измученного сердца.

3) Атрибуты. Социальные атрибуты всегда должны быть третичными, потому что иначе Вам будет сложнее прочувствовать катарсис. Помните: Вы — романтический герой, а это значит, что Вы не должны юлить, хитрить и пытаться управлять окружающими. Поэтому рекомендуется все 3 точки отдать в Харизму, чтобы показать, что даже при Ваших внешних данных и социальном статусе, можно "глаголом жечь сердца людей". Также можно все 3 точки отдать во Внешность, чтобы показать, что даже бодипозитивные могут быть невероятными красивыми, а все их проблемы с социализацией вызваны лишь травлей со стороны окружающих.

Касательно других атрибутов: Вы можете назначить первичными ментальные и тем самым отразить богатый внутренний мир Вашего персонажа. Также хорошим вариантом будет назначить первичными Физические атрибуты и по ходу игры демонстрировать окружающим, что Ваше нежелание соответствовать патриархальным стандартам женской красоты не означает, что Ваша физическая оболочка менее полезна и прекрасна, чем у патриархальных подстилок. Лично я бы предпочла в любом из вариантов не вкладываться в Ловкость, потому что ваша задача — заставлять угнетателей носить Вас на руках и бить им ебальник в случае неповиновения да, манипуляторами управлять можно и нужно.

4) Способности. Тут опять же сложно дать точные инструкции. Однако я бы не рекомендовала Вам брать способности, направленные на обман окружающих. Не забывайте, что Вы подобно героям из романов не можете вести себя бесчестно. Учитывайте это, когда будете распределять точки. Хорошим решением будет взять побольше Экспрессии, дабы показать, что вам есть что сказать этому лицемерному миру или удариться в Знание Животных, ведь животные, как мы все знаем, намного лучше людей, и они бы никогда не стали, например, окунать Вас в унитаз в средней школе.

5) Дополнения. Строго нежелательны Ресурсы, Влияние и Статус, т.к. гораздо интереснее будет заработать всё это во время игры, благодаря своим заслугам. Вы не должны искать лёгких путей. Если Вы вдруг решили вложиться в Поколение, то вы знаете, в какую игру Вам следует перейти. Рекомендуется брать союзников таких же романтиков, слуг не слишком полезных; например, птички или крысы идеально подойдут; люди ни в коем случае не могут быть Вашими слугами — учтите это!!! и Славу Ваш жизненный путь не мог остаться незамеченным среди толпы обывателей.

6) Дисциплины. Здесь Вы вольны выбирать что угодно, кроме способностей, созданных для управления окружающими, разумеется. Если Вы берёте анимализм, то Вам не следует держать своих зверушек в рабстве и всегда благодарить их кровью за выполненные поручения.

7) Трата свободных очков подчиняется тем же правилам, что и распределение точек. Достоинства брать не рекомендую, но если уж Вы решились, то советую брать что-то, что отразит Вашу несгибаемую волю и желание бороться за справедливость в этом мрачном мире. Например, хорошим решением будет взять Иммунитет к Узам Крови или Железную Волю. Обломав потенциальных манипуляторов, Вы принесёте чуть больше социальной справедливости в эту гнилую систему.

Теперь пара советов по квенте. Во-первых, объём: чем больше, тем лучше, но не меньше 8 листов формата А4. Если кто-то не может выполнить это условие, то предложите поиграть в ДнД, ведь там, как всем нам известно, квента вообще не нужна. Во-вторых, текст должен быть художественным. То есть, должны чётко прослеживаться завязка, кульминация и развязка. Не будет лишним придумать эпилог и послесловие, но это уже для самых хардкорных ВТМ-щиков. Помните: Вам нужны только творческие личности, поэтому без всякой жалости отсеивайте всех остальных.

Итак, мои вагинальные принцесски, надеюсь, мои советы были для Вас полезны, и Ваши сессии засверкают новыми оттенками катарсиса.
154 1331345
>>1341

>О, нет! Я как мастир, не могу ввести в игру не злых орков-женщин с детьми! Ведь играчки могут случайно получить мою морализаторскую идею!


>О, нет! Я как мастир, не могу ввести в игру двух кобольдов вместо одного орка! Ведь играчки могут случайно обучиться новому приему в тактике!


Ясно, понятно.
156 1331347
>>1340
По этому правилу мастер может так делать, а ты можешь сосать у мастера за то, чтобы он сделал тебе красиво. Кто не сосет - тот пидарас и будет послан нахуй.
157 1331349
>>1345
Можешь. Не забудь потом устроить экзамен по тактике, а тех, кто не вспомнит тактический прием из второго боя седьмой сессии, отправь на переигровку. И так пока самый последний бесполезный социальщик не будет в состоянии написать собственный учебник пехотного боя в пересеченной местности.
158 1331351
>>1333
А вот и нет. Асоциальность не равнозначна хорошему знанию правил.
Алсо, объяснять правила сычам то еще удовольствие. Ведь коммуникация односторонняя, тебе кажется будто он все понял, а через сто сообщений опять РЕЕЕ ВСЕ ИГРАЮТ ПРОТИВ МЕНЯ, хотя для всех правил были пруфы с указанием страниц и скриншоты.
159 1331352
>>1351
Ну не знаю, у тебя какие-то неправильные сычи.
160 1331353
>>1347

>Кто не сосет - тот пидарас


А кто сосет - тоже пидарас. Вывод: все пидарасы.
161 1331354
>>1272

> Чек лист с перечислением хоумрулов, правил за столом, мета правил и триггерных тем в игре.


> СНЕЖИНКИ БОЯТСЯ СЛОВА ХУЙ


бг никогда не меняется
162 1331355
>>1352
Нормальные, заикающиеся, с манямирками, ноющие 24/7 в чате после игры, все как положено.
163 1331356
>>1355

>ноющие 24/7 в чате после игры


Не сметь обсуждать и предлагать!
164 1331357
>>1356
Между нытьем и обсуждением - огромная пропасть. Это не бинарный мир, где есть черное и белое.
165 1331358
>>1357
Ваши обсуждения не обсуждения. Не сметь!
166 1331359
>>1356
Рано или поздно всем обычно надоедает пытаться его в чем-то убедить и на неаргументированное нытье уровня яскозал просто перестают отвечать.
>>1358
Да пусть обсуждает, жалко что ли.
167 1331360
>>1359

>неаргументированное нытье уровня яскозал


Так, напомни зачем почему царь всегда побеждает?
168 1331361
>>1360
Откуда ты это взял?
169 1331362
>>1349

> ой мамочки, главное не давать им тактическую боевку, а то они решат что это экзамен! Решу ка я словесно, что персонаж Коли умрет.

170 1331363
>>1346
Это не гейткипинг.
171 1331364
>>1362
Шутки шуткам, а у нас как-то так было.
172 1331365
>>1362
Там наверняка было так:
"Сука блять, почему союзники такие дебилы?!", "По правилам?! Да ты нарисовал эту абилку только что!", "Чего?! Броски в закрытую с одинаковым уроном и ты требуешь честности?!", "Имба, которая при каждой встречи устраивает катсцену, и что с ней прикажешь делать?" и т.д.
173 1331366
Если кто-то еще один словесочник кукарекнет про "не нравится - не играй", то пусть сам свалит с НРИ. В НРИ есть правила и им надо следовать.
174 1331367
>>1366
Тыскозал? Ну раз так, то ладно.
175 1331368
>>1366
Не нравится - не играй.
Теперь заставь меня покинуть НРИ, петушок.
Я жду.
176 1331369
>>1368
Это же тебе не нравятся правила, так ты и вали.
177 1331370
>>1366
У меня за столом принято играть без алкоголя и курения. Не нравится - пшёл.
178 1331371
>>1366

>то пусть сам свалит с НРИ


Make me, faggot.

Как максимум, свалят от поехавшего правилаёба, чтобы не наблюдать очередную истерику. А из хобби никаких причин валить нет.

А правилаёб потом опять будет плакать, что не с кем играть. Ирония.
179 1331372
>>1369
Нет, я серьезно. Что ты можешь сделать, чтобы другие исполняли твои химические маняправила? Кукарекать на дваче? Униженно просить покинуть хобби, как нищий в переходе просит копеечку на ханку? Продолжать визжать, как свинка, что ваши игры - не игры?
180 1331373
>>1371

>Из Лиги, в которую играют миллиарды, опять выгнали словесочника


>приходит на двач фантазировать, как бы он разгонял всех, кто играет по правилам

181 1331374
>>1371
>>1372

Не можешь атаковать аргумент - атакуй автора.
Я вообще не автор, но сугубо двачую. Нахуй словесочников, уж засиделись.
182 1331375
>>1372
А если тебе заплатить 100 рублей, будешь играть по правилам?
183 1331377
>>1374
Валяй. Не мы это начали.
Я всегда изучаю правила, но зачастую лучше импровизировать в угоду экшену, чем часами копаться в корнике и допах в поисках какого-нибудь нюанса. А если они еще и хреново сверстаны, как ШР5, где правила одного раздела противоречат другому, то такая практика превратится в ад для игроков.
Впрочем, сейчас мне скажут, что играть нужно только в расово правильные системы, где каждый нюанс расписан до мелочей.
184 1331378
>>1375
С тебя снеки и газировка. Так и быть, я полистаю корник.
185 1331379
>>1377

>лучше импровизировать в угоду экшену


А еще лучше признаться, что ты водишь словеску.
186 1331380
>>1377
Можно просто взять правило из другой системы и рольнуть 3д6 вместо д100. Ведь если это правило, то это не васянство и не словеска, не важно откуда взято.
187 1331381
>>1379
Что важнее - когда игроки и мастер получают удовольствие от игры или когда соблюдены все правила ценой потерянного времени и десятков отсеявшихся игроков?
188 1331382
>>1373

>Шизойд приходит на двач фантазировать что в лигу играют миллиарды

189 1331383
>>1381
Важнее говорить правду, а не обманывать себя и людей.
190 1331384
>>1383
Тем, с кем я играю, глубоко пофиг, как это называется. Не все равно только нонейму с двачей. А его мнение мне не шибко интересно.
Просто нужно убить время до конца рабочего дня.
191 1331385
>>1377

> зачастую лучше импровизировать в угоду экшену


И пруфов мы, конечно, никогда не увидим. Или опять начнется про хмурых орков.
192 1331386
>>1382
Триллионы.
193 1331387
>>1384
какой пидарас придумал рабочие субботы
194 1331388
>>1387
правительство переносит понедельник, чтобы ты отдыхал 4 праздника подряд, от же пидорасины
195 1331389
>>1381
Ты в ответе за тех, кого приручил. А то потом они ходят повсюду и говорят - в смысле? В ДнД можно летать махая руками, если выкинул 20. Вы что, правил не читали? Просто хотя бы объясни им, что вы играете не в ДнД, а в ВасяноМод2016.2
196 1331390
>>1388
а смысл? один хуй сегодня никто не работает. кто-то бухает, кто-то как мы пялится в монитор и считает минуты до окончания дня (сегодня на час раньше!)
197 1331391
>>1389
Зачем? Чтобы ты ныть перестал?
198 1331392
>>1383
Говорю "что бы не искать 20 минут правила на ситуация_нейм в рулбуке, сейчас сделаем так-то и так-то, после сессии посмотрим, как правильно". Кого я при этом обманываю?
199 1331393

>>>1331355


>>1392

>сейчас сделаем так-то и так-то, после сессии посмотрим, как правильно


>ноющие 24/7 в чате после игры


Ну-ну.
201 1331395
>>1394
Давай, рассказывай про отличия нытья и обсуждения.
202 1331396
>>1393
Матсер ищет нужное правило, кидает скрин/номер страницы. Кто и зачем при этом должен ныть в чате?
203 1331397
>>1392
Если от этого зависит жизнь и судьба персонажа, то ты или продавливаешь свою рельсу поглубже, или игроку инфантилу вообще похуй что там в игре происходит.
204 1331398
>>1396
Так он тебя об этом и спросил,
205 1331399
>>1397
Очевидно, что нет универсальных решений. Если от этого зависит что-то очень важное, можно отвлечься или посмотреть. Если это не критично и правило надо долго искать, то можно сымпровизировать. Если ты блять приходишь к мастеру, значит ты доверяешь его здравому смыслу, потому что весь мир игры работает согласно здравому смыслу мастера, события и мотивация неписей правилами не покрываются.

>инфатилу


Да, мы уже поняли, что серьезные взрослые люди играют с даунами и мудаками, пытаюсь втюхать им свои маняпринципы, потому что они не кассовые социальщики и не способны при необходимости найти себе подходящую пати или мастера.
206 1331400
>>1398
>>1396
На моем опыте сыч просто ноет, что все неправы и специально все делают против него. О конкретных правилах речи не идет даже.
С другой стороны, если мастер неправильно разрулил какую-то ситуацию и после игры игрок скидывает в чат цитаты и страницы из рулбука, то обычно 2 варианта: 1) в следующий раз обыгрываем ситуацию по правилам; 2) мастер говорит, что это часть сеттинга например, что нежить не боится, несмотря на то что в ММ у нее иммуна к страху нет и тогда это записывается в хоумрулы и в следующий раз уже никаких сюрпризов не будет.
Почему мастер должен искать эти страницы и доказывать Сычу что все происходит по правилам, когда тот даже не может нормально сформулировать претензию, мне не совсем ясно.
207 1331401
>>1400

>На моем опыте сыч просто ноет, что все неправы и специально все делают против него.


>когда тот даже не может нормально сформулировать претензию


Так ты можешь определиться с легендой? Сыч таки формулирует или нет?
208 1331402
Быдло не понимает суть снежинок, раз думает напугать кого-то изнасилованиями и матюками.
209 1331406
>>1389
Все хоумрулы и нюансы обсуждаются на сессии 0. Оптимальное решение, чтобы обсудить персонажей, посмотреть уровень игроков и указать сычу на дверь.
210 1331407
>>1383
Я как и тот анан вожу временами ШР5. Водить его строго RAW невозможно. Какие-то правила противоречивы, какие-то просто нереально удержать в голове (я бы еще понял, если бы я один был, тогда можно списать на то, что я тупой, но нас до 7 человек в партии, из них половина довольно прошаренные ребята, и всё равно мы постоянно лезли в читшиты и треть статусов забывали). А еще там половина всех прегенов от авторов системы собраны не по RAW, и в качестве ходового варианта сборки НПЦ ad hoc предлагается "прикидывать на глаз". Так что всё не так очевидно чёрно-бело, как кажется.
211 1331408
>>1406

>указать сычу на дверь


Тебя сыч изнасиловал? Что ты так с ним борешся?
212 1331409
>>1408
Сычи банально скучны, мямлят, не умеют в отыгрыш. Но по их мнению виноваты все остальные. Так что проще отфильтровать таких людей сразу, чем портить нервы себе и остальным.
213 1331410
>>1407
Ах, да, еще там куча моментов в правилах, где прямо говорится, ДМ хэз зы павер, ап ту ДМ, ДМ дисайдс.

Вот такая вот словеска этот наш ШР5, хе-х.
214 1331411
>>1409
Дай пример, а то какие-то абстрактные плохие сычи.
215 1331412
>>1409
Ролевые игры же не для всех, верно.
216 1331413
>>1406
Ну не обсудишь ты все. Более того, тут кинули ссылку на чеклист, и даже это уже смешки начало вызывать.
WallpaperPorts2851x315.png416 Кб, 851x315
217 1331414
>>1400
Я просто отмечу, что "мастер плюнул на правила и свой рулинг превратил в хоумрул" без обсуждения на сессии 0 (т.е. заранее до кампании, когда игрок думал, что правило работает как в книге - например, тот же стелс в 5-ке, а оказалось, что нет, но заранее об этом никто не знал) - свинство. Свинство вдвойне, если это нерф класса (потому что у игрока должна быть возсожность знать о всех нерфах до выбора класса). Я до такого не доходил, но если бы не получилось указать на RAW мастеру, скорее всего свалил бы с партии, если бы хоумрул бил по моему персонажу.
218 1331415
>>1411
Не абстрактные, а из моего опыта. Кратко рассказывал выше. Партия из 4 человек, два сыча, два нормальных человека. Сычи достали своим занудство, слабым отыгрышем, нелогичностью заявок и решений. А игра уже идет, нахуй посылать некомильфо.
219 1331416
>>1415
Расскажи о них: что играли, какие были ситуации?
220 1331417
>>1413
Большую часть необходимых нюансов обсудить можно. А заодно оценить, что игрок ожидает от игры, его способности к компромиссу и обсуждению. Те мелочи, что остались за бортом, но всплыли позже - просто мелкие неприятности.
221 1331418
>>1417

>его способности к компромиссу


Это ты так умение отсасывать мастерку назвал?
222 1331420
>>1416

>покажи на этой куколке, за какие места твоего здравого смысла трогал сыч


Вторая DH по ролл20.
Как пример - переговоры одного из них, игравшего "социальщика", хех. Он поставил перед влиятельным НПЦ весьма невыгодные условия и потом негодовал, а что это минусы на бросок такие большие. Это ГМ виноват или игрок, полезший в залупу на пустом месте и недоумевающий, чего это у него проблемы. На то это и НРИ, что не все бросками решается.
223 1331421
>>1418
Как все просто и приятно в бинарном мирке. Все - пидарасы, а ты - Д'Артаньян в белом пальто?
Хотя, если разобраться, то на /bg такой подход вполне оправдан.
Little-Girl-with-a-Machine-Gun--121325.jpg138 Кб, 800x985
224 1331422
>>1414
Девочка_с_веббером.тхт

Как ты считаешь, мастер вынужден будет понерфить подавление и снэр прямо на сессии если вы до этого с ними не сталкивались, или должен будет выслушивать твой аутистик скричинг в попытках убить взвод спейсмаринов с помощью полома?
225 1331423
>>1420
Да наверняка ты просто нарушил 2 и 3 правила, а теперь сыч виноват.
226 1331424
>>1423

>персонаж не дегенерат


>я как игрок говорю влиятельному НПЦ, что ссу ему в ротешник


>но мой персонаж бы этого никогда не сделал, он не дегенерат


>ГМ решает, что мой персонаж этого не делает


>РЕЕЕЕ МНЕ НЕ ДАЮТ ИГРАТЬ

227 1331425
>>1423
Я вожу, руководствуясь здравым смыслом. Поставь себя на место серьезного нобля, на которого наезжает какой-то хуй с горы, желая запугать. В лучшем случае беднягу просто спустят с лестницы, в худшем... Люди часто пропадают во мраке далекого будущего.

>ты просто нарушил 2 и 3 правила


Тут говорят про отсос мастерку. А по правилам мастер должен безоговорочно принимать самые тупые и нелогичные заявки, вроде йомена и короля? Быть клоуном у пидарасов? Нет, спасибо. Когда собираешь группу рандомов, лучше сразу отсеять тех, кто тебе не нравится.
228 1331427
>>1422
Это была невозможная ситуация, ты ее навасянил, проигнорировав часть правил.
man-on-fire.jpg74 Кб, 176x249
229 1331429
>>1427
А вот и нихуя. Я на реальных играх с этим сталкивался, и поэтому хорошо знаю как именно ультрахуево это работает.

Конечно там было множество бросков основанных на вероятностях, которые я подкручивал в пользу девочки, но 1х1 у десантника было практически 0 шансов.

Я еще могу начать про всеми любимую механику горения из которой невозможно выйти, когда ты можешь нести свой горящий пердак разгоняя тени десятки раундов не в состоянии потухнуть даже если ты сверхчеловеческий космодесантник в паверарморе и умереть от усталости.

Могу еще продолжить про психосилы, с помощью которых можно убить кого угодно без бросков, бесплатно без смс.

Да что хочешь. Гм не обязан обговаривать все на сессии 0, просто если ты собираешься сломаное говно по случайности, вы обговорите это все с Гмом и он позволит тебе сменить выбор и еще и плюшек отсыплет сверху за неудобства. Если ты собираешься использовать сломаное говно специально чтобы сломать боевку и показать что ты же здесь самый умный :^), тобой пожмут дверь.
230 1331430
>>1422

>Как ты считаешь, мастер вынужден будет понерфить подавление и снэр прямо на сессии если вы до этого с ними не сталкивались, или должен будет выслушивать твой аутистик скричинг в попытках убить взвод спейсмаринов с помощью полома?



Слушай, не надо мне приписывать цитаты. Мастер строит энкаунтеры на основе силы партии, рекомендаций в DMG (я пишу, основываясь на 5-ке) и здравого смысла. Если планируется вывести на них босса или какого-то монстра, которого не берет стандартная тактика, то, скорее всего, это deadly энкаунтер, где игрокам придется попотеть (и нужно прикидывать, возможно ли им перепотеть босса с учетом оставшихся ресурсов партии).

Если он текущей партии не по зубам, (например, монстры, которых не убить без спецсредств, типа тролля и flaming skull'а) есть варианты. Если это босс, то проводится массивный форшедоуинг (three clue rule, если ты слышал), и, например, дается понять, что партия отправляется не в рандом_пещеру, а в логово злого главаря пресутпности, который вроде как могущественный маг, а на самом деле это Beholder, обязательно найдутся NPC, которые что-нибудь про него расскажут, будет, где узнать, как против них воевать (какой-нибудь дружественный сэйдж), в крайнем случае заботливо кладется по пути базука свиток с Death Ward'ом.

Если партия всё это проигнорировала, полезла не по уровню, без подготовки и нарвалась на TPK - сами себе злобные буратины. Если мастер тугодум и читает партии из трех игроков адвенчуру по книжке, как есть, и не подгоняя, то он тоже клоун и типикей - закономерное явление. Хотя вон визарды уже прямо в сами адвенчуры кладут ящики с базуками перед боссами - в той же комнате с саркофагом в Sunless Citadel на стене висит факел с Continious Flame, чтобы даже у "уга-буга" варвара была возможность убить тролля.

Опять же, всё от игроков и мастера зависит. Если ты играешь с игроками, которые впервые на НРИ, насоздавали снежинок себе любовно выдрачивая их бек месяцами в предвкушении игры, а ты такой "азаза" обрушил на них intellect devourer'а или вилл-оф-зе-виспа и убил их за ход выиграв иициативу или рандом энкаунтером посреди путешествия убил персонажа, который стоял часовым во время сна партии за сурпрайз раунд, то ты - мудак, который растеряет игроков быстрее, чем варвар считает урон с крита.

И вообще, я смотрю ты сильно наседаешь на то, что игроки выставляют претензии мастеру за изменение характеристик врагов. Так вот, менять характеристики монстров/готового приключения - это правильно, нужно и вообще малаца, даже в самом MM написано. Игрок, выебнувшийся, что-де у монстра вот этой абилки нет, или хп меньше, или что в этой комнате в адвенчуре нет ловушки - метагеймящий мусор, кидающий предъявы по MM/адвенчур буку и предупреждается/выгоняется нахуй.

В общем, если использовать здравый смысл, не читать книжку втупую, играть с игроками, а не против них, и вообще быть нормальным дмом, то проблем с этим не будет.

Всё это вроде как на поверхности лежит, и уже давно расписано.

https://youtu.be/z7ArhJ-5tOY?t=52
230 1331430
>>1422

>Как ты считаешь, мастер вынужден будет понерфить подавление и снэр прямо на сессии если вы до этого с ними не сталкивались, или должен будет выслушивать твой аутистик скричинг в попытках убить взвод спейсмаринов с помощью полома?



Слушай, не надо мне приписывать цитаты. Мастер строит энкаунтеры на основе силы партии, рекомендаций в DMG (я пишу, основываясь на 5-ке) и здравого смысла. Если планируется вывести на них босса или какого-то монстра, которого не берет стандартная тактика, то, скорее всего, это deadly энкаунтер, где игрокам придется попотеть (и нужно прикидывать, возможно ли им перепотеть босса с учетом оставшихся ресурсов партии).

Если он текущей партии не по зубам, (например, монстры, которых не убить без спецсредств, типа тролля и flaming skull'а) есть варианты. Если это босс, то проводится массивный форшедоуинг (three clue rule, если ты слышал), и, например, дается понять, что партия отправляется не в рандом_пещеру, а в логово злого главаря пресутпности, который вроде как могущественный маг, а на самом деле это Beholder, обязательно найдутся NPC, которые что-нибудь про него расскажут, будет, где узнать, как против них воевать (какой-нибудь дружественный сэйдж), в крайнем случае заботливо кладется по пути базука свиток с Death Ward'ом.

Если партия всё это проигнорировала, полезла не по уровню, без подготовки и нарвалась на TPK - сами себе злобные буратины. Если мастер тугодум и читает партии из трех игроков адвенчуру по книжке, как есть, и не подгоняя, то он тоже клоун и типикей - закономерное явление. Хотя вон визарды уже прямо в сами адвенчуры кладут ящики с базуками перед боссами - в той же комнате с саркофагом в Sunless Citadel на стене висит факел с Continious Flame, чтобы даже у "уга-буга" варвара была возможность убить тролля.

Опять же, всё от игроков и мастера зависит. Если ты играешь с игроками, которые впервые на НРИ, насоздавали снежинок себе любовно выдрачивая их бек месяцами в предвкушении игры, а ты такой "азаза" обрушил на них intellect devourer'а или вилл-оф-зе-виспа и убил их за ход выиграв иициативу или рандом энкаунтером посреди путешествия убил персонажа, который стоял часовым во время сна партии за сурпрайз раунд, то ты - мудак, который растеряет игроков быстрее, чем варвар считает урон с крита.

И вообще, я смотрю ты сильно наседаешь на то, что игроки выставляют претензии мастеру за изменение характеристик врагов. Так вот, менять характеристики монстров/готового приключения - это правильно, нужно и вообще малаца, даже в самом MM написано. Игрок, выебнувшийся, что-де у монстра вот этой абилки нет, или хп меньше, или что в этой комнате в адвенчуре нет ловушки - метагеймящий мусор, кидающий предъявы по MM/адвенчур буку и предупреждается/выгоняется нахуй.

В общем, если использовать здравый смысл, не читать книжку втупую, играть с игроками, а не против них, и вообще быть нормальным дмом, то проблем с этим не будет.

Всё это вроде как на поверхности лежит, и уже давно расписано.

https://youtu.be/z7ArhJ-5tOY?t=52
231 1331431
>>1430
Эм? Не, сори чувак, ты что-то вообще не про то сейчас. Я даже не понял к чему ты это все написал, но я сейчас совсем не про это.
Про то что мастер может менять характеристики врагов вообще вопросов нет, я наоборот только за, не вижу смысла гонять стандартный монстрятник, особенно не в днд.

Я про ситуации когда например игрочки сознательно идут в логово злого главаря преступности, который вроде как могущественный маг, а на самом деле бехолдер.
После чего вызывают с помощью призыва лесных существ два ведра фей, те полиморфают их в тиранозавров, которые своими крошечными лапками толкают перед собой стены из картона чтобы защититься от взгляда бехолдера, которые они совершенно случайно скрафтили, потому что естественно совсем не сметагеймили угадав монстра по описанию, после чего по очереди граплят бехолдера теми же крошечными лапками, с силой 20+, чтобы не дать ему повернуться и их сдиспелить.

Все по правилам же, ебать. Все фан получают :^)
Драма, серьезный бизнес, все дела.

https://www.youtube.com/watch?v=4EbQBwyManc
232 1331432
Хули вы видосы на англюсике тащите? Совсем от каргокульта поехали?
233 1331433
>>1430

>думает, что свиток Death Ward защищает от бехолдера, с его взглядом антимагии


>думает, что факел continous flame создает тепло и может обжечь


Пиздец, как же пригорело с этого васяна. Надеюсь, когда он дает советы другим, не забывает сказать, что у него не ДнД, а ВасянонД
234 1331434
>>1432
Для тебя любой контент на другом языке - каргокульт? Ты ебанутый?
235 1331435
>>1431
Прости, а о чем разговор тогда? Я пишу в посте, на который ты изначально ответил, о нерфах абилок персонажа посреди игры, что есть отвратительно. Например, я играл варлоком-тифлингом, мне мастер, криво прочитав Disguise Self, сказал, что-де, "У тебя есть хвост, он остается, так как он limb, значит ты теперь типа человек с хвостом", что а) делает бессмысленным инвокейшен (важную часть персонажа варлока, на 2 уровне особенно) б) неверно по правилам. После сессии я принес ему Sage Advice который его убедил в том, что он неправ. Но если бы он послал меня с ним нахуй и сделал Disguise Self бесполезным, когда я уже выбрал этот инвокейшен своему персонажу, не зная о таком массивном нерфе, я бы послал нахуй уже его.

>После чего вызывают с помощью призыва лесных существ два ведра фей, те полиморфают их в тиранозавров, которые своими крошечными лапками толкают перед собой стены из картона чтобы защититься от взгляда бехолдера, которые они совершенно случайно скрафтили, потому что естественно совсем не сметагеймили угадав монстра по описанию, после чего по очереди граплят бехолдера теми же крошечными лапками, с силой 20+, чтобы не дать ему повернуться и их сдиспелить.



Ну во-первых, это просто типичный пример того, когда у тебя игроки, которым нравится оптимизация. Не надо воевать против них (то есть как раз именно надо, но против персонажей, а не игроков) - давай им просто толще и сильнее врагов, пусть они наслаждаются войной тем, что им не по зубам, если так уж им заходит. Во вступлении в DMG есть глава про это, крайне рекомендую ознакомиться.

>The success of a D&D game hinges on your ability to entertain the other players at the game table. Whereas their role is to create characters (the protagonists of the campaign), breathe life into them, and help steer the campaign through their characters’ actions, your role is to keep the players (and yourself) interested and immersed in the world you’ve created, and to let their characters do awesome things.



>Knowing what your players enjoy most about the D&D game helps you create and run adventures that they will enjoy and remember. Once you know which of the following activities each player in your group enjoys the most, you can tailor adventures that satisfy your players’ preferences as much as possible, thus keeping them engaged.



>Optimizing



>Players who enjoy optimizing their characters’ capabilities like to fine-tune their characters for peak combat performance by gaining levels, new features, and magic items. They welcome any opportunity to demonstrate their characters’ superiority.



Сессия 0 могла быть пояснить игрокам и мастеру, чего они хотят друг от друга. Если мастер хотел ролёвку, где игроки не метагеймят, выжимают из NPC информацию, ходят по библиотекам, разведывают логово босса перед атакой и так далее, а игрокам этого не надо, у вас типичные unrealistic expectations, и это красноречивый пример того, что надо было делать заранее.

Во-вторых,

>потому что естественно совсем не сметагеймили угадав монстра по описанию


А мастер их не спрашивает, зачем они крафтят картонки 5x5ft просто так, а потом невзначай таскают с собой? Или может быть в партии все игроки метагеймят по-черному, а мастер, единственный, кому это не нравится, и настало время пересмотреть направленность стола (и сменить игроков/мастера)? Может, просто дать всем ММ, пусть себе играют в диабло, килл-стафф-лут-шит?

>После чего вызывают с помощью призыва лесных существ


>Все по правилам же, ебать.



Просто к сведению: персонаж лишь выбирает уровень существ и их количество. Он не выбирает их тип, это делает уже ДМ. The GM has the creatures' statistics. Если ДМ не хочет пикси-полиморф-чиз, его не будет.

https://www.dndbeyond.com/spells/conjure-woodland-beings

Вообще ты описываешь какую-то несколько мудацкую ситуацию, где игроки играют в НРИ как в MMO. Я в такое ирл не играю, один раз поиграл на ролл20, не понравилось. Я бы не рулингами занимался в такой партии, а ливал и искал более подоходящую мне.
235 1331435
>>1431
Прости, а о чем разговор тогда? Я пишу в посте, на который ты изначально ответил, о нерфах абилок персонажа посреди игры, что есть отвратительно. Например, я играл варлоком-тифлингом, мне мастер, криво прочитав Disguise Self, сказал, что-де, "У тебя есть хвост, он остается, так как он limb, значит ты теперь типа человек с хвостом", что а) делает бессмысленным инвокейшен (важную часть персонажа варлока, на 2 уровне особенно) б) неверно по правилам. После сессии я принес ему Sage Advice который его убедил в том, что он неправ. Но если бы он послал меня с ним нахуй и сделал Disguise Self бесполезным, когда я уже выбрал этот инвокейшен своему персонажу, не зная о таком массивном нерфе, я бы послал нахуй уже его.

>После чего вызывают с помощью призыва лесных существ два ведра фей, те полиморфают их в тиранозавров, которые своими крошечными лапками толкают перед собой стены из картона чтобы защититься от взгляда бехолдера, которые они совершенно случайно скрафтили, потому что естественно совсем не сметагеймили угадав монстра по описанию, после чего по очереди граплят бехолдера теми же крошечными лапками, с силой 20+, чтобы не дать ему повернуться и их сдиспелить.



Ну во-первых, это просто типичный пример того, когда у тебя игроки, которым нравится оптимизация. Не надо воевать против них (то есть как раз именно надо, но против персонажей, а не игроков) - давай им просто толще и сильнее врагов, пусть они наслаждаются войной тем, что им не по зубам, если так уж им заходит. Во вступлении в DMG есть глава про это, крайне рекомендую ознакомиться.

>The success of a D&D game hinges on your ability to entertain the other players at the game table. Whereas their role is to create characters (the protagonists of the campaign), breathe life into them, and help steer the campaign through their characters’ actions, your role is to keep the players (and yourself) interested and immersed in the world you’ve created, and to let their characters do awesome things.



>Knowing what your players enjoy most about the D&D game helps you create and run adventures that they will enjoy and remember. Once you know which of the following activities each player in your group enjoys the most, you can tailor adventures that satisfy your players’ preferences as much as possible, thus keeping them engaged.



>Optimizing



>Players who enjoy optimizing their characters’ capabilities like to fine-tune their characters for peak combat performance by gaining levels, new features, and magic items. They welcome any opportunity to demonstrate their characters’ superiority.



Сессия 0 могла быть пояснить игрокам и мастеру, чего они хотят друг от друга. Если мастер хотел ролёвку, где игроки не метагеймят, выжимают из NPC информацию, ходят по библиотекам, разведывают логово босса перед атакой и так далее, а игрокам этого не надо, у вас типичные unrealistic expectations, и это красноречивый пример того, что надо было делать заранее.

Во-вторых,

>потому что естественно совсем не сметагеймили угадав монстра по описанию


А мастер их не спрашивает, зачем они крафтят картонки 5x5ft просто так, а потом невзначай таскают с собой? Или может быть в партии все игроки метагеймят по-черному, а мастер, единственный, кому это не нравится, и настало время пересмотреть направленность стола (и сменить игроков/мастера)? Может, просто дать всем ММ, пусть себе играют в диабло, килл-стафф-лут-шит?

>После чего вызывают с помощью призыва лесных существ


>Все по правилам же, ебать.



Просто к сведению: персонаж лишь выбирает уровень существ и их количество. Он не выбирает их тип, это делает уже ДМ. The GM has the creatures' statistics. Если ДМ не хочет пикси-полиморф-чиз, его не будет.

https://www.dndbeyond.com/spells/conjure-woodland-beings

Вообще ты описываешь какую-то несколько мудацкую ситуацию, где игроки играют в НРИ как в MMO. Я в такое ирл не играю, один раз поиграл на ролл20, не понравилось. Я бы не рулингами занимался в такой партии, а ливал и искал более подоходящую мне.
236 1331436
>>1433

>думает, что факел continous flame создает тепло и может обжечь


Ха, и правда, тут ты прав, признаю.

>думает, что свиток Death Ward защищает от бехолдера, с его взглядом антимагии


А вот тут нет. Если Бехолдеру надо выстрелить Death Ray'ем, то Antimaic Field у него выключается для этого. Antimagic Field сапрессит текущие спеллы, а не диспеллит, так что нельзя посмотреть на партию, выключить им баффы, и расстрелять.

В любом случае, язвительность свою оставь где-нибудь еще.
237 1331437
>>1430
Понимаешь, в чем проблема такого подхода: далеко не все игроки получают фан, когда их водят за ручку. Вот я, например, сейчас представил, как я бы воспринял все эти three clues, заботливо разложенные базуки и мудрых старцев, дающих подсказки. Наверное, вежливо попрощался бы и больше в этой партии играть не стал. Потому что банально скучно.
406.png11 Кб, 200x200
238 1331438
>>1435
Я кстати другой анон если что, и пост про девочку никак не связан с предыдущими.

>Ну во-первых, это просто типичный пример того, когда у тебя игроки, которым нравится оптимизация


Подобным игрокам автоматически пожимается дверь и набирается полностью новая пати за день, т.к о том и речь, что ГМ, ВНЕЗАПНО, тоже имеет слово в том во что вы здесь играете. И вы играете в написание фанфика в относительно серьезную историю, а не в кидание дайсов на грапл бехолдера тиранозаврами на пятом уровне, потому что одному из игрочков так захотелось.

Впрочем ты это и сам написал.

>Просто к сведению: персонаж лишь выбирает уровень существ и их количество


Гонево. Эта фаза означает лишь то что чарники существ предоставляются ГМом. В том же критикал роле раз уж ты запостил Мерсера в своем видосе, существа выбираются игроком. Да, я смотрел весь первый сезон целиком и досматриваю второй.

>Вообще ты описываешь какую-то несколько мудацкую ситуацию, где игроки играют в НРИ как в MMO. Я в такое ирл не играю, один раз поиграл на ролл20, не понравилось.


Сюрприз, я описываю мудацкую ситуацию, потому что шизики в этом ИТТ треде утверждают что если строго придерживаться правил ничего плохого принципиально не может случиться, ведь руинить игры может только мастер своим произволом, а игроки ПО ПРАВИЛАМ заруинить игру не смогут. Ведь правила являются непогрешимым топчиком без лазеек.

Ты все правильно говоришь в общем и целом. Просто не улавливаешь основной посыл.
239 1331439
>>1437
Опять же, глава Know Your Players вступления в DMG. Говоришь мастеру, что ждешь от игры, не сталкиваешься с тем, что не нравится, если вся партия за, а ты против - прощаешься.
240 1331440
>>1439
Я примерно про это и говорю. Только, к сожалению, это не работает в 80% случаев, а так ладно.
241 1331441
>>1438
Хуенево. Читай правила. Заклинание дает тебе опции. Либо появляется одно существо цр2. Либо два цр1. И так далее. Никакого выбора конкретного существа нет. Мерсер извесный васян, у него там и маг колдует соматик со связанными руками.
242 1331442
>>1438

>Гонево


Не, не гонево. Так и есть и по правилам ДМ может прокинуть игрочков с пиксизаврами. Это один из тех спелов, при использовании которых нужно договариваться и идти на компромисы.
image.png88 Кб, 346x374
243 1331443
>>1438
Is it Thursday yet?

>Подобным игрокам автоматически пожимается дверь и набирается полностью новая пати за день, т.к о том и речь, что ГМ, ВНЕЗАПНО, тоже имеет слово в том во что вы здесь играете.


Я всё это время говорю о том, что если поговорить об ожиданиях до начала кампании, то не придётся никому жать дверь и сталкиваться с неприятностями. Нет, придется, так как люди врут, но куда меньше. Если ты как ДМ хочешь серьезную историю, а игроки нет, то, если бы ты поговорил с ними об этом и не набирал их, сталкиваться с вышеописанным не пришлось бы.

>Гонево. Эта фаза означает лишь то что чарники существ предоставляются ГМом


Пикрелейтед. http://media.wizards.com/2015/downloads/dnd/SA_Compendium.pdf
https://www.sageadvice.eu/2016/04/09/conjure-woodland-beings-pixies-and-giant-apes/

>В том же критикал роле раз уж ты запостил Мерсера в своем видосе, существа выбираются игроком.


https://www.youtube.com/watch?v=8LyE56aVFkw
В этом видео мерсер сам выбирает Пикси, и явно говорит в камеру "We're not doing this whole pixie polymorph thing"

Вопрос, думаю, закрыт?
244 1331444
>>1437
А представь себе игроков, которые заботливо обойдут все подсказки, магическую вундервафлю для убиения босса, пошлют нахуй помощников и потом будут обвинять ГМ-а в игре против них.
245 1331445
>>1435
А по твоему феечки это такие идиотки с лоботомией, живут годами в мире и они не знают что такое бехолдер?
246 1331446
>>1435
>>1442
С другой стороны, получается, что из трех доступных видов фей, один никогда не засаммонится, что попахивает игрой против игрока.
247 1331447
>>1445
Про бехолдеров знают только те, кто монстр мануал читал. Либо прокинул весьма сложный чек какой-нибудь арканы. Которая у феечек не трейненая.
248 1331448
>>1444
Да тут и представлять нечего, постоянно такое случается, сам не раз и не два был свидетелем.
249 1331449
>>1444
Если они адекватные, можно обсудить с ними всё это, рассказать про все упущенные возможности. Возможно, мастер недостаточно явно раскладывал улики и игроки их упустили. Если они неадекватные, с ними можно попрощаться. Игра играется ради фана, а не ради какой-то "правоты". Я просто не совсем понимаю проблемы.
250 1331450
>>1446
В самом оФФициальном случае, у этого спела вообще по 1-2 существа на опцию. Если использовать табличку Sample Creatures, которую добавили на dndbeyond
https://www.dndbeyond.com/spells/conjure-woodland-beings
11e8zh.jpg17 Кб, 500x327
251 1331451
>>1441
>>1442
Что нисколько не помешает мне поссать в этот момент Гму в лицо,
Просто отмечая.

> что "мастер плюнул на правила и свой рулинг превратил в хоумрул" без обсуждения на сессии 0 (т.е. заранее до кампании, когда игрок думал, что правило работает как в книге - например, тот же стелс в 5-ке, а оказалось, что нет, но заранее об этом никто не знал) - свинство. Свинство вдвойне, если это нерф класса (потому что у игрока должна быть возсожность знать о всех нерфах до выбора класса).



И понерфил мою наес тактику с тиранозаврами, после чего сослаться на авторитеты в других ролевых играх, и вот это вот.
>>1446
Как правильно замечает анон.
И резонно заметить что вы мсье знатный хуесос и самодержец.

Хотя по факту ГМ сделал все правильно. И он это знает. И что самое главное игрок это знает.
Это и есть золотое правило.
Вы кстати только что запостили БУКВАЛЬНО еще одно из применений золотого правила в ДНД, где злой гм может ограничивать игрочков по желанию своей левой пятки.
Сарказм
252 1331452
>>1450
Используй MM, а не табличку (или ты не знаешь, как переводится слово sample?)

А про 1-2 - и что? Вон на весь MM вместе с воло налось всего 4 существа, которые могут быть призваны Summon Lesser Demons. Никто не жужжит вроде.
253 1331453
>>1452
В ММ это не для вас написано, молодой человек.
Я имею ввиду, что если пытаться понять силу этого заклинания как задумано авторами, то твердо и железно можно полагаться только на официальный пример крич.
Существуют ли пикси в монстр мануале игрок уже знать не должен.
254 1331454
>>1451
Прости, чувак, ты немного неадекватен и не читаешь то, что тебе пишут. Я попробую еще ровно один раз, потом можешь разговаривать со стеной.

Неправильная интерпретация Disguise Self - нерф. "Eldritch Blast растет только с уровнем варлока" - нерф. "Смайт не критует" - нерф. "Нельзя прятаться в бою, если только ты не невидим" - нерф.

Соблюдение правил до буквы, в которых сказано, что ДМ выбирает персонажей, когда игрок надеялся на другую сиуацию - не нерф. Если игрок надеялся использовать этот спелл для абуза в игре, в которой никто не предполагал абузинг - мастер вежливо поясняет игроку, почему это не сработает. Если игрок адеватный - поймет. Если начнет истерить, значит хотел абузить в игре про сюжет, опять же встает вопрос ожиданий от игры. Если игра про абуз, то опять же ДМ в своем праве, но зачем себе палки в колеса вставлять.

Ясно теперь?
255 1331455
>>1450

>В ММ это не для вас написано, молодой человек.


Игрок говорит - кастую SWB, выбираю 8 существ 1/2. Всё, на этом его участие закончено. Дальше мастер берет MM и выбирает то, что подходит под фильтр, вставляет в игру. Игроку в MM смотреть не надо. Табличка дана как пример. Игрок может примерно по ней представить, что ожидать, может быть, попросить мастера, но не более.

>Я имею ввиду, что если пытаться понять силу этого заклинания как задумано авторами, то твердо и железно можно полагаться только на официальный пример крич.


>Существуют ли пикси в монстр мануале игрок уже знать не должен.


Именно.
256 1331456
Все же скучная эта ваша 5е. Два с половиной полома на всю систему, да и из тех половина ап ту ДМ. Вот я понимаю в 3,5: водишь какой-нибудь модуль из журнала, а у тебя там на ECL 5 игроки уже планы пошатывать начинают, вся экономика региона по пизде пошла, шухер в окрестных государствах.
257 1331457
>>1447
А крестьянин каждое утро забывает что за существо он идет подоить.
258 1331458
>>1454
Докажи, что абуз, а не умная тактика.
259 1331459
>>1457
Крестьянин это очень спецефичный класс у него заточка на игнор урона кошкам и прописаны знания сельской жизни.
260 1331460
>>1457
Да, да. И гуру-монах не знает себя, потому что у него -1 модификатор интеллекта, а прокинуть Knowledge local (humans) ДЦ 10 и на take 10 у него не получается.
261 1331461
>>1460
Буддист какой то.
maxresdefault (1).jpg34 Кб, 1282x723
262 1331462
>>1454
А я тебе еще раз объясняю, что не все абузы прописаны в правилах. ДнД шлифовали годами, и даже там можно найти лазейки для павергейминга.
Во многих системах есть откровенно сломаные в говно механики, я уже приводил пример ДХ, где подавление дает -20ый бросок виплавера по огромному радиусу, который меньше 30% шанс пройти даже у сверхлюдей, а веббер попадает практически автоматически по пятиметровому радиусу и дает снэр который делает персонажа абсолютно беспомощным и избежать которого крайне проблемно.

Гм не является сверхчеловеком, и он физически не может перечислить все лазейки в системе на сессии 0 даже если о них знает. Особенно если кто-то склепает франкенштейна в том направлении которое гм даже не ожидал.
Если один из игрочков в любой системе склепает минимакс говно, которое руинит боевку для всей остальной системы основваясь на эксплойтах, эксплойты БУДУТ закрыты, либо игроком будет пожата дверь.
И мнение самого игрока горящего от

>(т.е. заранее до кампании, когда игрок думал, что правило работает как в книге - например, тот же стелс в 5-ке, а оказалось, что нет, но заранее об этом никто не знал) - свинство. Свинство вдвойне, если это нерф класса (потому что у игрока должна быть возсожность знать о всех нерфах до выбора класса).



Гма в этот момент нисколько не волнует, и не должно волновать, т.к он не просто мешает мастерку играть против игрочков :^), а откровенно портит игру всем остальным игрокам.
Это и есть золотое правило. И во многих системах это даже отдельно выделено в отдельное правило вытекающее из золотого.
263 1331463
>>1462
Пример из ДХ невозможен.
aer.png70 Кб, 237x237
264 1331464
265 1331465
>>1463
Принес бы уже пруфы на то что стены блокируют бласты вместо кукареканья, что ли. Пока что история ДХ-анона выглядит правдиво.
266 1331466
>>1462
Но он не портит, а улучшает. Без полома им бы пришлось часами ковырятся в боевке а потом проиграть и мучаться в катарсисе. А так они пройдут дальше по сюжету, у них будет больше времени посоциалить.
267 1331467
Ты должен видеть цель. Ты можешь атаковать цели, которые видишь лишь частично, например, если цель стоит за деревом или за другой целью – в этом случае считается, что цель нахо-дится в укрытии. Если цель скрыта полностью, но ты точно знаешь, что противник где-то там, ты тоже можешь попытаться выстрелить, но уже со штрафом -30, и выстрел должен быть достаточно мощным, чтобы пробить укрытие. При стрельбе по невидимым противникам ты не получаешь бонусов за рассто-яние.

>выстрел должен быть достаточно мощным, чтобы пробить укрытие


меньше минуты поиска
268 1331468
>>1465
Если у тебя стены не блокируют бласты, может тебе выкатиться из ролевочек и пойти играть в CRPG включив читы на noclip и прохождение сквозь текстуры?
269 1331469
>>1467
Так он щас закукарекает что то выстрел, а то бласт сетью, дополнительный эффект.
270 1331470
>>1467
Газ от газовых гранат теперь за угол без разрешения затечь не может?
Ммм, уеба?
271 1331471
>>1468
А я с золотым правилом играю, мне норм. У нас на словах сквозь стены взрывы не проходят.
>>1469
И будет прав в рамках правил, в общем-то.
272 1331472
Иногда, например, в случае с метательным оружием, важно знать, куда попал снаряд, если ты провалил свой Тест на Балли-стик. В этом случае Мастер бросает 1d10 и сверяет результат с приведённой ниже Диаграммой Отскока. Затем брось d5, чтобы определить, на сколько метров в полученном направлении отлетел снаряд.

>отлетел снаряд, и попадает в стену


Укрытия – жизненно важная часть стратегии выживания в условиях перестрелки. Хорошему Аколиту прекрасно известно, что в бою первым делом нужно искать укрытие от вражеского огня (пушку можно вытащить и чуть погодя, когда между тобой и твоим противником будет надёжная преграда). За стрельбу по цели, частично находящейся в укрытии, штрафов как таковых, нет – есть шанс, что выстрел угодит не в саму цель, а в её укрытие.

>Полное укрытие - полная недоступоность. 100 процентный шанс на уход в укрытие.

273 1331473
>>1470
Ты не стреляешь газом, а метаешь гранату.
274 1331474
>>1467
Можно выстрелить прямо в стену. Если радиуса взрыва хватит, космодесантники окажутся в сетях.
Правило запрещает стрелять в невидимых противников, но разруливать попадание бласта, упавшего рядом со стеной, никак не помогает.
275 1331475
И еще, пусть фантазер притащит реальные статы того веббера.
276 1331476
>>1472

>Иногда, например, в случае с метательным оружием, важно знать, куда попал снаряд, если ты провалил свой Тест на Балли-стик. В этом случае Мастер бросает 1d10 и сверяет результат с приведённой ниже Диаграммой Отскока. Затем брось d5, чтобы определить, на сколько метров в полученном направлении отлетел снаряд.


В изначальном примере именно пользуясь этой диаграммой сеть веббера телепортировалась сквозь стену в коридор, т.к нигде не написано что стены мешают перемещению сквозь стены, и это твои попытки применить голд рул.

>Полное укрытие - полная недоступоность.


Десантники в примере находятся в стандартном кавере, т.к занимают укрытие с видом на девочку у косяков двери(да, все 10 человек у одного дверного косяка, потому что им ничего не мешает это сделать).
Укрытие имеет вполне конкретные правила, в которых нет никаких ПОЛНЫХ, и в любом случае не защищает от бласта, который может быть газом или пси бластом. Попадание является автоматическим. Поэтому иди ка ты нахуй.
Даже не существующий рулинг о том что бласт не проходит сквозь глухие стены никак не спасает десантников в этой ситуации.

>>1475
Да пожалста :^)
277 1331477
>>1474
Написано, что при разбросе предмет летит в неком направлении. Летит, а не телепортируется сквозь стену.
278 1331478
>>1477
Как это относится к написанному мной >>1474? Бласту не нужно пролетать сквозь стену, он может и с этой стороны лопнуть и все равно сквозь стены кого надо накрыть.
279 1331479
>>1462

>Это и есть золотое правило. И во многих системах это даже отдельно выделено в отдельное правило вытекающее из золотого.



Судя по всему, я допетрил, что тут не так - ты уже некоторое время ругался с кем-то в треде, у кого основной посыл "По правилам нельзя абузить, если строго следовать им, всё будет хорошо, если мастер нерфит, то он играет против игроков".

Это не является моей позицией. Более того, есть примеры комбинаций, где всё по правилам, но они ломают игру, например, симулякрум-виш. В том же AL он специально ограничен правилами.

То, о чем я говорю: "Если мастер встречает какую-то механику, которая ему не нравится у игрока и нерфит её посреди игры, а потом после разбирательства делает её постоянным правилом - поступает неправильно".

Пикси и характеристики монстров - плохие примеры, потому что первое разруливается правилами, а второе игрок знать не должен и это метагейминг. Речь скорее о ситуациях, когда игрок раскидал заботливо скрафченный энкаунтер с помощью какой-то убер тактики, вполне легальной, а мастер его на месте понерфил, чтобы впредь такого не было.

Давай отбросим всё остальное и рассмотрим просто эти два момента, потому что дискуссия едет куда-то в странном направлении уже. Во-первых, сначала будет обсуждение на сессии. В зависимости от правил стола можно покопаться в книгах, поставив игру на паузу, можно играть дальше, приняв решение мастера, а после игры обсудить.

Так вот, если игрок приносит доказательства (SA, рулбуки, твиттер JC, итд), а мастер не верит/считает, что нужно понерфить, то как раз и образуется проблемная ситуация. Тут надо руководствоваться здравым смыслом. Я в основном считаю, что нет смысла нерфить классовые фичи (типичные нерфы - элдритч бласт растет с уровнем варлока вместо уровня персонажа, или не работает комбинация darkness/devil's sight), просто потому что ДМ, если он не клоун, способен легко обойти их подгоняя энкаунтеры. Против варлока выставляются враги, умеющие смотреть в темноту, кидающие в темноту AoE - тысячи вариантов.

Ситуации, когда игроки имеют куда больше силы, чем положено по уровню крайне редки, в основном связаны с выдачей им предметов огромного ранга, а большинство очевидных приемов уже давно известны в коммьюнити. Если игроки получают силу, куда больше, чем в среднем по игре (например Healing Spirit из XGTE хилит 10d6 каждому персонажу, если по правилам играть без хоумрулов), то игрокам это можно показать, указать на другие похожие спеллы и предложить совместное решение. Если они уперлись и не хотят, всегда можно просто бить их сильнее и заставить жель спеллслоты на хилинг после каждого файта. ДМ - бог, и ему поднять ставки проблемой точно не является.

Вон отличный пример - игрок собирает персонажа с замакшенным виздомом, экспертизой на персепшен и фитом Observant, в итоге 20+ пассив персепшена. "Как так, хуй теперь партию сурпрайзнешь, этот хуй видит всех подряд!" Что делает хуевый мастер? Игнорирует PP, заставляя кидать игроков каждый раз чеки или завышает стелс врагов до какого-нибудь 25+, где их не то, что персонаж выше не задетектит, а вообще никто в партии. Что делает хороший мастер? Дает возможность игроку, инвестировавшему тонну фич в персепшен сиять, создает ситуации, где огромный ПП полезен, но не абсолютен - как тут уже подмечалось, можно дать пачку инвизных персонажей, который хуй заметит, а остальная партия нет, и в бою он их всех пальцем не покажет.

Я просто играю с достаточно взрослыми людьми, поэтому у меня взгляд на игру без "минмаксного говна", "играчков", мне не приходится играть с неадекватными людьми на постоянной основе, поэтому и мастер решает возникающие проблемы без прибегания к золотому правилу.
279 1331479
>>1462

>Это и есть золотое правило. И во многих системах это даже отдельно выделено в отдельное правило вытекающее из золотого.



Судя по всему, я допетрил, что тут не так - ты уже некоторое время ругался с кем-то в треде, у кого основной посыл "По правилам нельзя абузить, если строго следовать им, всё будет хорошо, если мастер нерфит, то он играет против игроков".

Это не является моей позицией. Более того, есть примеры комбинаций, где всё по правилам, но они ломают игру, например, симулякрум-виш. В том же AL он специально ограничен правилами.

То, о чем я говорю: "Если мастер встречает какую-то механику, которая ему не нравится у игрока и нерфит её посреди игры, а потом после разбирательства делает её постоянным правилом - поступает неправильно".

Пикси и характеристики монстров - плохие примеры, потому что первое разруливается правилами, а второе игрок знать не должен и это метагейминг. Речь скорее о ситуациях, когда игрок раскидал заботливо скрафченный энкаунтер с помощью какой-то убер тактики, вполне легальной, а мастер его на месте понерфил, чтобы впредь такого не было.

Давай отбросим всё остальное и рассмотрим просто эти два момента, потому что дискуссия едет куда-то в странном направлении уже. Во-первых, сначала будет обсуждение на сессии. В зависимости от правил стола можно покопаться в книгах, поставив игру на паузу, можно играть дальше, приняв решение мастера, а после игры обсудить.

Так вот, если игрок приносит доказательства (SA, рулбуки, твиттер JC, итд), а мастер не верит/считает, что нужно понерфить, то как раз и образуется проблемная ситуация. Тут надо руководствоваться здравым смыслом. Я в основном считаю, что нет смысла нерфить классовые фичи (типичные нерфы - элдритч бласт растет с уровнем варлока вместо уровня персонажа, или не работает комбинация darkness/devil's sight), просто потому что ДМ, если он не клоун, способен легко обойти их подгоняя энкаунтеры. Против варлока выставляются враги, умеющие смотреть в темноту, кидающие в темноту AoE - тысячи вариантов.

Ситуации, когда игроки имеют куда больше силы, чем положено по уровню крайне редки, в основном связаны с выдачей им предметов огромного ранга, а большинство очевидных приемов уже давно известны в коммьюнити. Если игроки получают силу, куда больше, чем в среднем по игре (например Healing Spirit из XGTE хилит 10d6 каждому персонажу, если по правилам играть без хоумрулов), то игрокам это можно показать, указать на другие похожие спеллы и предложить совместное решение. Если они уперлись и не хотят, всегда можно просто бить их сильнее и заставить жель спеллслоты на хилинг после каждого файта. ДМ - бог, и ему поднять ставки проблемой точно не является.

Вон отличный пример - игрок собирает персонажа с замакшенным виздомом, экспертизой на персепшен и фитом Observant, в итоге 20+ пассив персепшена. "Как так, хуй теперь партию сурпрайзнешь, этот хуй видит всех подряд!" Что делает хуевый мастер? Игнорирует PP, заставляя кидать игроков каждый раз чеки или завышает стелс врагов до какого-нибудь 25+, где их не то, что персонаж выше не задетектит, а вообще никто в партии. Что делает хороший мастер? Дает возможность игроку, инвестировавшему тонну фич в персепшен сиять, создает ситуации, где огромный ПП полезен, но не абсолютен - как тут уже подмечалось, можно дать пачку инвизных персонажей, который хуй заметит, а остальная партия нет, и в бою он их всех пальцем не покажет.

Я просто играю с достаточно взрослыми людьми, поэтому у меня взгляд на игру без "минмаксного говна", "играчков", мне не приходится играть с неадекватными людьми на постоянной основе, поэтому и мастер решает возникающие проблемы без прибегания к золотому правилу.
280 1331480
>>1479

>типичные нерфы - элдритч бласт растет с уровнем варлока вместо уровня персонажа


Ебать. Нерф теперь у нас стандартная механика класса.
281 1331481
>>1480
Это нерф, направленный против мультиклассящих варлока. EB, будучи кантрипом, растет с уровнем персонажа. Некоторые мастера, считая EB частью класса варлока (ну а что, он же доступен только варлоку в списке спеллов), рулят иногда, что EB растет с уровнем варлока. Типа "хочешь крутой EB - будь добр, расти как варлок, а то нехуй тут мне!".
282 1331482
>>1476

>нигде не написано что стены мешают перемещению сквозь стены


Нигде не сказанно что персонажи мешают перемещению сквозь персонажей. Так?
dsa.png10 Кб, 324x214
283 1331483
>>1479
Да я вижу что ты адекватный человек, я не с тобой ругаюсь.

>(типичные нерфы - элдритч бласт растет с уровнем варлока вместо уровня персонажа, или не работает комбинация darkness/devil's sight)


Вот это кстати неплохие примеры.
Абузы на основе даркнеса например довольно распостранены.
Суть даже не только в том что это плохо или паверно. Суть в том что они превращают персонажа в ван трик пони. Причем пони чаще всего покрыт блестками и радугой и ЛЮТО выбивается из сеттинга и ролеплея.

Чисто для примера, я не говорю что это будет супер эффективно в конкретному рулбуке
Например, в некоторых ситуациях ты можешь получить перснажа который в КАЖДОМ бою первым акшеном кастует тьму, в асболютно любом энкаунтере, что означает что из-за одного игрока, КАЖДЫЙ ваш энкаунтер будет проходить в темноте вне зависимости от окружения. Ты можешь заготовить невероятно увлекательную механику радужных факелов, которые то гаснут то зажигаются, но один хуй вы будете в той же темноте, потому что это дает мизерный бесплатный бонус кому-то из игроков.
Если ты начнешь подбирать врагов чтобы сконтрить эту условно темноту, как ты упоминал, то ты уже будешь играть против игроков, что является еще большим грехом по мнению шизойдов этого треда.

В твоем примере с ходячим детектором, в этом нет ничего особенно плохого, конечно авторы рулбука могли несколько облажаться сделав фиты на повышение персепшена слишком доступными, но все же. Это действительно отнимает часть твоих сюжетных возможностей, но это то чего хотел игрок.
А теперь сравни вот эту твою ситуацию где человек максил виздом, брал персепшен, экспертизу и спец фиты.

И ситуацию в том же самом многострадальном дарк хереси, где мистер псайкер может без каких либо штрафов 24\7 поддерживать минорную силу, которая делает его гораздо более проницательным и внимательным чем даже вот такой вот парень который набирал все вот эти вот фиты, брал обсерванта и хотел быть полезным, а вот хуй, псайкер без каких-либо трат опыта вообще теперь видит лучше, и во все стороны одновременно, навсегда, хэв фан.

>поэтому у меня взгляд на игру без "минмаксного говна", "играчков", мне не приходится играть с неадекватными людьми на постоянной основе, поэтому и мастер решает возникающие проблемы без прибегания к золотому правилу.


Я набрал полных новичков в РПГ и они все равно прекрасно себя ведут и уважают меня как мастера, несмотря на изменения правил прямо на лету во многих случаях.
Но привет, это ненависти тред. Здесь мастер играет против игроков, а игроки против мастера, а золотое правило это худший грех, а манчкины это борцы за свободку от деспотии царька.

>>1482
Если найдешь, будешь молодцом.
dsa.png10 Кб, 324x214
283 1331483
>>1479
Да я вижу что ты адекватный человек, я не с тобой ругаюсь.

>(типичные нерфы - элдритч бласт растет с уровнем варлока вместо уровня персонажа, или не работает комбинация darkness/devil's sight)


Вот это кстати неплохие примеры.
Абузы на основе даркнеса например довольно распостранены.
Суть даже не только в том что это плохо или паверно. Суть в том что они превращают персонажа в ван трик пони. Причем пони чаще всего покрыт блестками и радугой и ЛЮТО выбивается из сеттинга и ролеплея.

Чисто для примера, я не говорю что это будет супер эффективно в конкретному рулбуке
Например, в некоторых ситуациях ты можешь получить перснажа который в КАЖДОМ бою первым акшеном кастует тьму, в асболютно любом энкаунтере, что означает что из-за одного игрока, КАЖДЫЙ ваш энкаунтер будет проходить в темноте вне зависимости от окружения. Ты можешь заготовить невероятно увлекательную механику радужных факелов, которые то гаснут то зажигаются, но один хуй вы будете в той же темноте, потому что это дает мизерный бесплатный бонус кому-то из игроков.
Если ты начнешь подбирать врагов чтобы сконтрить эту условно темноту, как ты упоминал, то ты уже будешь играть против игроков, что является еще большим грехом по мнению шизойдов этого треда.

В твоем примере с ходячим детектором, в этом нет ничего особенно плохого, конечно авторы рулбука могли несколько облажаться сделав фиты на повышение персепшена слишком доступными, но все же. Это действительно отнимает часть твоих сюжетных возможностей, но это то чего хотел игрок.
А теперь сравни вот эту твою ситуацию где человек максил виздом, брал персепшен, экспертизу и спец фиты.

И ситуацию в том же самом многострадальном дарк хереси, где мистер псайкер может без каких либо штрафов 24\7 поддерживать минорную силу, которая делает его гораздо более проницательным и внимательным чем даже вот такой вот парень который набирал все вот эти вот фиты, брал обсерванта и хотел быть полезным, а вот хуй, псайкер без каких-либо трат опыта вообще теперь видит лучше, и во все стороны одновременно, навсегда, хэв фан.

>поэтому у меня взгляд на игру без "минмаксного говна", "играчков", мне не приходится играть с неадекватными людьми на постоянной основе, поэтому и мастер решает возникающие проблемы без прибегания к золотому правилу.


Я набрал полных новичков в РПГ и они все равно прекрасно себя ведут и уважают меня как мастера, несмотря на изменения правил прямо на лету во многих случаях.
Но привет, это ненависти тред. Здесь мастер играет против игроков, а игроки против мастера, а золотое правило это худший грех, а манчкины это борцы за свободку от деспотии царька.

>>1482
Если найдешь, будешь молодцом.
284 1331484
>>1481
Это реальность.

>Ваша способность использовать заклинания зависит как от суммы уровней классов заклинателей, так и от индивидуальных уровней в этих классах. Если сразу несколько ваших классов даруют вам умение Использование заклинаний, используйте приведѐнные ниже правила. Если вы мультиклассируетесь, но это умение есть только у одного класса, используйте правила, описанные для этого класса.


Твой варлок не становится круче от уровней воина.
285 1331486
>>1483
Так чо, фантазер? Персонажи не мешают?
image.png21 Кб, 335x110
286 1331487
>>1484
Ты неправ. Читай Sage Advice Compendium и твиттер JC.
https://twitter.com/jeremyecrawford/status/524721825108865025?lang=en
287 1331488
>>1484
Кантрипы растут с общим уровнем, а не классовым. Визарды на самом деле сделали пятерку очень неконсистентной в таких мелочах.
288 1331489
>>1487
Ну, что за говно. То пидоров понабрали, которые людей проганяют, то это.
289 1331490
>>1486
Да, не мешают. Нет правил на занимаемый объем, а боевка происходит не по клеткам.
Под гигантскими титанами можно бегать, на технике можно стоять, а действия происходят последовательно, поэтому как я уже упоминал сквозь узкий кордиор может пробежать целая армия.

Знакомый рассказывал что они на реальной игре приуныли от этого, когда кучувремени заманивали здровенных тиранид-военов в узкий коридор, чтобы их задержать, по которому они в итоге один за другим по очереди пробежали нисколько не снижая скорости и чуть не разъебали их в мили.
290 1331491
>>1479
Спавнить квантовых только невидимых врагов, точно не лучше, чем просто игнорировать дебильную механику ПП.
291 1331492
>>1490

>Правила Dark Heresy написаны таким образом, чтобы ты мог использовать тактическую карту и стандартные 28мм миниатюры для отыгрыша боев. Это добавит в игру визу-альный элемент и позволит мгновенно оценивать взаим-ное расположение бойцов. Ламинированные листы с раз-меткой и маркеры на водной основе – прекрасный выбор; с их помощью можно разметить ландшафт и записать иные важные детали еще до того, как начнется битва. Поля удобны для отслеживания длительности Психосил, хода перезарядки и т.п., а дюймовая разметка тактического поля сделает замер дистанций куда более лёгким делом. В Dark Heresy сторона этого квадрата обозначает расстояние в один метр.

292 1331493
>>1482
Так у него уже 10 маринадов в одной клетке помещается из за этого. О, а еще наверняка в вахе не сказано, что можно выполнять действия, только пока ты не умер, дарю полом, играй и после смерти, без смс.
293 1331494
>>1483
Например, в некоторых ситуациях ты можешь получить перснажа который в КАЖДОМ бою первым акшеном кастует тьму, в асболютно любом энкаунтере, что означает что из-за одного игрока, КАЖДЫЙ ваш энкаунтер будет проходить в темноте вне зависимости от окружения.

Если это не нравится игрокам - они это говорят игроку/ДМу и это выносится на обсуждение. В случае, если это хорошие игроки, они решат это вообще по ролплею. Мастеру не нужно туда лезть без нужды.

>Если ты начнешь подбирать врагов чтобы сконтрить эту условно темноту, как ты упоминал, то ты уже будешь играть против игроков, что является еще большим грехом по мнению шизойдов этого треда.


Одним из столпов D&D является решение проблем. Если все проблемы будут решаться одной и той же комбой (т.е. все враги будут убиваться одинаково и не иметь ресистов, а пати будет убивать всё без каких-либо проблем, всем будет скучно). Вроде всё это описано в правилах, так-то.

Для меня очень странно, если у кого-то подобная подгонка вызывает неудовольствие. Такие люди, видимо, в шахматах умеют только школьный мат в три хода ставить, а что-то серьезнее для них произвол.
294 1331495
>>1490

> мастир мудак произволом сказал что монстра не занимает места и прозодит сквозь текстуры


> а, хорошо зделоли, также так делать будем


У кого-то после этого возникают вопросы, почему золотое правило это зло?
295 1331496
>>1493
Там просто когда девка всех забъет, то мертвые мариносы встанут и скрутят ее. После смерти действовать можно, а скрученным нет.
296 1331497
>>1496
Во, разрулили. Молодец антон.
297 1331498
>>1492

>Толстые квадратные гретчины шириной в метр.


Это никак не меняет условия. Клетки никак не фигурируют в книге, ты можешь перемещаться на дробное количество метров.
>>1495

>Мастер мудак произволом сказал что под квадратным био-титаном нельзя передвигаться, и он не может перешагнуть через стену по пояс без броска скалолазания.


У кого-то после этого возникают вопросы почему воинствующие ретарды это зло?

>>1496
Кек. После десятых критов не встают, т.к эффекты критов включают потерю частей тел.
Хотя я кстати наткнулся на одну деталь, которая может "спасти", мариносов. Силовая палица наносит энергетический дамаг, поэтому если девочка будет бить им в грудак у них могут сдетонировать гранаты. Впрочем девочка не настолько глупа, поэтому будет бить колледшотами, которые все равно авто попадают.
298 1331499
>>1496
И да, кстати. Смех смехом, но это вполне реальная ситуация в ФФГ системах, если у кого-то из маринов есть фейт\инфами поинты.
299 1331500
>>1498

>Ламинированные листы с разметкой и маркеры на водной основе – прекрасный выбор

300 1331502
>>1500
Как найдешь мне определение сколько метров занимает гаргантюан монстра, приходи.
Тем временем я подхожу к противнику на 1.792423492349 метра чтобы задеть из 30 градусного огнемета дополнительного хормогаунта залезая под брюхо биотитана нависающего сверху.
301 1331503
>>1498

>После десятых критов не встают, т.к эффекты критов включают потерю частей тел.


Нет, нигде не сказанно. Описания от потерь прописаны и там нет такого.
Раз уж начал травить байку, так давай до конца. После мариносы встали и скрутили девочку.
wtfdudespacehulkbyimpguy101-d6k10iy.png107 Кб, 412x350
302 1331504
>>1503
Десятый крит в голову как минимум лишает зрения что дает суммарный штраф против девочки в -40+ делая ее почти неуязвимой, и дополнительные -20 за попытки грапла безоружным вооруженную девочку... Ща чекну крит...
Блеать, ты заставил меня проиграть в голос.

>As above, except the target’s entire body catches fi re and runs off headless 2d10 metres in a random


direction (use the scatter diagram on page 244). Anything fl ammable it passes, including characters, must
make a Challenging (+0) Agility Test or catch fi re (see Special Damage, page 247)

Связаный десантник, ВНЕЗАПНО, освобождается, встает в полный рост и убегает в рандомном направлении без головы поджигая все на своем пути включая своих коллег, при этом так как остальные десантники связаны потушить себя они физически не могут, как и продолжать вырываться и умирают в агонии.
Ебануться. Картина начинает блистать новыми красками.
303 1331505
>>1502
Есть размеры техники, по ним и прикидывай.
304 1331506
>>1504
Смерть не освобождает. Ты забыл?
3a5d28fe13fc419f6c1e553bfadcd123.jpg51 Кб, 477x537
305 1331507
>>1506
Ээээ неееет, ты меня не наебешь грязный хоумрульщик!

>Weapons with this Quality are designed to entangle enemies. On a successful hit, the target must make an Agility Test with a penalty equal to 10 times the number in parenthesis (X) or be immobilised. For example, a weapon with Snare (1) would impose a –10 on Agility Tests. An immobilised target can attempt no other actions except to try to escape the bonds. He can attempt to burst the bonds (a Strength Test) or wriggle free (an Agility Test) in his Turn. Both tests are made with the same penalty as the original test. The target is considered helpless until he escapes.



Снэр не позволяет цели выполнять акшены, а крит эффект это не акшен, поэтому десантник успешно встает, убегает по скэттеру поджигая все вокруг, а потом падает обратно в снэр.
Ах да, кстати не падает, я упоминал что они все связаны стоя?
306 1331508
Не, я реально понял, что словесочники действительно не понимают прикола про хмурого орка. Для них отсутствие примеров неироническая проблема. Без самодурства они просто теряются и у них начинается.
Ребят, давайте не будем издеваться над вбогими, а то грешно это.
307 1331509
>>1508
Шизик пыжится зафорсить мемос, но больше никто его не употребляет, приходится самоподдувать. Бида-бида:(
308 1331510
>>1509
Да-да, все хорошо. Тред любит тебя и полностью поддержит.
Безымянный.png32 Кб, 654x491
309 1331511
>>1510
Зато тебя не любит. Даже в собственном опросе, созданном в попытке перефорса назначили главчуханом. Бида.
310 1331512
>>1511
Естественно, ты ж молодец, ты победил злого шизика, которого никто не любит. Ты наш герой.
311 1331513
>>1495
Сам ответил на свои претензии. Проблема не в химии и не в золотом правиле, а в мудаках.
312 1331514
>>1512
Шизик победил сам себя еще два треда назад. Дальше уже идет любимая забава двача - глумление над убогим.
313 1331515
>>1513
А что есть сила в руках мудака?
>>1514
Как скажешь, дорогой.
314 1331516
Какая любовь на анонимной борде? Ещё на кармочку подрочите, рачьё ебаное.

мимо
315 1331517
>>1515

>даун продолжает играть с мудаками и ноет на харкаче о том, как надо ограничить мудакам силу, а то слишком глубоко хуй в жопу суют


Нормальные люди посылают мудаков нахуй и играют спокойно, дебс. Поэтому им твои маняпринципы не нужны.
316 1331518
>>1516
Запости свою кармочку в /b, заценим.
317 1331519
>>1517
А чем золотое правило в вашей парадигме не маняпринцип?
318 1331520
>>1519
Тем, что его никто никому не навязывает, называя оппонентов сектантами. Кто хочет, играет с правилом. Кто хочет, играет без. Один ты светишь горелой сракой, рассказывая остальным что ты лучше остальных знаешь, как им играть и водить, а они просто слишком тупые и не понимают твою мудрость.
320 1331522
>>1520
По вашей парадигме золотое правило такой же маняпринцип, а это значит, что вы должны молчать. Не кричать об "одиноком шизике", не гнать сычей. А так вы навязываете свою словеску. Точнее вы ее уже навязали и теперь боретесь за статус кво.
321 1331524
>>1522
Ты не можешь понять одну очень простую вещь. В ролевых играх нельзя ничего навязать, потому что каждая конкретная партия играет по-своему. Мне похуй на твои хотелки, тебе похуй на мои.

Да, я понимаю, тебе хочется быть охуенным законодателем ролевых мод на белом коне, но мир жесток и несправедлив, и злые словесочники так и будут продолжать играть в свои неправильные ролевые игры, потому что им это нравится. Никакой форс не повлияет на маленькие обособленные группы по интересам вообще никогда, ни при каких условиях.
322 1331525
>>1522
А про золотое правило все и молчали. Никто не высирал в тред списки про то, как надо правильно играть с золотым правилом. Говорить о нем начали, когда ты стал форсить свою хуйню, в качестве ответной реакции.

>навязали словеску


Все системы с золотым правилом, по твоим словам, сраные словески. Золотое правило было в системах начиная с дынды(цитаты гигакса мелькали в треде недавно). Так что никакого навязывания нет, ведь по твоей логики у словесок просто нет и не было никакой альтернативы. Где тот трушный, несловесочный рулбук, где написано "делайте все четко по правилам и не смейте отходить от них или придумывать свои"? А нет его, шизик, он только у тебя в голове, да там и останется.

>не гнать сычей


Я не навязываю сычей, но и играть с ними или водить их я не обязан. Быть омегонием-сычем это неприятный недостаток, вроде горба, хромоты или панических атак, разве что пофиксить его легче. Человек в нем не виноват, но жизнь этот недостаток ему усложнит. Хромого, например, не возьмут бегать или там кататься на велосипедах. Не потому, что он нехороший человек, а потому что у него есть черта, которая мешает этому виду деятельности. Я буду водить сыча, только если он мой хороший знакомый и мне интересно общаться с ним вне игр(что бывает). А рандомный чувак, который не может связать двух слов, стесняется и не может влиться в группу мне абсолютно не всрался, я играю в игры ради фана, а не ради благотворительности.
323 1331527
Я не навязываю сычам свою манеру игры, фикс.
324 1331528
А кто здесь хейтит сычей? Как охарактеризовать эту прослойку ролевиков?
325 1331529
>>1524
>>1525
Теперь навязать стало невозможно? Какая маневренность!
326 1331530
>>1529
Ты просто квотируешь двух разных людей с двумя разными мнениями.
327 1331531
>>1525
Вообще то словесочники наорали в вод треде.
328 1331532
>>1529
Навязать возможно только если есть некая альтернатива. Ну например, есть ресторан А, где подают хотдоги. Появляется ресторан Б, продающий бургеры и при помощи агрессивного маректинга и агрессивной рекламы навязывает людям свою продукцию. Если ресторан Б открывается первым и у него нет конкурентов, он не может что-то навязать, у него просто нет конкурентов. Если считаешь, что я не прав, то назови правильную, не-словесочную систему, где были бы сказано

>делайте все по правилам, нельзя отклоняться от них или придумывать свои

329 1331533
>>1521
Прочитал название группы как 6 статов и проорал. Элитный массив!
330 1331534
>>1528

>А кто здесь хейтит сычей?


define хейтят
Я в целом солидарен с аноном выше. Сычи - тоже люди, гнобить и глумиться над ними не стоит. Но на игру я такого скорее всего не возьму.
331 1331535
>>1532
Это маркетинговая уловка.
332 1331536
>>1533
Да нет, повыше будет. Элитный вроде как с 15 и до 8.
333 1331537
>>1531
Ну так то ВоД. Система с социалочкой, привлекающая специфический контингент, так что не надо говорить огульно за другие системы.
334 1331538
>>1534
Поэтому пусть будет изгоем. Крутое у вас негнобление.
335 1331539
>>1534
А кто в этом треде согласен водить рандомсыча?
336 1331540
>>1537

>Система с социалочкой


Говно там, а не социалка. В Мире Тьмы есть только война.
337 1331541
>>1535
Не вижу названия системы. Так ты все таки признаешь, что нет никакого правильного и трушного рулбука, а это ты пришел к "словесочникам" с золотым правилом и начинаешь требовать у них, что бы они играли не так, как нравится им, а как нравится тебе, потому что лично тебе, князю кренделю, сложно искать нормальных мастеров?
338 1331542
>>1535
Всё в ролевых играх - маркетинговая уловка. Это абсолютно коммерческий продукт. На RAW-пуристе так же делают деньги, как и на словесочнике.
339 1331543
>>1524
Видимо для тебя эта простая вещь оказалась сложной. Навязывают, потому что на каждом углу пишут да какая разница, есть золотое правило. Люди читают и видят только полуправду, не понимают, что применяя его из лени разобраться в правилах херят баланс, портят фан другим, нерфя их персонажей, даже не замечая.
340 1331544
>>1538
Так что теперь, каждому мастеру выдавать квоту на сычей на каждую партию?
341 1331545
>>1538
Ну я, например, считаю, что кидать камнями в бомжей не стоит, и тем не менее бомжа на игру тоже не позову. Такие вот двойные стандарты.
342 1331546
>>1537
Других сиистем это тоже касается.
343 1331547
>>1531
В ВоД-е в плане кубов всё вообще очень криво и грустно, особенно, если это старый мир тьмы. Там реально только нарратив и золото спасают. Но есть и побочный эффект — обилие тупых жирух, которые полагают, что раз правила кривоваты, то их можно менять как угодно или вообще игнорить — лишь бы иметь с этого профит. Так и живём.
344 1331548
>>1544
Для начала стоит прямо признавать, что ненавидишь сычей. А не строить тут из себя.
345 1331549
>>1538
Нет, не переиначивай. Я готов пойти на встречу и общаться с таким человеком, подстраиваясь под его заскоки, но водить я его не буду.Точно так же, как немые - отличные ребята, но в караоке-бар я одного из них не возьму.
346 1331550
>>1541
У тебя вариация заблуждения Оберона. Рулбук надо оценивать, выкинув золотое правило.
347 1331551
>>1538
Когда незнакомые люди не горят желанием общаться с тобой и ты им не интересен, это "гнобление"? Мне всегда казалось, что гнобить - это как-то явно выражать отрицательное отношение. А у меня нет отрицательного отношения к сычам. Но так же, как я не пойду бегать хромым, я не стану играть в ролки с сычом, если не испытываю к нему мощной симпатии.
348 1331552
>>1542
RAW пурист платит за проработку правил, а не за фразу ну вы сами там на глазок.
349 1331553
>>1550
Не "надо", а просто тебе удобно. Раз ты называешь словесочниками тех, кто юзает золотое правило, в эту категорию и авторов рулбоков. По каким бы причинам они это не делали, факт есть факт. И остаешься ты в группе "не-словесочники" в гордом одиночестве. Ладно, не в одиночестве, с тобой еще Галутва и пара личностей похожего калибра.
350 1331554
http://www.strawpoll.me/15596458
Голосование!
Кто лучше для НРИ? Сычи или тупые жирухи?
351 1331555
>>1547
Вот это и создает отвратную репутацию золотому правилу. Даже в этом треде проскакивало меняю потому что могу, и что ты мне сделаешь.
352 1331556
>>1548
Почему ты называешь безразличие ненавистью, шизофреник? За живое задело? Часто тебя в игры не берут?
353 1331557
>>1552
И что? Почему при этом одно не маркетинговая уловка, а другое - уловка. Словесочник точно так же платит за тот уровень проработанности, который его устраивает. А еще за сеттинг, арты, советы и прочее.
354 1331558
>>1543
Они херят игры и без игнорирования золотого правила. Улавливаешь? Химические правила не банят мудаков.
355 1331559
>>1553
Золотое правило это не правило. Это метаправило или подобная хуйня, а то и вообще ничего не значащий флафф из вступления.
356 1331560
>>1548
Одна из главных проблем сычей в том, что они считают, что их все ненавидят. Это и тянет их на дно. Внезапно, отказ играть с кем-то в воображаемых человечков - не признак ненависти.
357 1331561
>>1555
Если золото используется, чтобы закрыть дыры или по просьбе игроков, или оговаривается до начала игры, то ничего плохого нет. Проблема встаёт тогда, когда гм начинает с порой на это правило переобуваться на ходу.
358 1331562
>>1559

>правило это не правило


Сократил твой кукарек для удобства.
359 1331563
>>1554
Лол, словесочники готовы назваться жирухами, лишь бы их не заставили играть честно.
360 1331564
Эй, сыч, а ты бы согласился ебать такую скажем мощную и страхолюдную жируху? С кривым слегка еблом. Она же не виновата, почему ты ее гнобишь?
361 1331565
>>1556
Но с чего вдруг сычей не должны брать на игры? На них же не написано, что они сычи.
362 1331566
>>1557
Это разные вещи.
363 1331567
>>1563

>лишь бы их не заставили


О, шизофреник признал, что он хочет всех заставить правильно играть. Ух, ты-то уж покажешь нам всем, как правильно отыгрывать. Что бы все по правилам, по струнке будем ходить. Жаль, что тебя пока не берут ни в одну нормальную партию и ты играешь с мудаками, которые тебя унижают:(
364 1331568
>>1558
Они не херят изначально умышленно. Вопрос во влиянии на мнение неопределившихся.
365 1331569
>>1556
>>1560
Безразличен ты к рандомному типу, но стоит тебя заподозрить в нем сыча - на выход. Почему для других групп это ненависть, а для сычей нет?
366 1331570
>>1564
Но как они поебутся, если они играют в разных кругах людей? Так и будут ведь сраться в интернете.
367 1331571
>>1565
Не написано, но быстро проявляется. А если не проявляется и человек нормально без асоциальности и загонов со всеми общается, то он уже не сыч.
368 1331572
>>1566
С точки зрения маркетинга - нет. Это банальнейшая работа на таргет-группу и в том, и в другом случае, этому на первом курсе учат.
369 1331573
>>1567
Биллионы игроков в лигу смотрят на твои фантазии с недоумением. Какой то маргинал рассуждает о том, что кого не возьмут в игры.
370 1331574
>>1554
Где Эскобар, когда он так нужен?
>>1550

>надо


А чье это мнение, что все обязаны ему следовать? Нонейма с Двача?
371 1331575
>>1569
Лол, и правда шизофреник. Я не "заподазриваю" сыча. Он сам проявляет свою сущность, у него ведь проблемы с общением и социализацией. И поэтому он идет на выход - с ним не интересно играть и он создает проблемы.
372 1331576
>>1564
Лол, ты приколист. Любая баба добровольно на это не пойдет, а если пойдет, то такую абиду затаит. Потом еще в суде побеждать будет.
373 1331577
>>1571
Но сыч может соснуть гм-ум, и тогда мнение игрочков отойдёт на второй план. Круто придумал?
374 1331578
>>1572
Написать мантру золотого правила это не работа. В этом то и разница. Контент хотя бы можно объективно оценить, прикинуть разные вероятности по табличкам. Когда все решается ad hoc, то тут и заслуги авторов то нету.
375 1331579
>>1569
Нет, чувак, я еще раз повторюсь: отказ играть в воображаемых человечков с кем-то - это не признак ненависти к нему. Я не возьму в свою игру китайца, не говорящего по русски. Что я, по-твоему, ненавижу китайцев, не говорящих по-русски?
376 1331580
>>1574
Банальная логика, ало.
377 1331581
>>1574

>Где Эскобар, когда он так нужен?


Идет сравнение тех кто лучше.
378 1331582
>>1578
Таргет-группа устроена несколько сложнее, чем тебе кажется. Чисых химиков и чистых словесочников очень мало, в основном идет работа по спектру. Подавляющее большинство апологетов золотого правила используют-таки другие правила системы, иногда в очень большом или даже полном объеме.
379 1331583
>>1569
Рандомный тип при знакомстве становится менее рандомным. Если он проявляет положительные черты - с ним продолжают играть. Если он проявляет недостатки, но положительные моменты их перекрывают, он продолжает играть. А если наоборот, недостатков больше(как в случае большинства сычей) - сорян. Так уж сложилось, что безногих не зовут кататься на лыжах.
image.png18 Кб, 661x329
380 1331584
В который по счету раз шизик сосет в собственном опросе? Не отвечайте, вопрос риторический.
381 1331585
>>1581
А зачем ? Мы же тут не Сладкие Герванты, что бы мучатся выбором между большим и меньшим злом. Сычи руинят фан? Сычей не берем. Жирухи руинят? Пожимаем дверь. Все довольны. Кроме сычей и жирух
382 1331586
>>1584
Но это не мой опрос.

жирухохейтер
383 1331587
>>1584
Прокси то не закончились, сема?
384 1331588
>>1575
Какая разница от того как ты это заподозрил? Важно лишь то, что ты прогонишь. Независимо от того как он играл - тебе показалось и он должен уйти.
>>1579
Изгнание чувака в красной кепке или негра из ресторана чисто по приколу не ненависть, да?
>>1583
Пока сыч для это прям воплощение зла, даже жируху пустите.
>>1585
Кассирным социальщикам само существование сыча уже неприятно.
385 1331589
>>1587
Бедный шизик. Со всех сторон обложили. Тут семены, там словесочники, кто-то к бренду примазывается, кто ему ИГРУ улучшает своей здоровенной ИМПРОВИЗАЦИЙ
386 1331590
>>1582
Как говорится, можешь использовать хоть все правила, но стоит хоть раз выебать овцу применить золотое правило, ты овцееб-словесочник навсегда.
387 1331591
>>1589
Так тебе словесочнику страшно что заставят играть по правилам, вон как в опросе втопил семенить.
388 1331592
>>1588

>Независимо от того как он играл - тебе показалось и он должен уйти.


Что значит "независимо от того, как он играл"? Именно благодаря этому. Если играет, как сыч, то есть как человек, который замкнутый, стеснительный и испытывает проблемы с общением - значит, играет плохо объективно "хорошей" игры конечно нет, но в данном случае речь про фан остальных участников. Если сыч играет нормально и без загонов, никто не будет его гнать, но тогда остается вопрос, с чего мы считаем человека без загонов сычом?

>изгнание из ресторана


Пример некорректный. Ресторан - публичное место. Более правильным примером будет то, что ты не зовешь бомжа пожарить шашлыки на даче, несмотря на то, что он под слоем грязи и щетины вполне возможно неплохой мужик.

>существование сыча неприятно


Нет, нам неприятно, когда сыч вместо того, что бы играть с теми, кто готов его терпеть, лезет ко всем подряд, причем не просто прося поиграть - в такой просьбе ничего неприятного еще нет. Он лезет, агрессивно навязывая свой взгляд на игру, оскорбляя нас и пытаясь выставить себя жертвой - раз мы не хотим с ним общаться, потому что нам это неинтересно, значит мы фашисты, которые его "гнобят".
389 1331593
>>1588

>Изгнание чувака в красной кепке или негра из ресторана чисто по приколу не ненависть, да?


Во-первых, не по приколу, а в силу ряда причин. Во-вторых, ресторан - это юридическое лицо с публичной офертой, так что аналогия по-прежнему некорректна.
390 1331594
>>1590
Шизик, а не ты ли выше говорил АВТОРЫ РУЛБУКОВ НЕ СЛОВЕСОЧНИКИ ИХ СЕКТАНТЫ ЗАСТАВИЛИ ПОДКИНУЛИ ИМ ПРАВИЛО? Выходит все же словесочники кругом, каждая ролевая игра - словеска. А ты пытаешься примазаться к нашему бренду. Нехорошо так делать, шизик, ой нехорошо.
391 1331595
>>1592

> мы


Сектанты в закрытом кружке, боящиеся, что придется играть по правилам, а не в чаепитие, и поэтому отчаянно гейткипящие.
392 1331596
>>1592

>как сыч, то есть как человек, который замкнутый, стеснительный и испытывает проблемы с общением - значит, играет плохо


>про фан остальных участников


А что ты забыл в НРИ с таким фаном? Собирайтесь в кафешке и пиздите сколько угодно.
393 1331597
>>1591
Химшизик фантазирует, как он тупых словесочников ЗАСТАВИТ и НАУЧИТ правильно фан получать. А потом идет играть к мастеру-словесочнику и тот УЛУЧШАЕТ ему игру. Но шизик не уходит от мастера - он же не инфантил. И не ищет себе в сопартийцы людей со схожим взглядом на золотое правило - он же не кассирный социальщик, право слово. Вместо этого он ноет на дваче.
394 1331598
>>1594
Докажи, что автор вписал правило, а не менеджер или маркетолог. Не написано какой абзац кто писал.
395 1331599
>>1590
Ты можешь провозгласить использовавшего золотое правило хоть овцеёбом, хоть людоедом. От этого маркетинговый статус правил никак не изменится. Почитай книжки на тему, а лучше поработай в сфере услуг. Из тебя эти идеалистскии фантазии выйдут примерно месяца через три.
396 1331600
>>1595
Итак, есть некий закрытый кружок, в котором люди неким образом развлекаются. И берут туда тех, кому нравится развлекаться тем же образом. Так почему ты вместо того, что бы создать свой кружок со своими развлечениями стоишь у двери нашего и плачешься, что тебя не пускают?
397 1331601
>>1597
В дальносрочной перспективе выгоднее потерпеть, но нести слово от правилах людям. Они же рулбуков не видели, а играют в какие то словески со слов мастера.
398 1331602
>>1600
Потому что ты примазался к бренду, и внушаешь неокрепшим неофитам, что словеска то мол это и есть ролевая игра.
399 1331603
>>1596
И соберемся, если захотим. Попиздим, поедим, выпьем пару пива. А потом пойдет к кому-нибудь домой и сыграем в ролку, потому что нам это по фану. И мнение ноющего и предъявляющего претензии омегана с двачей нас ебать не будет, веришь, нет?
400 1331604
>>1601
Ну удачи в этом нелегком деле, лол.
401 1331605
>>1602
Авторы брендов четко выразили свою позицию, добавив в них золотое правило. Ты же наоборот, пытаешься примазаться к системам(потому что говорить, что ты играешь в правильную дынду/шедоуран etc авторитетнее, чем говорить "я придумал ебанутые принципы, что бы меня не унижали" и пудришь мозги людям про то, что ты знаешь суть рулбуков лучше, чем те, кто их писал.
402 1331606
>>1597
У шизака обычный бинарный мир, связанный с низкой социализацией. Следуя его логике, если ты не следуешь химическим правилам, то обязательно руинишь игру своими фантазиями целиком. И его правила - единственная тонкая красная линия против мудаков. Вот только единственный мудак здесь - он сам.
403 1331607
>>1599
Причем тут идеализм? Вот взять другое хобби, например велосипеды. Там платят за редкие материалы (титан, карбон), за инженерные узлы, где люди прорабатывали их физику, чтобы лучше тормозил, меньше трение было. То есть за фактические улучшения. А словеска это костыль, к которому прилагается инструкция ну короч вы с ним идите как сумеете.
404 1331608
>>1602
К бренду все же примазался ты, эо во-первых. А во-вторых, неофиты сами решат, куда им идти играть, без твоей помощи и без помощи словесочников.
405 1331609
>>1605
Толсто, демагог.
image.png17 Кб, 1019x362
406 1331610
Семен, расчехляй проксю.)
407 1331611
>>1602
Именно из-за мудаков вроде тебя НРИ долго считались утехой бородатых подвальных задротов. Не успели они выйти наружу, как задроты опять хотят загнать их в подвалы. Найс, маня.
408 1331612
>>1606
Подтверждаю, золотым правилом только руинят.
409 1331613
>>1611
Сычей надо гнать, а на жирух и хипстеров тебе квота, да?
410 1331614
>>1611
Так вам словесочникам никто не запрещает устраивать чаепития. Только не надо называть их названиями великих игр.
411 1331615
>>1607
Опять некорректная аналогия. Золотое правило - это не кривой велосипед, с которым можно только идти. Это тот же самый велосипед, что и у химиков, только со сменными деталями. Хочешь - руль поменяй на более удобный, хочешь - колёса. Да, ты можешь поставить себе дилдак вместо седла и квадратные колёса, но это не значит, что все так будут делать.
412 1331616
>>1613
Гнать надо тех, кто лично тебе неприятен в твоей партии. Точка. А в идеале не гнать, а просто не брать туда. Просто так сложилось, что сычи испытывает куда больше проблем с общением, чем, например, хипстеры.
413 1331617
>>1611
Так это у нас подвал считается каким то зашкваром. В швитой в подвалах атомные реакторы собирать можно. Ты вообще подвал Гайгакса видел? Он больше моей комнаты, кажется.
414 1331618
>>1611
Вот, типичное НЕПРИЯТНО и НАДО ЗАПРЕТИТЬ, ЗАТРАВИТЬ.
415 1331619
>>1614
Мань, где же легендарный правильный несловесочный рулбук без золотого правила?
416 1331620
>>1615
Ноуп. Нет сменных деталей. Есть просто надпись на бумажке - ну вы там веревкой примотайте. Никаких размеров шестеренок, никаких диаметров, ничего не дается. И потом стайки таких хипстеров бегают с костылями и кричат, что они едут на велосипеде. Больны люди.
15249507529790s.jpg3 Кб, 200x71
417 1331621
Я не слышу голос опросо-шизика, где ты?
418 1331622
>>1619
Любой, за исключением этой ненужной маркетинговой приписки.
419 1331623
>>1617
Я к тому, что шизики-илитарии со своими "ваши игры - словески! нипримазывайтесь!" стоят все на том же уровне жирух с сжв замашками. Ебаный скам, решающий за людей, как им играть. И все это отпугивает неофитов.
420 1331624
>>1623
Ну блин, это действительно как надо играть. Это тоже самое, что гуманитарии обижаются, когда их ебошит током в ванной, от того что им лень разбираться в физике.
421 1331625

>>>>1622


В вопросе нужности или ненужности элемента рулбука я больше доверяю автору рулбука, чем омегану-нытику из интернета, сорян. Так что, нет правильных книжек? Без словесочной хуйни всей? Ах да, есть вотанал.
422 1331626
>>1623
сычи не люди, им решать нельзя, говорить о своем нельзя. Они история и должны уступить, для высшего блага. Но сжв все равно сычи
423 1331627
>>1624
Шизик вышел на новый уровень и претендует на объективное понимание фана для всех и каждого. Одно непонятно, почему он с такими знаниями и умищем высирается на дваче, а не выпускает правильные TM R рулбуки, к которым не смогут примазаться хипстеры?
424 1331628
>>1620
Вполне можно измерить диаметры деталей самостоятельно, что-то отрегулировать, что-то докупить, что-то сделать самому, и в итоге получить то, что тебе нужно. ДА, кто-то бегает с костылями. So what? Весело им - пусть бегают. Даже если считать, что это нарушает "чистоту бренда" (хотя, конечно, это не так, потому что на бренде пробу ставить негде), то мне, например, абсолютно без разницы. Впрочем, если тебе нравится идеализировать коммерческое поделие про эльфов и бороться за его чистоту - валяй, у нас свободная страна.
425 1331629
>>1625
Тогда у тебя проблемы с логикой.
426 1331630
>>1625

>VTNL - настольно-компьютерная ролевая игра


Она вообще другой жанр, шизик.
427 1331631
>>1626
Нет. Просто не всем нравится с ними играть. Пусть кооперируются или ищут терпеливых мастеров.
428 1331632
>>1629
Нет, дорогуша, проблемы с логикой у тебя. Ты предлагаешь всем принять на веру бездоказательное утверждение о том, что ты понимаешь суть, скажем, ДНД лучше автора ДНД, в то время как тезис о том, что автор ДНД понимает свое творение самоочевиден.
429 1331633
Сыч дискриминируемый, так ты все же захочешь жарить шашлыки с бомжом или запойным алкоголиком? А ебать страшную, как атомная война жируху? Ты ненавидишь их? Гнобишь?
430 1331634

>VTNL (произносится «Витиэнэль») – пошаговая настольно-компьютерная ролевая игра. Ее ключевая особенность – это рандомайзеры, с помощью которых участники генерируют события, врагов, предметы и задания. Механизм игры ориентирован на сражения и эмуляцию элементов старых компьютерных пошаговых rpg и стратегий. В некоторой степени VTNL можно характеризовать, как настольную roguelike игру.


https://vtnl.ru/about/wtf
Напомните, а зачем ее упоминают словесочники?
431 1331635
>>1624
Удивительно, какая всё же веселуха в головах у некоторых местных постеров. Так и представляю себе историка, которого ебнуло током в ванной, обижающегося ни то на электричество, ни то на Ильича.
432 1331636
Почему в манямирке одноклеточных всегда есть только 2 стороны конфликта? Бинарное мышление настолько сурово?
433 1331637
>>1636
Бинарное мышление полезно, оно помогает видеть чужих и своих.
434 1331638
>>1637
Бедный шизик. Повсюду чужие. Повсюду враги. Так и норовят объегорить, насеменить, примазаться к бренду, заруинить игру, погнобить, загейткиперить.
435 1331639
>>1637
Ага, особенно полезно в ситуациях, когда никаких чужих и своих нет, а демаркационная линия проходит исключительно в воспаленном мозгу отдельно взятого анона.
436 1331640
>>1635
А ведь эти люди еще и мастерят. Представляешь, какая каша там творится в их модулях с такой-то логикой и бинарным мышлением?
15249507529790s.jpg3 Кб, 200x71
437 1331641
словесочники продолжают ломать комедию про одного "шизика"
438 1331642
>>1641
Ты бы еще бомжей в опрос добавил, и спросил, кто хуже, сыч или бомж.
15249507529790.png17 Кб, 1019x362
439 1331643
440 1331644
>>1642
Кстати, очень показательно, что шизик игнорирует вопрос о том, хотел ли бы он затусить с бомжом или переспать с жирухой
441 1331645
>>1632
Не, братец, у тебя. Потому что если не отбросить золотое правило, нам придется всерьез обсуждать, что в ДнД основной бросок 3d6 roll under, дефолтный сеттинг киберпанк с имплантами, а по инициативе первым ходит тот, кто самый младший игрок за столом.
Считать золотое правило правилом - это же почти https://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_Рассела
442 1331646
>>1634
Не знаю, они бы еще Ведьмака или Скайрим вспомнили.
443 1331647
>>1644
Так его может сегодня и нет в треде.
444 1331648
>>1645
Нет, не придется. Я не фанат дынды, но даже беглое прочтение рулбука с первых страниц дает понять, что он не привязан к сеттингу, более того, там напрямую даются рекомендации о том, как делать собственный сеттинг ууу сука, проклятые словесочники. И аргументов о том, почему кого-то должно ебать твое мнение о дынде больше, чем мнение гигакса пока что нет, голый яскозал.
445 1331649
>>1648

> не понимать значения слова дефолтный


> Гайгакс пишет рулбуки из гроба


Прохладно, бро.
446 1331650
>>1642
А здесь не всё так однозначно. Многие вон и жирух считают не самым дном. Хотя, это можно списать на синдром пизды в поле from.
447 1331653
>>1650
Никогда не играл с тупыми жирухами. Но играл с аналогичным субъектом уровня кассирши и было вполне норм. Уверен, и из жирух приемлемые игроки. Небось не мямлят и не сидят уткнувшись в телефон хотя бы.
448 1331656
>>1649
Имплаинг в дынде есть дефолтный сеттинг. Гайгакса я упомянул, как автора самой идеи и франшизы, можешь заменить его на авторов текущей редакции и ни у кого все еще не будет причин ставить твой пиздеж о днд выше их утверждений.
449 1331660
https://youtu.be/5sdc6JKflh0

Вот я нашел одного обрыгана и притащил в тред. Зачем? Все просто. Наш срач это не просто срач правил/словески, он как-то глубже. Вот на примере видеоигр, этот обрыган затирает, что геймплей в игре вторичен и что главное это кинцо. Вот отвечаю, что этот чувак будь он тут топил бы за словески.
Наш срач имеет более глубокие корни, чем нам кажется.
450 1331661
>>1660
Я ГМ словесочник, и я считаю что в играх главное геймплей.
Твои противодействия?
451 1331662
>>1661
Противоречие.
Механ дает геймплей - словеска(по мнению адептов, по мне так только хуйню) историю
452 1331664
>>1662
Никакого противоречия, потому что в ролевки играют ради сюжета, а в компьютерные игры ради геймплея.

И лишь шизойдные дегенераты играют в НРИ ради игромеха.
453 1331665
>>1664
Пропаганда и навязывание своей парадигмы игры, оскорбления игроков Лиги.
Ведя себя так ты даешь право другим так делать.
454 1331666
>>1662

>словеска(по мнению адептов, по мне так только хуйню) историю



Есть ходовое предложение - играть молча. Написать скрипты на несколько вариантов действий, подключить к дайсобросалке, положить на кнопки.
Сюжета тоже не надо, просто запилить процедурно гененрируемое подземелье.
Описаний тоже не надо, просто написать, сколько плюсов к чему дает "Меч №25".
На самом деле, персонажи тоже не нужны, потому что бэк ничего не дает, разве что можно дать выбор из нескольких прегенерирванных наборов цифр, благо оптимизаторы давно написали нужные билды.
Собственно, на самом деле, все это тоже не нужно. Написать древо чеков от "Старт" до "Финиш". На самом деле, даже не нужно как-то описывать эти чеки.
Вот тогда и заживем.
455 1331667
>>1665

>Ведя себя так ты даешь право другим так делать.


Ну будут "другие" (сиречь ты) "так делать". И кому не насрать?

Алсо, насчет пропаганды и навязывания... это не ты там разорялся про то, что кто не следует химправилам - тот мудак?
456 1331668
>>1665
Сюрприз. Игроки в лигу не играют в НРИ ради игромеха, и сравнивая их с шизойдными дегенератами которые этим занимаются оскорбляешь их ты.

>>1666
Вот этот молодец. В правильном направлении идет. Тебе должно понравиться.
457 1331669
>>1667
Автор до этого успел уже стать шизиком, вы первыми начали, а теперь кукарекаете.
458 1331670
>>1668
Окей, начни собери игроков лиги и проведи словеску.
459 1331672
>>1670
Зачем?
В лиге уже играют в историю их персонажа ради сюжета.
Игромех является лишь удобным подспорьем для распределения игроков между мастерами.

И есть петух, который кудахтает про игромех, хотя его не примут погирать даже в лигу без сюжетной квенты персонажа и отыгрыша.
460 1331673
>>1672

>не примут погирать даже в лигу без сюжетной квенты персонажа и отыгрыша


ебать манямирок. А квента на 8 страниц а4?
461 1331674
>>1670
Так вот мы тебе, натурально, и говорим - вне зависимости от твоих (или моих, например) взглядов на "правильную" игру, люди бдут ирать по-разному, потому как ролевые игры предоставляют МНОГО равноправных вариантов. Вопрос в том, чтобы народ сразу понимал,ч его хочет, и собирал пати сообразно.
462 1331675
>>1669
Не путай. Тут не "пропаганда стиля игры" - сами правила вполне применимы в ряде случаев (а в ряде неприменимы, но это норма). Для кого-то это самоочевидно, для кого-то не очень нужно, кому-то пригодится. Whatever floats your boat. Правила как правила.

А вот их автор - шизик. Отдельно от них.
463 1331676
>>1666

>Сюжета тоже не надо, просто запилить процедурно гененрируемое подземелье.


Тебе смешно, а таких целый жанр. Я видел crpg, в которой не было экспы, магии, особенно нихуя не было. А цель всего мероприятия - собрать принцессу из трех фей (I kid you not, одна из них была тупо в случайно расположенном дереве. А во всех остальных- ебучие пчелы). Зато мир генерировался процедурно при каждой новой игре.
464 1331677
>>1666
Сатан хорош. А теперь так же про словеску.
В словеске главное договариваться. Допустим, игроки не хотят, чтобы их персонажи умерли. Они договариваются с мастером, чтобы дракон их не убивал. Они вообще не хотят проигрывать дракону. Поэтому договариваются, что победят дракона. Да что там, можно вообще упростить. Вот старт, финиш. Договариваемся, что проходим и побеждаем. Можно вообще на игру не приходить, договорились, что она прошла успешно.
465 1331678
>>1677
Ну да, правильно. Всякое упрощенчество и редукционизм - говно и зло.
466 1331679
>>1678
В первом варианте есть гемплей и вообще это целый жанр комп игр. А что во втором?
467 1331680
Ну давайте разберемся, чем жируха отличается от сыча, и кто хуже за ролевым столом.

Начнем с жирухи. Жируха - это по сути всего лишь сексуально-непривлекательная тян. Её никто не ебет, поэтому она злая и нервная. Комплексы по поводу собственной внешности обычно подавляюся манямирком, где она особенная: интеллектуал шо пиздец, или там творческая натура. Иногда, кстати, жирухи и правда развиваются в довольно умных или творческих тян, потому что окно во времени, которое обычно занимает отношач, заполняется сублимационной деятельностью, вроде творчества, чтения, работы. При этом жируха может быть социально-активной, самостоятельной (потому что приходится), иметь богатый жизненный опыт.

Теперь возьмем сыча. Сыч тоже ни с кем не ебется, даже если внешне не уродлив, потому, как и жируха, злой и нервный. У него тоже есть манямирок, маскирующий комплекс неполноценности, только обычно с другим акцентом: всё вокруг говно, все быдло, гопники, хипстеры (словесочники, винишко-тян). Пока, вроде, всё похоже, но это только пока. У сыча на почве гиперопеки полная инфантильность (не может сам ничего сделать или решить). Сыч неадекватен в большинстве тривиальных социальных ситуаций. И у сыча нет жизненного опыта, потому что он большую часть времени проводит за пекарней в мамкиной квартире.

По персонажам:
Жирухи обычно делают социальных снежинок с прицелом на драму вокруг собственной персоны. Не самый лучший типаж, прямо скажем, но по крайней мере учитывает существование других персонажей, хотя бы в роли свиты.
Сыч делает нагибатора (не обязательно того, кто ломает врагам лица, просто очень компетентного в своей области персонажа, умеющего решать проблемы по-своему), но чаще всего сыч не тянет лидерскую роль, поэтому на идеи его персонажа остальные игроки не обращают особого внимания. В итоге персонаж начинает играть отдельно от партии, или, что еще хуже, против партии.

По уровню игры:
Если до этого жирухи побеждали с легким перевесом, то здесь он решительно вырываются вперед. Сычи мямлят, тупят, обладают очень ограниченным словарным запасом и актерскими навыками камня. Жирухи же обычно вполне средне ролеплеят, не лучше и не хуже других.

По отыгрышу роли:
Здесь силы примерно равны. Что те, что эти стараются завертеть игру вокруг своего альтер эго. Сычи обычно фейлят тихо: пару раз пытаются навязать партии свою линию, разочаровываются и уходят в оппозицию. Жирухи фейлят (если фейлят, конечно, потому что иногда получается-таки) громко, с обидами, иногда слезам. Тут сычи определенно лучше.

По конфликтности:
Сыч будет всеми правдами и неправдами избегать прямого конфликта, зато они очень злопамятны и умеют очень долго источать яд. Жирухи наоборот истерят по любому поводу, но и отходят быстро.

По метагейму:
Сычи лучше знают системы, могут в оптимизацию. Жирухи обычно подходят к делу с бабьей практичностью: учат набор нужных им моментов и на этом останавливаются.

По обязательности:
Жирухи очень подвержены перепадам настроения. Сегодня они в депрессии, и на игру не приходят, а завтра приходят, но лучше б не приходили. Сычи прокрастинируют до последнего, но на игры обычно все же приходят, хотя их вклад между сессиями почти нулевой.

Я довольно успешно играл и с теми, и с теми. Это не приговор, но от ведущего требуется много сил, чтобы игра с сычами и жирухами не скатилась в говно. Я отлично понимаю людей, отказывающихся брать их в игру. Кто уччше - сами решайте, я свой выбор между сычами и жирухами сделал: жирухи как игроки лучше.
467 1331680
Ну давайте разберемся, чем жируха отличается от сыча, и кто хуже за ролевым столом.

Начнем с жирухи. Жируха - это по сути всего лишь сексуально-непривлекательная тян. Её никто не ебет, поэтому она злая и нервная. Комплексы по поводу собственной внешности обычно подавляюся манямирком, где она особенная: интеллектуал шо пиздец, или там творческая натура. Иногда, кстати, жирухи и правда развиваются в довольно умных или творческих тян, потому что окно во времени, которое обычно занимает отношач, заполняется сублимационной деятельностью, вроде творчества, чтения, работы. При этом жируха может быть социально-активной, самостоятельной (потому что приходится), иметь богатый жизненный опыт.

Теперь возьмем сыча. Сыч тоже ни с кем не ебется, даже если внешне не уродлив, потому, как и жируха, злой и нервный. У него тоже есть манямирок, маскирующий комплекс неполноценности, только обычно с другим акцентом: всё вокруг говно, все быдло, гопники, хипстеры (словесочники, винишко-тян). Пока, вроде, всё похоже, но это только пока. У сыча на почве гиперопеки полная инфантильность (не может сам ничего сделать или решить). Сыч неадекватен в большинстве тривиальных социальных ситуаций. И у сыча нет жизненного опыта, потому что он большую часть времени проводит за пекарней в мамкиной квартире.

По персонажам:
Жирухи обычно делают социальных снежинок с прицелом на драму вокруг собственной персоны. Не самый лучший типаж, прямо скажем, но по крайней мере учитывает существование других персонажей, хотя бы в роли свиты.
Сыч делает нагибатора (не обязательно того, кто ломает врагам лица, просто очень компетентного в своей области персонажа, умеющего решать проблемы по-своему), но чаще всего сыч не тянет лидерскую роль, поэтому на идеи его персонажа остальные игроки не обращают особого внимания. В итоге персонаж начинает играть отдельно от партии, или, что еще хуже, против партии.

По уровню игры:
Если до этого жирухи побеждали с легким перевесом, то здесь он решительно вырываются вперед. Сычи мямлят, тупят, обладают очень ограниченным словарным запасом и актерскими навыками камня. Жирухи же обычно вполне средне ролеплеят, не лучше и не хуже других.

По отыгрышу роли:
Здесь силы примерно равны. Что те, что эти стараются завертеть игру вокруг своего альтер эго. Сычи обычно фейлят тихо: пару раз пытаются навязать партии свою линию, разочаровываются и уходят в оппозицию. Жирухи фейлят (если фейлят, конечно, потому что иногда получается-таки) громко, с обидами, иногда слезам. Тут сычи определенно лучше.

По конфликтности:
Сыч будет всеми правдами и неправдами избегать прямого конфликта, зато они очень злопамятны и умеют очень долго источать яд. Жирухи наоборот истерят по любому поводу, но и отходят быстро.

По метагейму:
Сычи лучше знают системы, могут в оптимизацию. Жирухи обычно подходят к делу с бабьей практичностью: учат набор нужных им моментов и на этом останавливаются.

По обязательности:
Жирухи очень подвержены перепадам настроения. Сегодня они в депрессии, и на игру не приходят, а завтра приходят, но лучше б не приходили. Сычи прокрастинируют до последнего, но на игры обычно все же приходят, хотя их вклад между сессиями почти нулевой.

Я довольно успешно играл и с теми, и с теми. Это не приговор, но от ведущего требуется много сил, чтобы игра с сычами и жирухами не скатилась в говно. Я отлично понимаю людей, отказывающихся брать их в игру. Кто уччше - сами решайте, я свой выбор между сычами и жирухами сделал: жирухи как игроки лучше.
468 1331681
>>1680
Начнем с сыча. Сыч - это по сути всего лишь сексуально-непривлекательный кун. Он никого не ебет, поэтому он злой и нервный. Комплексы по поводу собственной внешности обычно подавляюся манямирком, где он особенный: интеллектуал шо пиздец, или там творческая натура. Иногда, кстати, сычи и правда развиваются в довольно умных или творческих кунов, потому что окно во времени, которое обычно занимает отношач, заполняется сублимационной деятельностью, вроде творчества, чтения, работы. При этом сыч может быть социально-активной, самостоятельной (потому что приходится), иметь богатый жизненный опыт.

Теперь возьмем жируху. Жирухи тоже ни с кем не ебутся, даже если внешне не уродливы, потому, как и сыч, злая и нервная. У неё тоже есть манямирок, маскирующий комплекс неполноценности, только обычно с другим акцентом: всё вокруг говно, все быдло, козлы, шлюхи (адвокаты правил, задроты). Пока, вроде, всё похоже, но это только пока. У жирухи на почве гиперопеки полная инфантильность (не может сам ничего сделать или решить). Жируха неадекватна в большинстве тривиальных социальных ситуаций. И у жирухи нет жизненного опыта, потому что он большую часть времени проводит за в узком манясоциальном кружке.

Пофиксил начало.
469 1331682
>>1681

> Иногда, кстати, сычи и правда развиваются в довольно умных или творческих кунов


Вот только никто об этом никогда не узнает.
470 1331683
>>1682
Ты просто ненавидишь сычей или настолько ценишь сельдей, что автоматически за них топишь не взирая ни на что.
471 1331684
>>1683
Орнитологи против ихтиологов ИТТ.
472 1331685
>>1683
Бинарный, плес. То есть те, кому не нравятся сычи, обязательно за жырух?
473 1331687
>>1685
Да, жируха на игре, жирухи по описанию вообще лапочки. А сыч это плохо, сыч это токсичность.
474 1331688
>>1685
Да, голосование так показало.
475 1331689
>>1687
Надо понимать, тебе один анон отвечает?
476 1331691
>>1687
Сыч - это плохо, но не поэтому. Сыч - это ОЧЕНЬ скучно. Жируха - скорее просто немного лишних нервов, но лучше тоже двереуказать, конечно.

Кстати, сыч-жируха - это запросто и гораздо чаще, чем вы думаете
477 1331693
>>1653
Основная проблема жирух не столько в незнании правил, сколько в натягивании своего мирка на систему. Это их роднит с манчами.
478 1331694
>>1680
Я, видимо, сыч-жируха, потому что совмещаю в себе качества обеих групп.

А вообще, аргумент к "нидают" уже давно стал моветоном.
479 1331695
>>1694
Правильно, он еще и некорректен. "Нидают" - это не причина, а оффтопное следствие, одно из.

Причина сычевания... ну, это к психологам, обычно проблема в родителях, некорректно воспитывавших ребенка, или в каком-то обстоятельстве, расшатавшем субъекту нервы вхламину. Это все очень печально - но не насрать ли нам на причины?
480 1331697
>>1695
Ну, лично мне ещё как "дают". Могу хоть сейчас по списку знакомы контактов пробежаться. Но нахуя? Я лучше отыграю еблю с тиммейтом или мастерским неписем.
481 1331698
>>1697

Ну да, я и говорю, что "нидают" - это не формальный признак, а возможное следствие. Сыч - это про социальную импотенцию, а не про импотенцию per se.
482 1331699
>>1689
Есть только один шизик и один словесочник. И оба они личносные проекции Мыколы.
-.jpg20 Кб, 515x302
483 1331701
>>1697
Прилагаемые навыки, надеюсь, тоже вымаксил?
484 1331702
>>1701
Статы во внешности взял. Этого хватит.
485 1331703
>>1698
А кассирщик ТРЕБУЕТ от сыча и в случае непрохождения экзамена выгоняет. Потому что ему НЕПРИЯТНО от сыча, он его ненавидит.
486 1331707
>>1703
Ну, да. Сычи неприятные. Неприятных людей надо держать подальше от себя. Что непонятного?
487 1331708
>>1707

> Ну, да. Женщины неприятные. Неприятных людей надо держать подальше от себя. Что непонятного?


Все так.
488 1331710
>>1707

>Ну да. Люди неприятны. Неприятную биомассу надо держать подальше от себя. Что непонятного?


Починил твой пост.
489 1331711
>>1707

>Ну, да. Такие как неприятные. Неприятных людей надо держать подальше от себя. Что непонятного?

490 1331714
>>1708
Уиии, хуемразь, это другое! Иди мамкиных котлеток наверни
491 1331715
>>1703
А вообще, если сычу кассирщик тоже неприятен, то зачем им играть вместе?
492 1331720
>>1715
Потому что сыч не уходит, даже если его гонят.
493 1331723
>>1703
Да, у мастера к игрокам есть требования. И у игроков к мастеру - тоже. В контексте той же химии - взаимная просьба знать правила и не быть мудаками.
Но даже итт мы видим подгоревшего сыча, топающего ножками с криками "Почему вы меня гоните?". Да потому и гоним, что за игровым столом должна быть здоровая атмосфера, а не истерики и обидки.
494 1331725
>>1723
Определение здоровой атмосферы в студию.
495 1331727
>>1725
Это когда сыча послали нахуй и драма-квин выебали и выгнали.
496 1331729
Жирухи, сычи где вы их блять берёте?
497 1331734
>>1687

>Да, жируха на игре, жирухи по описанию вообще лапочки.


Нет, они далеко не лапочки, они тоже таксичны. Но у них не такая явная социальная дисфункция.

>>1694

>А вообще, аргумент к "нидают" уже давно стал моветоном.


Может и стал, но он по-прежнему определяющий. Sad, but true, вся тонкая душевная организация и богатый внутренний мир идут по пизде из-за банального недоеба очень и очень часто. Проверено на себе, проверено не на одном знакомом/знакомой. Психологи тоже согласны. Проблема сычей, конечно, глубже, но списывать это со счетов просто глупо.
498 1331736
>>1729
Да много где. В тематических конфочках, в группах втентакля, если в городе есть игровой клуб, проводящий игротеки и хостящий ролевые эвенты, то там их тоже хватает. Жируха вид вымирающий, в конце нулевых их было значительно больше. Сычи наоборот на пике славы - каждый второй хекка интроверт.
499 1331737
>>1734

>не такая явная социальная дисфункция


Одинаковая, просто сельде везде рады.
500 1331738
>>1737
Да не, жирухи за счёт рабочего воображения реально тащат. Хотя, пиздолизинг отрицать тже нельзя.
>>1734
Примитив. Многим уже поебать. Тестостероновая зависимость не так сильна.
501 1331739

>за счёт рабочего воображения реально тащат


пиздораб совсем тю тю
502 1331740
Ты если с терминологией незнаком, то хоть не позорься.
503 1331745
>>1739
Внимание, сейчас сыча понесет Протоселовым!
504 1331751
Эй, сыч-химик, почему ты так старательно игнорируешь вопрос о том, станешь ли ты ебать жируху? Выходит, не станешь? Гнобишь ее, мразь такая, гейткиперишь свой хуй?
505 1331752
>>1751
В: Ты шизик-омежка, тебя обижают в школе и в игре. Где оправдания?
О: Лалка. Кто так обзывается, тот сам так называется! Пососай.
506 1331753
>>1738
На деле все зависит от жирухи и сыча. Ну и от сеттинга.
507 1331754
>>1752
Причем тут то, омежка ли лично ты? Речь о твоей полемике в защиту сычей. Так вот, допустим ты альфовей некуда, ответь при этом на вопрос, станешь ебать страшную жируху?
508 1331755
>>1754
Достань жируху.
Landwhale.jpg277 Кб, 1000x667
509 1331756
>>1755
Выебешь пикрилейтед?
510 1331757
>>1756
У тебя на игры такие ходят?
511 1331758
>>1757
Опять химик вместо ответа на прямой вопрос начинает маневрировать. Нет, не ходят, но у меня и сычи не ходят. Так выебешь или нет?
512 1331759
>>1758
Причем выебать к играм? Причем левые бабы к нашим жирухам?
513 1331760
>>1756
Бля, такое может перетанковать грейт дракона из Тенебега.
514 1331761
>>1759
Опять маневрируешь и виляешь жопой. Объясняю, причем. Ты считаешь, что если в компанию не берут сыча, потому что он компании не нужен и не интересен, то это значит, что сыча ненавидят и гнобят. Но в таком случае, если ты не ебешь жирух и не берешь к себе в компанию бомжей, ты питаешь к ним ненависть и тоже гнобишь.
141.jpg13 Кб, 300x225
515 1331762
>>1755
Вот.
516 1331763
>>1761
Аналогия уровня словесочников не имеет отношения к теме. Как минимум потому, что ебаться с тобой на играх ни те, ни другие не просят. А еще, ты привел некую левую бабу и что-то требуешь. Мог бы принести ту, которая играет. Хоть как-то в тему было.

Если в кратце, то ты обосрался, но добрый я снизошел до тебя.
517 1331765
>>1763
Имеет самое прямое. Ты постулируешь тезис "если ты отказываешься участвовать в деятельности с человеком в силу определенных его признаков, ты фашист, который его ненавидит". Я же считаю, что этот человек мне просто неинтересен и безразличен. Я не стану брать на игру сыча, потому что он асоциален и стеснителен. Сыч не станет ебать жируху, потому что она толстая и не возбуждает его. Жируха не станет брать в свою компашку бомжа, потому что он немытый и стремный. А немого не позовут в караоке. И жируха, и бомж, и сыч, и немой могут быть вполне неплохими людьми. Просто так сложилось, что у них есть черты, которые создают проблемы с еблей/общением/ролевыми играми/пениями. В таком уж мире мы живем.
518 1331766
>>1763
Аналогия того анона про еблю жирух некорректна, да, но и вскукареки про ненависть к сычам тоже некорректны, потому что строятся исключительно на домыслах и обидках.
519 1331767
>>1765
Если тут осуждают бинарное мышление, то я даже не знаю что будут делать с таким. Это же моннарное мышление! Все сутуации одинаковы - и всё, во как.
>>1766
Жирух пока выставляют строго лучше сычей. Я даже не знаю почему(сарказм).
520 1331769
>>1767

>Жирух пока выставляют строго лучше сычей.


Потому что они, сюрприз-сюрприз, обычно лучше сычей как игроки. Заметь, как игроки, не как люди, не с точки зрения общения, как иг-ро-ки.

Потому что жирушность - это недостаток в основном физический, а сычёвость - психологический. А в ролевых играх практически не имеют значения твои физические параметры, а вот психологические очень важны. Всё довольно очевидно.
521 1331770
>>1767
Нет, ситуации не одинаковы, но закономерность в них одна и та же. Так что, стал бы ты ебать жируху? Стал бы играть с бомжом? Или ты гнобишь жирух с бомбжами и ненавидишь? Уже какой пост уходишь от ответа.

>жирух выставляют строго лучше сычей


Самое забавное, что это ты сам притащил дихотомию сычи-жирухи. Для нормальных людей и то хуйня, и это хуйня. Они не будут брать на игры что сычей, что жирух, у них есть хорошие игроки. Но ты начинаешь завывать про жирух, пытаясь защитить сычей. И это выглядит донельзя забавно, потому что это звучит как "Да, мы опущенцы, но ведь есть кто-то, кто еще хуже нас! Пожалуйста, берите на игры нас, а не жирух!"
522 1331771
>>1769
Лучше? О времена, о нравы!
>>1770
Учитывая, что ты не покидаешь этот тред и продолжаешь: тебе нравится быть со мной. Мы ж считаем меня сычом, а ты у нас социальщик и умеешь находить компанию просто за раз. Вопрос: Почему же пустить на игру сыча нельзя?
523 1331772
>>1771

>не покидаешь этот тред


У меня нет эффективного рычага, способного пидорнуть отсюда тебя, да и я не считаю, что в праве подобное делать, поскольку тред - общая площадка для общения, а игровая группа - личная площадка игроков и мастера, откуда они будут гнать кого захотят. При этом криндж от твоих постов не перекрывает интерес к треду в целом, а потому я остаюсь. А перекрывал бы - просто настроил бы автоскрытие по ключевым словам и продолжал бы сидеть.

>почему же пустить сыча нельзя?


Можно, отчего же. Просто не нужно. Количество игроков обычно ограничено, больше восьми мастеру тянуть очень сложно. Если у меня есть выбор между безвкусной консервой и вкусным ресторанным блюдом, я не возьму консерву. Так почему мне надо брать асоциального сыча вместо игрока, у которого нет прооблем с общением? То же относится и к жирухам.
524 1331773
>>1771

>Лучше? О времена, о нравы!


Такие вот времена. Эпоха катакомбного D&D задротов прошла, теперь выбор игроков - рыночек и плюрализм.
525 1331774
>>1772
Ты не ответил почему. У тебя одновременно сочетается скрытие моих постов, противоречие. А ты знаешь кому характерны такие противоречия? Шизофреникам. Это объясняет такой форс "шизка" - проекция, а так же это объясняет почему вы не видете абсурда золотого правила, большой модели.
>>1773

>плюрализм


Я заметил. Плюрализм уровня КПСС.
526 1331775
>>1774
Краткий ответ: потому что есть игроки лучше сычей
Длинный ответ: у сычей часто встречаются такие качества как трудность с общением, тревожность, асоциальность, застенчивость, обидчивость и тому подобное. Не вижу ни одной причины брать игрока с этими качествами вместо игрока без них.
527 1331776
>>1774

>Я заметил. Плюрализм уровня КПСС.


Именно что плюрализм, как он есть. Каждый может выбирать игроков по душе. Нету никаких анальных ограничений и запретов. А вот как раз ваши пытаются зафорсить, что игроков нельзя исключать и вообще нужно брать всех. Вот это как раз попахивает тем, что ты называешь КПСС.
528 1331777
>>1776
С мастерком золотоправильным и фаном через изгнание неугодных. Вот весь ваш плюрализм.
529 1331778
>>1777
Плюрализм в то, что каждый играет, как он хочет и с кем хочет. Я не беру к себе сыча, потому что он мне не интересен, но я и не пытаюсь зафорсить, что я лучше сыча знаю, как ему играть в ролевые игры, а если он не играет, как я - он мудак и сектант. Точно так же сыч имеет право не брать к себе жирух, словесочников и кого угодно. А жируха имеет право не брать к себе тех, кто не ценит ее глубокий внутренний мир и катарсис. Каждый дрочит, как он хочет, ферштейн?
530 1331779
>>1777
Плюрализм, дурашка, это когда представлены разные подходы, в том числе тот, который вот лично тебе не нравится. А "изгнанные неугодные" вольны собраться и играть так, как им нравится, а не помыкать другими, заставляя брать себя. И тогда им никто слова не скажет.
531 1331780
>>1778
До того как стать сектантами и мудаками автор стал шизиком. Вы первые начали, но своих не выдаете.
>>1779
Тогда почему такая реакция? Почему нельзя огласить свои рассуждения? Или вам можно, а мне нельзя, плюралисты?
532 1331781
>>1779
Я, кстати, не знаю, зачем я тебе это объясняю, потому что ситуация просто анекдотичная. Я в принципе не могу себе представить ситуацию, когда что-то будет обязывать меня взять на игру игрока против моей воли.

Мне действительно интересно, как ты себе это представляешь. Вот как, по-твоему, можно заставить брать на игры сычей, если он этого делать не хочет?
533 1331782
>>1780
Ты не просто огласил свои рассуждения. Ты постоянно их форсишь и оскорбляешь всех, кто играет не так, как тебе нравится. И при этом клянчешь, что бы тебя и таких как ты на игры брали, лел.
534 1331783
>>1782
Что было в начале? В начале был шизик и попытка задавить. НАТЕ, мудаки!
535 1331784
>>1769
Анон, ты вообще не понимаешь, кого называют жирухами. Это не полные женщины, а как раз психологическое. В мое время их еще было принято называть тумблеринами.
536 1331785
>>1782
Где он оскорблял то? Ты уже вообще с ветряными мельницами воюешь.
537 1331786
>>1781
В порядке теоретизирования - его приведет друг, с которым ты уже играешь.
538 1331787
>>1780

>Тогда почему такая реакция?


А какая, собственно, реакция? Я не отвечаю за весь тред, но сам веду себя довольно корректно, даже не обзываюсь почти. А мне тут втирают про то, что я кого-то ненавижу.

>Почему нельзя огласить свои рассуждения?


Кто же тебе запрещает оглашать свои рассуждения? Ответный хейт начинается ровно в тот момент, когда ты начинаешь указывать другим людям. Пока ты говоришь, что тебе нравятся химические правила - ты нормальный чувак. И пока ты играешь в компании единомышленников, которым нравятся эти правила, всё отлично. Но как только тебя несет и ты начинаешь обвинять всех, кто не соблюдает химические правила в том, что они мастера-мудаки, ты становишься субъектом нападок. Всё вполне логично.

А еще, заметь, почти вся сторона конфликта, выступающая против форса золотых правил, признаёт, что если людям они нравятся - то пусть играют в своё удовольствие. Ты же, в свою очередь, не можешь допустить, что кто-то играет по-другому, не по-твоему.
539 1331788
>>1787
Но это реально правильный подход.

мимо другой анон
540 1331789
>>1788
О каком подходе ты говоришь? О золотом правиле, или о том, что каждый играет так, как ему комфортно?
541 1331790
>>1789
То есть о химическом, хотел написать.
542 1331791
>>1787

>Я не отвечаю за весь тред


Отвечаешь. Ты выбрал сторону, поэтому отвечаешь за словесочников. Ты мог не участвовать, но нет. Тебе нужно было защитить свои священное принципы.
543 1331792
>>1785
Называя сектантами, как минимум. Слово "словесочники" он тоже употребляет с явно отрицательной коннотацией.
544 1331793
>>1791
Слушай, может, выйдешь проветришься? Или водички холодной попей.
545 1331794
>>1785
Где-то тред назад он открытым текстом заявил, что "Все, кто не играет по химправилам - мудаки".
546 1331795
>>1789
Да.
547 1331796
>>1786
Друг, с которым я уже играю обсудит со мной нового игрока. Я блядь никогда за всю жизнь не видел, что бы кто-то приводил на игру знакомого и по факту говорил "ну это, он с нами теперь". И если мне кандидатура приведенного не понравится, я его не возьму.
548 1331797
>>1792
Словесочники и имеют негативную коннотацию.
549 1331798
>>1797
Значит, ты признаешь, что называя людей словесочниками, ты их оскорблял.
550 1331799
>>1791

>Отвечаешь.


Нет, не отвечаю.

>Ты выбрал сторону


Нет, не выбрал. Я отстаиваю исключительно свои принципы. Если при этом выходит, что я с кем-то совпадаю во взглядах на определенные моменты - ну что же, отлично. Но это не называется выбрать сторону. Как максимум - оказаться на стороне.

>Тебе нужно было защитить свои священное принципы.


А защищать свои принципы - это теперь считается чем-то плохим?
551 1331800
>>1797
QED.
552 1331801
>>1799

>А защищать свои принципы - это теперь считается чем-то плохим?


Да, потому что надо защищать не свои принципы, а правильные.
553 1331802
>>1801
А ведь ошибался старик Протагор. Он говорил, мол, мера всех вещей это человек. На самом же деле меру всех вещей являет собой шизик с двачей. Он один знает, что правильно, а что неправильно, что плохо, а что хорошо, как надо играть, а как не надо. И что бы мы без него делали?
554 1331803
>>1801
Реально, попей водички. И голову под краном подержи немного. Наверное, поможет.
555 1331804
>>1802
Тебе дали простые и понятные принципы. Четыре. Они исчерпывающи и больше ничего тебе не надо. Что ты там еще можешь защищать вообще, словесочник?
556 1331805
>>1801
Справедливо, но в ролевых играх нет правильных принципов. Именно по этому я защищаю свои. Потому что эта ситуация - чистейшее дело вкуса. В ролевых играх нет никакой глобальной, великой цели, нет никаких возвышенных идеалов - это обычное развлечение. А дрочит каждый, как известно, как он хочет.

Алсо, правильные принципы - они в конечном итоге тоже твои, если ты, конечно, не моральный позитивист, считающий, что есть объективное "хорошо", но это уже к делу не относится.
557 1331806
>>1805
Но ведь есть объективные правила, которые хорошо соблюдать. С этим ты же не будешь спорить, мамкин релятивист?
558 1331807
>>1805
Тогда почему сразу начался хейт с вашей стороны? Сейчас это чистой воды маневр, дорогуша. Почему вам можно, а другим нельзя?
559 1331808
Каждый раз, когда снова начнется срач про золотое правило, вспоминайте о его причинах. А причина-то очень проста. Химик — человек асоциальный. Он неоднократно подчеркивал свое отличие от "социоблядей" и "кассирных социальщиков". "Не все люди социобляди, поэтому не меряй все по себе". В силу этого ему сложно искать игры — "я не меняю группы как перчатки", "а ты мне найдешь игру в то же время по той же системе?!". Тут включается защитная реакция. Раз сам химик социальными умениями обделён — значит, социобляди это плохо. Раз он не умеет искать игры и вынужден играть с неприятными ему людьми — значит те, кто от неприятных людей спокойно уходят это "инфантилы". Как уже говорилось, химик асоциален, а потому социальный аспект, как это не иронично, социального хобби плохо ему даётся. Он не умеет договариваться с людьми. Не умеет проявить фантазию. Ему комфортно только когда все имеет однозначный алгоритм и численное выражение — "ну я прокинул на очаровании три успеха, мы договорились и стража нас отпустила". Отыгрыш это для кассирных социальщиков. И вот отсюда растут ноги у правил. Они предназначены для того, что бы хоть как-то разграничить игру, когда ты вынужден сидеть в партии с неприятными мудаками(и даже с этой ролью не справляются, ведь являют собой лишь набор обтекаемых формулировок). Проблема же правил в том, что большинству остальных людей они просто не нужны. Они не асоциальны. Они умеют договариваться с остальными и искать себе игры. Они умеют находить компромиссы. Они не испытывают священного трепета перед тем, что бы из группы уйти, раз уж так сложилось. И у химика снова включается защитная реакция — конечно же, эти люди отрицают химпринципы и глумят их автора не потому, что химпринципы нужны очень ограниченному кругу зашуганных омежек. Это потому, что они паханы, дворовое быдло с понятиями, словесочники, мейк беливеры, агрессивные и тупые сектанты. Издатели же, несомненно, пишут про золотое правило не потому, что оно способно сделать игру лучше, а ради маркетинга, ведь они ленивые бездари.
559 1331808
Каждый раз, когда снова начнется срач про золотое правило, вспоминайте о его причинах. А причина-то очень проста. Химик — человек асоциальный. Он неоднократно подчеркивал свое отличие от "социоблядей" и "кассирных социальщиков". "Не все люди социобляди, поэтому не меряй все по себе". В силу этого ему сложно искать игры — "я не меняю группы как перчатки", "а ты мне найдешь игру в то же время по той же системе?!". Тут включается защитная реакция. Раз сам химик социальными умениями обделён — значит, социобляди это плохо. Раз он не умеет искать игры и вынужден играть с неприятными ему людьми — значит те, кто от неприятных людей спокойно уходят это "инфантилы". Как уже говорилось, химик асоциален, а потому социальный аспект, как это не иронично, социального хобби плохо ему даётся. Он не умеет договариваться с людьми. Не умеет проявить фантазию. Ему комфортно только когда все имеет однозначный алгоритм и численное выражение — "ну я прокинул на очаровании три успеха, мы договорились и стража нас отпустила". Отыгрыш это для кассирных социальщиков. И вот отсюда растут ноги у правил. Они предназначены для того, что бы хоть как-то разграничить игру, когда ты вынужден сидеть в партии с неприятными мудаками(и даже с этой ролью не справляются, ведь являют собой лишь набор обтекаемых формулировок). Проблема же правил в том, что большинству остальных людей они просто не нужны. Они не асоциальны. Они умеют договариваться с остальными и искать себе игры. Они умеют находить компромиссы. Они не испытывают священного трепета перед тем, что бы из группы уйти, раз уж так сложилось. И у химика снова включается защитная реакция — конечно же, эти люди отрицают химпринципы и глумят их автора не потому, что химпринципы нужны очень ограниченному кругу зашуганных омежек. Это потому, что они паханы, дворовое быдло с понятиями, словесочники, мейк беливеры, агрессивные и тупые сектанты. Издатели же, несомненно, пишут про золотое правило не потому, что оно способно сделать игру лучше, а ради маркетинга, ведь они ленивые бездари.
560 1331809
>>1807
Тут нет "вашей стороны". Тут есть куча отдельных анонов. Или ты думаешь, что мы сговариваемся в дискорде, как тебе тщетно противостоять?
561 1331810
>>1808
Вся это паста один большой переход на личности. Как жалко.
562 1331811
>>1806

>объективные правила


Нет, это просто частные хотелки отдельно взятого анона. Кому хорошо их соблюдать, а кому хорошо и не соблюдать. Тут не с чем спорить, собственно.

>мамкин релятивист


Мне даже не обидно, потому что в вопросах ролевых игр я и правда полнейший релятивист. Тревожнее, если кто-то не релятивист в этих вопросах.
563 1331812
>>1811
Нет, это объективные правила, написанные в каждой отдельной книге, которые ты обязан соблюдать, хочешь ты того или нет. Что непонятно?
564 1331813
>>1810
Ну так что поделать, если именно личность химика и является главным аргументом против его начинаний?
565 1331814
>>1807

>Тогда почему сразу начался хейт с вашей стороны?


Понятия не имею. Я не читал начало срача и кто первый камень кинул сказать не могу. Я еще раз повторюсь, я не за какую сторону не отвечаю, отвечаю только за себя. Так что вопрос не по адресу.
566 1331815
>>1812

>которые ты обязан соблюдать


Нет, не обязан. Нет ничего, что меня к этому обязывает: ни внутренней уверенности в необходимости их соблюдения, ни внешнего давления, обязывающего их соблюдать. И в них по-прежнему нет ничего объективного.
567 1331816
>>1815
Тогда как с тобой играть, если ты не соблюдаешь правил?
568 1331817
>>1814
В споре есть 2 стороны. Ты или за 4 правила, или против них. Ты против, и ты отвечаешь. Ты сам сделал выбор и незнание не освобождает от ответственности.
569 1331818
>>1798
Называя словесочников словесочниками, это констатация факта. Ну а за то, что они словесочники, должно быть стыдно им, а не тому, кто их называет. Они сами встали на эту дорожку.
570 1331819
>>1817

>Ты или за 4 правила, или против них.


Бинарный мудак все еще бинарный.
571 1331820
>>1816
Будешь удивлен, но со мной уже лет десять как-то играют. Большинство, кстати, остаются довольны и регулярно просят ещё.
572 1331821
>>1819
Есть еще вариант не спорить, но в споре только 2 стороны.
573 1331822
>>1821
То есть, например, вот все эти посты вида "Ну правила как правила, можно брать, можно нет" или "Ну, два ничего, два непонятно сформулированы" - это все нам всем приснилось?
574 1331823
>>1817

>Ты против, и ты отвечаешь.


Я тебе открою страшную тайну - я даже и не против. Я сам частенько играю по строгим правилам без хоумрулов и золота. А иногда играю в чистую словеску вообще без правил. А иногда играю в бордгеймы без истории. И ничего плохого ни в одном из этих занятий не вижу.
575 1331824
>>1822

>"Ну правила как правила, можно брать, можно нет"


Это поддержка.

>"Ну, два ничего, два непонятно сформулированы"


Это вероятно провокационный ревизионизм, а значит против.
>>1823
А другие правила соблюдаешь?
576 1331825
>>1824

>Это вероятно провокационный ревизионизм


...Что?
577 1331826
>>1824

>А другие правила соблюдаешь?


Конкретизируй. ПДД соблюдаю, УКРФ в основном тоже.
578 1331827
>>1825
Правила сформулированы понятно. Требовать дальнейших пояснений это попытка их изменить.
>>1826
1.Правило Царской Водки
Правила существуют, чтобы соблюдаться.
2.Правило Плавиковой Кислоты
Ведущий не играет против игроков.
3.Правило Разбавленной Серной Кислоты
Все персонажи не дегенераты.
4.Правило Тетра-хлор-метана
Все что мешает этим правилам должно быть убрано.
579 1331828
>>1827
То есть, если кому-то непонятно, он должен заткнуться и не спрашивать, так?
580 1331829
>>1828
Все и так понятно, на все вопросы дан ответ. Дальше только троллинг.
581 1331830
>>1829
Например, третье правило отсылает скорее к узкопонятному мему, чем к определению.
assortedfruitst.jpg185 Кб, 760x596
582 1331831
>>1829
На все вопросы дан ответ... Слушай, ты не думал попробовать себя в организованной религии?
583 1331832
>>1827
Маркизу Пышнохвосту в юности не раз приходилось участвовать в драках, причиной многих из которых было прежде всего то, что его звали маркизом Пышнохвостом. Поэтому он разработал ряд правил, которые назвал «Икусством Благородного Кулачного Боя» и которые в основном состояли из списка мест, по которым его, маркиза, запрещалось бить. На многих людей этот труд произвел большое впечатление.
584 1331833
>>1830

>Персонаж дегенерат — персонаж совершающий действия ставящие под сомнение его адекватность и вызывающий вопросы о том как он дожил до этого момента.


>Пример: Арагорн, который не носит штанов, персонаж Спуни из игры по легенде 5 колец.


Вот тебе определение.
>>1832
В: Ты шизик-омежка, тебя обижают в школе и в игре. Где оправдания?
О: Лалка. Кто так обзывается, тот сам так называется! Пососай.
585 1331834
>>1786
В таком случае дам ему шанс. Если все пойдет хорошо, то он вольется в состав основной группы. Если начнет истерить, абузить правила и учить остальных, как играть, то будет искать новую группу. Что не так?
Дело уже давным давно не в разделении адептов золотого и химического правил. Все эти разногласия решает нулевая сессия. Мастер предупреждает, что играет без всяких хоумрулов? Ох, хорошо, надеюсь, он знает эти правила назубок, чтобы не лазить по книгам в поисках нужного нюанса. Мастер предпочитает заткнуть громоздкое правило несколькими бросками? Хорошо, если это останется в рамках логики. Кому не нравится - уходят. Это нормальный процесс.
586 1331835
>>1833
Определение, которого нет в самом тексте правила. Тебе пришлось пилить FAQ даже несмотря на то, что Химические Правила Отвечают На Все Вопросы.
587 1331836
>>1834

>Кому не нравится - уходят.


А если новому игроку не понравится, но найти ему другую сессию в то же время ты не сможешь?
588 1331837
>>1834

>начнет истерить


Ага, ты до этого его обидишь, он начнет после игры просить так не делать. Это и есть истерить.

>абузить правила


Использовать правила так чтобы что-то иметь.

>учить остальных


Иметь свое мнение и оглашать его.
589 1331838
>>1835
В FAQ и даны ответы, для самых уж непонятливых.
590 1331839
>>1836
Это проблема исключительно игрока, я-то тут причем?
591 1331840
>>1837

>ты до этого его обидишь


Я не вожу девочек-подростков. Это мой самый главный секрет успеха!
592 1331841
>>1840
Только девочки-подростки в твоем мирке не терпилы?
593 1331842
>>1841
Только они постоянно обижены на движение бровей собеседника.
594 1331843
>>1837
Опять бинарик. Есть охуенно большая разница между компромиссом в игровой ситуации и пустыми обвинениями.

>Использовать правила так чтобы что-то иметь.


Но ГМ не ебет его в жопу. Его персонаж имеет все, что правила дают ему на его уровне. И даже попытки переиграть ГМа не так страшны, тот всегда найдет возможность баланса энкаунтеров не в ущерб игрокам, это прописано в гайдах. Вопрос в дырках правил, которые можно эксплойтить, чтобы другие игроки чувствовали себя ущербами перед могучим сычом-нагибатором. Не всем нужно вот такое дерьмо.

>Иметь свое мнение и оглашать его.


Покуда носитель мнения способен прислушиваться к мнению остальных, оно будет валидно и услышано. Если он заявляет, что все мудаки и его мнение - единственная истина - он идет нахуй. Никого не напоминает?
>>1836
А почему ГМ должен искать ему партию?
595 1331844
Вообще сыча-омежку за километр видно.
Его основная позиция - все против него. Весь мир против. ГМ, сука, тайком изменяет правила, чтобы он проиграл, сдох в данже, унизительно генерился заново. Двачеры, суки, правила не учат, играют в говно всякое. Еще и завелись засранцы, что фильтруют людей в группах, чуть ли не экзамен сдавать заставляют. Ужас, как жить-то.
596 1331845
>>1843
Потому что иначе он не уйдет.
597 1331846
>>1845
Не уйдет он из треда на анонимной борде. Это его максимум.
На деле что-то проиграл, представив игнорируемого всеми сыча, оставшегося в комнате. Группа ушла, мастер отобрал чарлист и спотлайт, а сыч продолжает сидеть, краснея от ненависти.
598 1331847
>>1843
Могучий нагибатор и ущербы это реальность мира сыча. Вот как тут >>1844 . И где доказательство, что иначе он не будет отсасывать? Спасет ли золотое правило персонажа сыча от смерти? Спасет ли мастер сыча от того, что тот не угадал реальность мастера?
И знаете что? Сыч прав. Мастер не потрудится помочь золотым правилом, а только занерфить.
599 1331848
>>1827
Как бы тебе сказать помягче.

>Правила существуют, чтобы соблюдаться.


Это вообще не правило, это утверждение. Я с ним не согласен, но тем не менее я часто играю по строгим правилам.

>Ведущий не играет против игроков.


Я не понимаю, что это значит. Не потому, что хочу докапаться до тебя и своих правил. Просто слишком общая формулировка, которую каждый может воспринять по-своему. Попробую все же ответить. Я водил разное, и легенькие игры, где игроки полностью управляли ходом истории, а я только давал им подсказки и описывал мир, и данжи со средней продолжительностью жизни персонажа в 3 сессии, где ловил игроков на отсутствии пайков и факелов, выставлял монстров не по уровню и убивающие почти без шансов ловушки. Если последнее считается игрой против игроков, то да, я играл против игроков.

>Все персонажи не дегенераты.


Опять не правило, а утверждение. Если это о том, что персонажам нужно прощать ошибки игроков, то, как ни удивительно, опять зависит от конкретной игры.

>Все что мешает этим правилам должно быть убрано.


Строго нет. Может быть убрано, но не обязательно.

У меня были игры по строгим правилам, где я не чморил игроков, прощал ошибки игроков персонажам и не вводил хоумрулы, если это тебя интересовало. Но в качестве единственного возможного из всех вариантов игры я бы, конечно, химические правила вводить не стал.
600 1331849
601 1331850
>>1844
Какой-то агрессивный омежка выходит. Я думал, что быть ролевым сычём - это пассивно сидеть в углу, не отыгрывать, и уж тем более ни с кем не сраться. Я люблю, например, ваху, потому что там есть класс адепт/сейдж, чья основная задача - кидать чеки на знания. Сидишь себе спокойно, в боевке прячешься, время от времени изрекаешь важным голосом мудрые советы. Лепота!
602 1331855
>>1839
Гейткипинг.
603 1331856
>>1845
лолшто
604 1331857
>>1832
Забавно, ты думаешь, что этот текст дискредитирует химические правила, а на самом деле он подчеркивает их благородство, ведь именно так появились всякие кодексы чести, правила дуэлей, бокс, да в конце концов джентельмены изобрели футбол, где нельзя толкаться и ломать противникам ноги.
605 1331865
>>1840
Ну ты и говноед.
606 1331866
>>1855
О гейткипинге можно говорить, когда речь идёт о публичном пространстве. Я, например, часто вожу игры у себя дома. Слышал когда-нибудь про неприкосновенность частной жизни и неприкосновенность жилища? Хотя бы по этому я в праве отказывать в играх любому, кому считаю нужным.

Если кого-то пидорят из Лиги, то это, может быть, и правда некрасиво. Вот с этим и воюй. А мои частные игры оставь в покое. Тебя вообще не должно ебать, что на них происходит.
607 1331867
>>1866
Не, гейткипинг это когда конкретные люди говорят, что они кого то не возьмут, потому что ролевые игры не для всех.
608 1331869
>>1867
По-моему, ты немножко прихуел. Эти самые конкретные люди не обязаны за свой счет обеспечивать вам инклюзивность. Не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Из хобби никто никого не гонит - хоть полной партией жирухосычей собирайтесь и играйте. Но ограничивать свободу выбора людей не пытайся, паскудатварь.
609 1331872
>>1869

> продолжает гейткипить, придумав каких-то нездоровых людей.

610 1331873
>>1869
Вы первые начали про сычей, которые не нужны, пасты высрали про то какие сычи плохие. А теперь значит не гоните? Маневренность.
611 1331874
>>1873

>Вы первые начали про сычей, которые не нужны


Покажи мне цитату, где говорится, что сычей должны выгнать из хобби в целом.
612 1331875
>>1873

>А теперь значит не гоните?


Конечно нет. От сычей никто ничего не требует, в отличие от.
613 1331877
>>1874

> я не возьму, вася не возьмет, никто не возьмет, но это не гейткипинг


Чеи вспомнилось, что у нас нет цензуры, просто каждая газета лично не возьмет напечатать какой-то материал ))0)
614 1331878
>>1877
То есть цитаты у тебя нет. Ожидаемо.
615 1331881
>>1877

>чтобы найти людей для совместного времяпрепровождения нужно уметь ладить с людьми


Вот это открытие!
616 1331882
>>1878
Полно по треду было.
617 1331883
>>1882
Ну значит ты легко найдёшь и покажешь!
618 1331884
>>1882
Ясно, понятно. В правилах всё есть, сто раз объясняли, в треде куча цитат.
619 1331886
По мне так главное, чтобы мэнспрендинга не было.
620 1331887
>>1883
>>1884

Троллите тупостью? Вот
>>1707
15246935070500.jpg56 Кб, 1080x557
621 1331888
>>1330059
Ну а играть с социофобами нельзя. Они молчат. Они просто сидят и молчат, как садовые скульптуры.
>>1330536
Хорошо же. Ерохины > снежинки >>>>>>>>>>> моча > говно >>>>>>>>>>>>>>> сычи >>>>>>>>>>> некбирды
>>1330124
А без разницы, за что Сыч. За столом он будет сидеть, глядя в стол, и никто не узнает, за что он.
>>1330124
Ну да. И сыч этот оказывается ебланом с комплексами про ебущих его мастеров и топит за шизанутые правила. Я бы такому дверь пожал, как и любой нормальный человек.
>>1330184
Любой подсос шизика-химика такой же мудак, как и сам химик, потому что примазывается к надменному и поучающему всех вокруг ебаклаку
>>1330588

>Бедняге-химику бы к врачу сходить, полечиться от ТРАВМ, но да не двачерское это дело.


>>1330592
Шизик, почему ты постоянно отказываешься зацитировать свод химических правил полностью? Ты забыл пятое правило:

5. Правило Биогенных аминов
Игрок должен сосать хуй
>>1330801
Поясните мне, что такого плохого в том, что игрока исключают из партии? Даже без объяснения причины. С чего тут все пишут, словно это такое преступление?
>>1330817
Критерии фана - одобрение остальных участников игровой группы.
>>1330899
Коротко - единственным валидным аргументом против химических принципов является их автор. Идея, что что-то хорошее может исходить от капризного обдрисного хуя, чужда человечеству!
>>1330959

> ты не обязан играть в ролевые игры, понимаешь, это хобби не для всех


>>1330944
Да, повод. Сычей меньше, они менее удобны и менее желательны. Так что их интересы учитывать не следует.
15246935070500.jpg56 Кб, 1080x557
621 1331888
>>1330059
Ну а играть с социофобами нельзя. Они молчат. Они просто сидят и молчат, как садовые скульптуры.
>>1330536
Хорошо же. Ерохины > снежинки >>>>>>>>>>> моча > говно >>>>>>>>>>>>>>> сычи >>>>>>>>>>> некбирды
>>1330124
А без разницы, за что Сыч. За столом он будет сидеть, глядя в стол, и никто не узнает, за что он.
>>1330124
Ну да. И сыч этот оказывается ебланом с комплексами про ебущих его мастеров и топит за шизанутые правила. Я бы такому дверь пожал, как и любой нормальный человек.
>>1330184
Любой подсос шизика-химика такой же мудак, как и сам химик, потому что примазывается к надменному и поучающему всех вокруг ебаклаку
>>1330588

>Бедняге-химику бы к врачу сходить, полечиться от ТРАВМ, но да не двачерское это дело.


>>1330592
Шизик, почему ты постоянно отказываешься зацитировать свод химических правил полностью? Ты забыл пятое правило:

5. Правило Биогенных аминов
Игрок должен сосать хуй
>>1330801
Поясните мне, что такого плохого в том, что игрока исключают из партии? Даже без объяснения причины. С чего тут все пишут, словно это такое преступление?
>>1330817
Критерии фана - одобрение остальных участников игровой группы.
>>1330899
Коротко - единственным валидным аргументом против химических принципов является их автор. Идея, что что-то хорошее может исходить от капризного обдрисного хуя, чужда человечеству!
>>1330959

> ты не обязан играть в ролевые игры, понимаешь, это хобби не для всех


>>1330944
Да, повод. Сычей меньше, они менее удобны и менее желательны. Так что их интересы учитывать не следует.
622 1331889
>>1850
Думаю, против таких ничто ничего не имеет. Но мы рассматриваем именно обиженок, уверенных, что мастер хочет их выебать априори, и пытающихся лезть в чужой монастырь со своим уставом.
623 1331890
>>1889
Мастер спасет золотым правилом или пронерфит "имбу"?
624 1331891
>>1887
Одно дело не играть с неграми в одной группе, и совсем другое - не продавать неграм ПХБ.

>>1886
Слава бог_ине, в треде пока обошлось без хуемразей.
625 1331892
>>1888
Всё не так.

Снежинки > сычи >>>>>>> моча > говно >>>>> некбирды > ерохины > жирухи
626 1331893
>>1891
Когда не продают сычам рулбуки, это уже вообще хер знает что. А когда все говорят, что ролевые игры не для всех, ты сыч, тебе не подойдет, это и есть гейткипинг. Причем чем более миловидно это говорится, тем гейткипевее.
627 1331894
>>1889
Но устав вот он, уже записан в рулбуке. Может, надо выгнать торговцев из храма?
628 1331895
>>1888
Во всей простыне всего лишь одна цитата, отдаленно, с ольшой натяжкой подходящая под реквест (играть с социофобами нельзя). Остальное - стандартное перебрасывание говном и оценочные суждения, ничего не говорящие о том, что какую-то социальную группу нужно пидорнуть из хобби в общем. Снова ожидаемо.
629 1331896
>>1895

>Да, повод. Сычей меньше, они менее удобны и менее желательны. Так что их интересы учитывать не следует.


Сычи хотят играть, но учитывать их не следует.
630 1331897
>>1896
Конечно-конечно. Не учитывать интересы и выгнать ис хобби - это одно и то же. И то, и то цифруется через ловушку.
631 1331898
>>1897
Ты не самый умный?

>Хотят играть, но учитывать это не будем - они мение желательны.

632 1331899
Снова аргументация от личных обидок, избирательное чтение и приписывание другим своих страхов и комплексов.
633 1331900
>>1898
И снова ты жиденько обосрался. То, что кто-то не будет учитывать интересы сычей - это по-прежнему личное дело автора и его группы и не подпадает под реквест.
634 1331902
>>1898
Хотят играть - пусть играют.
635 1331904
Химик-шизофреник окончательно поехал и теперь считает, что его ДОЛЖНЫ брать на игры и ДОЛЖНЫ водить, пока он будет истерить, ныть, буквоедствовать, бугуртить от золотого правила и оскорблять всех вокруг за то, что они играют не так, как ему нравится. А если не берут, то ФОШИСТЫ ГЕЙТКИПЕРЫ ГНОБЯТ И НЕНАВИДЯТ ОЙ ШО ДЕЕЦА-ТО ФЕМИНИСТКИ ПОМОХИТЕ
636 1331906
>>1904

>истерить, ныть


Говорить чего хочет.

>буквоедствовать, бугуртить от золотого правила


Просить применять правила, ведь игра заявлена по этим правилам.
637 1331907
А ведь шизик и правда очень напоминает феминистку третьей волны. Тот же апломб. Та же уверенность, что все ему должны. Та же ненависть ко всем, кто имеет наглость иметь другие убеждения. Одновременное оскорбление людей и предъявление им ебанутых требований без какого-то осознания, что это взаимоисключающие вещи. Та же попытка выставить себя угнетаемым меньшинством и сакральной жертвой. Ну и скорее всего он такой злой, потому что ебаря нет:3
638 1331908
>>1906
Химик плес. Игра заявлены по рулбуку, в котором большими буквами напечатан голден рул.
639 1331909
>>1908
Голден рул абсурден, он нивелирует все правила.
640 1331910
>>1907
Сначала топите и гнобите, а теперь овечки?
641 1331911
>>1907
Я вообще думал, что шизик или троллит, копируя их риторику, или и правда поехавший, начитавшийся сжв-тумблеров. И вообще, внезапно, всё говно последних тредов очень походит на Геймер Гейт.
642 1331912
>>1909
Твое мнение никого не ебет. В корниках есть голден рул = люди используют его для игры
643 1331913
>>1912
Когда мастер не нерфит "имбу", а помогает игрокам?
644 1331914
>>1909
На мнение шизика с двачей о голденруле всем насрать. Игра заявлена по правилам с голден рулом, все играют по ним. Можешь дальше издавать аутистик скричинг.
645 1331915
>>1914
С золотым правилом нет правил, правила не правила.
646 1331916
>>1895

>ваши пруфы не пруфы


Блять, в голос.
647 1331917
>>1915
Выходят сотни рулбуков, по ним играют миллионы игроков и все получают фан. Но тут приходит одинокий шизофреник и вопит, что правила не правила. Все пацаны, переделываем правила!
648 1331918
>>1900
Зато попадает под гейткипинг.
649 1331919
>>1914
У биллиардов игроков в Лигу уже палец устал у виска крутиться на такие заявления.
650 1331920
>>1919
А че не у бесконечного количества сразу?
651 1331921
>>1920
Надо оставить задел на будущие споры.
652 1331922

>Гейткипинг


Словно что-то плохое. Пока еще, слава богу, не все скатились в полную толерастию, и кривых и убогих гонят ссаными тряпками отовсюду.
653 1331923
>>1922
Словесочник может только банить - вести спор он не способен, почти как комми.
654 1331925
Я СЖВ, левак, толераст и кем только меня еще тут не называли.

Такую тварь, как химшизик, я бы водить не стал. ПХБ бы ему выслал, если бы он попросил, но сам водить бы не стал.
655 1331926
>>1923
А зачем вести спор, если это тебя не забавляет?
656 1331927
>>1923
- Мы не хотим с тобой играть. Уёбывай.
- Нииит! Сперва выиграй спор! Так неправильно! Гейткипинг.
Блядь, какой же ты жалкий, даже по здешним меркам.
657 1331929
>>1925
А почему магометанина, негра, бабу и гомосексуала везде пускаете, а сыч хуже? Левачки как всегда.
658 1331930
>>1929
Потому что женщина, негр и гей вполне могут играть активно и интересно (а могут и не играть. Это все очень широкие категории, в которых бывает всякое). Сможет и мусульманин, если оставит свою религию за дверью так, как я оставляю за дверью свой воинствующий атеизм.

А сыч просто не будет играть.
659 1331931
>>1930
Ясказал. Вот и весь твой аргумент. Почему не баба? Почему не гомосексуал? Почему магометанин существует отдельно от своей х-ки и тоже может?
>>1927
Сначала я пришел, а потом кто-то заподозрил сыча. Или ты ввел экзамены на сыча перед входом в группу?
>>1926
Догадайся.
660 1331932
>>1929
Потому что сыч хуже. Очевидно же.
661 1331933
>>1931

> Или ты ввел экзамены на сыча перед входом в группу?


Это не нужно. Их видно, слышно и частенько ощутимо на нюх.
662 1331934
>>1931
Потому что все эти люди не асоциальны. Точнее, они могут быть и асоциальными - и тогда идут на хуй. Но могут и не быть. Сыч же асоциален всегда и потому не интересен.

Ролевые игры не для него, понимаешь ли.
3 (1).jpg6 Кб, 250x214
663 1331935
Ты же просто сыч, имитация игрока. Разве может с сычом быть интересно играть?
664 1331936
>>1934
Вы все так и не доказали, что НРИ социальное хобби. Или вот:

>Потому что все эти люди не пидоры. Точнее, они могут быть и пидорами - и тогда идут на хуй. Но могут и не быть. Гомосексуал же пидор всегда и потому не интересен.



>Потому что все эти люди не сельди. Точнее, они могут быть и сельдями - и тогда идут на хуй. Но могут и не быть. Баба же сельдь всегда и потому не интересена.



Так можно всех побанить, просто потому.
665 1331937
>>1936

>Гомосексуал же пидор всегда и потому не интересен.


Почему?

>Баба же сельдь всегда и потому не интересена.


Почему? Кстати, что еще такое "сельдь"?

Но да. Если кому неприятно играть с женщинами или мусульманами - то с чего он должен с ними играть?
666 1331938
>>1936

>Вы все так и не доказали, что НРИ социальное хобби.



Господа, самое время умыть руки.
667 1331939
>>1937

>Почему?


Потому что как и сыч.

>неприятно


Сначала сыч попадает на игру, выделяет время и силы, а потом мастерок его выгоняет. Тут еще говорили, что пояснять причину не обязательно.
Правильно, ролевые игры не для него, понимаешь ли.
668 1331940
Почему сыч не может играть асоциальным задротом? Почему бабах не может сгенериться бабахом? В ВоД-е это нсоферату и ассамиты соответственно.
669 1331941
>>1936
Ну и какое же тогда НРИ хобби, если не социальное, шизуля?
670 1331943
>>1941
Дорогуша, докажи, что социальное. Или ты как верун?
671 1331944
>>1943
Шизуль, это не я тебе что-то доказывать должен. Ты пришел шатать статус кво со своими всратыми хоумрулами и социальной справедливостью для сычей, тебе и обосновать и доказывать, дурик.
672 1331945
>>1939

>выделяет время и силы


Слушай, я не понимаю, ты развлекаться идешь или тяжело работать на гоблинской шахте?
673 1331946
Всё-таки выскажу своё мнение насчёт золота. Я считаю, что золото должно применяться либо в ситуациях, не предусмотренных основными правилами, либо для корректировки. Например, по канону в городе Н-ске 20 вампиров, но вам хочется, чтобы из было 50. Или тебе хочется поиграть за переродившегося Sidhe из линейки Подменьшей, но они по правилам либо не перерождаются, либо перерождаются простолюдинами. И тогда ты просишь ввести правило: один раз — не простолюдин.

А механику я бы трогать не стал.
674 1331947
>>1944
Я обосновал, что золотое правило нивелирует все правила.
Я обосновал, что мастер применяет его только в ущерб игрокам.
Вы не обосновали ничего, вы просто сектанты. Вы узурпаторы.
675 1331948
>>1947
Почему НРИ - не социальное хобби?
676 1331949
>>1947

>Я обосновал, что золотое правило нивелирует все правила.


>Я обосновал, что мастер применяет его только в ущерб игрокам.


А-ха-ха.
677 1331950
>>1939

>>Почему?


>Потому что как и сыч.



Почему как сыч? Я видал кучу вполне социально адаптированных, интересных людей, которые трахали кунов. Кто-то, значицца, блондинок, кто-то пухлотянок, а кто-то вот кунов. Это не сцепленный с социальностью параметр.
678 1331951
>>1948
Вы утверждаете - вы доказывете.
679 1331952
>>1947

> Я обосновал, что мастер применяет его только в ущерб игрокам.


То самое правило, которое позволяет игрокам протащить своих Особых Снежинок в игру, если очень хочется, и с помощью которого можно отмахаться от любого рака кубов, если Снежиночке грозит смерть?
Хммм, да, сплошной ущерб.
680 1331953
>>1947

> Вы узурпаторы.



Да, и теперь тебе, Избранному, надо собрать пати храбрых приключенцев из всех подряд рас, чтобы найти символ нашего злобного могущества и свергнуть наше невыносимое иго, войдя в нашу черную цитадель.
681 1331955
>>1951
То, что НРИ социальное хобби, это аксиома, доказательств не требует. Доказывай свою позицию.
682 1331957
>>1950
Как прокоментируешь это >>1680 ?
Жирухе все только на пользу.
>>1952
Только вот "имбу" забанили, этот рак не рак, а снежинка не снежинка. Знаю я вас.
>>1955

>То, что всемогущий Бог есть и он создал этот мир, это аксиома, доказательств не требует. Доказывай свою позицию.

683 1331959
>>1957
Никак не прокомментирую. Классическую тумблерину я водил всего один раз, но там случай был не тот: девочка КРАЙНЕ уважала всех остальных игроков по некоторым причинам и вместо генерации драмы очень старалась. так что сычи однозначно хуже по моему опыту, но мой опыт не вполне репрезентативен.
684 1331960
>>1941
Обычное. Ты можешь играть в шахматы с китайской комнатой. Можешь с компьютером. Можешь с анонимным дедулей в падике. От замены для самой сути игры практически ничего не поменяется. Просто в НРИ ходы немного сложнее, в них присутствует флафф, украшательства речи, которые, впрочем на социальность не влияют.
Социально хобби - это собраться, попить пивка, обсудить новую прическу.
685 1331961
>>1960
В Лигу. Немедленно в лигу.
686 1331962
>>1947
Словесочник начал траллить от лица шизика, поскольку честных аргументов нет, решил дискредитировать таким образом. Не ведемся.
687 1331963
>>1961
Да иди хоть в Лигу, хоть в Хуигу, только в наши ролевые игры по правилам не лезь и другим словески не навязывай.
688 1331964
>>1963

>в наши


Ты тут один. Даже твоя гейм-группа постоянно обижает тебя.
689 1331965
>>1907
Ну так правда на его стороне. Правила такие же объективные законы, как законы физики.
690 1331966
>>1964
Вот это маневры. Нет, за мной квадриллионы игроков в Лигу. Один тут ты с подсосами.
691 1331967
>>1966

>Нет, за мной квадриллионы игроков в Лигу.


Пруф?
692 1331968
>>1959
А сыча не водил, но кукарекать про ненужность надо. Или нет?
693 1331971
>>1963
Завизжал. Шизик вышел на тропу войны.
694 1331972
>>1968
А сычей водил. А до того с ними, с мебелью ебаной, играл.

Сычи бывают двух видов - либо они смотрят в стол, молчат, двигают фишки и кидают кубики, что непроблемно, но страшно скучно, либо обижаются на каждый чих, страдают и пытаются вызвать к себе жалость, попутно обвиняя всех в том, что все вокруг неправы, а они-то знают.

На хуй их.
 .jpg239 Кб, 1200x478
695 1331974
>>1967
Ты из своего подвала не вылезал? Что и требовалось доказать. Сидишь в своей секте и считаешь, что васянство по голденрулу единственный способ играть.
696 1331975
>>1959
ИТТ тумблерина нахваливает саму себя. Это успех.
697 1331976
>>1974
Пересчитал по головам. Квадриллиона в зале нет.
698 1331977
>>1972
Шаблонное описание.
699 1331978
>>1975
Тут сыч четыре треда нахваливает сам себя, и ничо. Почему сычу можно, а остальным нельзя, что за гейткипинг?
700 1331979
>>1962
Ловкий маневр, шизик. Твои подсосы, значит, будут нести любую хуйню, а если их справедливо обоссут, ты скажешь ДА ОНИ ВООБЩЕ НЕ МОИ НЕДЕЛЮ НАЗАД УВОЛИЛИСЬ ИЗ КЛУБА ШИЗИКОВ? Не ты ли топил за то, что ты не один такой злобный омегоний, а вас много? Вот и наслаждайся товарищами. Или трипкод заведи, что бы вас, ебанатов, можно было различать.
701 1331980
>>1977
Потому как совершенно верное.
702 1331981
>>1980

>Жируха может не соответсвовать шаблону, а сыч нет.

703 1331982
>>1976
И их все равно в сотни раз больше, чем словесочников ИТТ. И все играют строго по правилам и никого это не задевает, в отличии от снежинок ИТТ.
704 1331984
>>1981
Шизик, напоминаю, ты тут один противопоставляющий сычей жирухам. Нормальные люди игнорирует тех и других, играя с адекватами и получая свой фан. А на вопли про гейткипинг им посрать.
705 1331986
>>1984
Жирухи любят словески - все просто. Сыч за правила.
706 1331987
>>1986
Да всем похуй, за что там топит сыч. Он асоциальный аутист и поэтому играть с ним будут, только если других альтернатив нет, а они почти всегда есть.
707 1331988
>>1987
Ты что-то путаешь. Словесное волшебное чаепитие не по правилам - это не игра.
708 1331990
>>1988
Ну давай гипотетически представим, что ты во всем прав. Словесочники неправильно играют в ролевые игры, вместо сессий у них волшебные чаепития и все такое. И че дальше, хули ты им сделаешь? С чего им прислушаться к визжанию аутичного задрота и принять твои принципы, если они и так фан получают? У тебя нет абсолютно никаких рычагов давления.
709 1331991
К слову, а ведь те самые волшебные чаепития с фурриебами - идеальный вариант для шизика. Никто не будет требовать от него ничего, никаких претензий к адекватности и социальности - этот контингент настолько ебанутый, что примет кого угодно.
710 1331992
>>1990
Ну вот все применение золотого правила вместо какой то аргументации, типа здесь баланс страдает, лучше сделать +1 ac и -1 урона, сводится к мудаческому АХУЛЕТЫМНЕСДЕЛАЕШЬ за мат извени
711 1331995
>>1991
Но там все против него играть будут. А мастерок отберет тянку и выебет у него на глазах.
712 1331996
>>1992
Про то, что золотое правило имеет смысл использовать тебе приводили примеры множество раз, но ты уходишь в отрицание и продолжать это делать абсолютно бесполезно. Так что, каким образом ты собираешься заставить тупых сектантов-словесочников прислушаться к своему визгу и сменить чаепития на что-то еще?
713 1331997
>>1988

>Словесное волшебное чаепитие не по правилам - это не игра.


аутистик скричинг интенсифайес

шизик извивается как уж на сковородке, а его один хуй играть не берут
714 1331998
>>1995
Он всегда сможет принять под хвост от товарищей
715 1331999
>>1996
Это про те, где товарищ не нашел в вахе правил га кораблики, лошадей и бласты? Ну-ну.
716 1332002
>>1997

> чаепить не берут

717 1332003
>>1999
Да-да, помню эти правила на бласты, "зацените настолку"
718 1332005
>>2002

> чаепить


ВАША ИГРА НЕ ИГРА, МАААМ НУ СКАЖИ ИМ
719 1332006
>>1972
Сразу предупрежу, мне похуй на ваши золотые правила и химические правила. Я принёс сюда стори, а не пришел присоединиться к холивару.

Я играл по скайпу с одним хикканом, попавшим жёсткую эмоциональную зависимость от игры. Ему было за двадцать, он не учился, не работал, жил один на деньги родителей. Чувак не выходил из дома месяцами, и единственное голосовое "общение" у него было во время игры. Это было очень стремное дерьмо. Нет, его не кикнули, но играть с ним было очень тяжело и некомфортно для всех.

Началось всё с невинных реплик в чате между играми от лица персонажа. Какое-то время это было прикольно, но потом пошла крипота. Он целыми днями писал и писал от лица персонажа. Читать это никто не успевал, но он все равно писал. Он обсуждал NPC, словно они были живыми, строил планы, описывал мысли персонажа. Потом он стал упрашивать всех играть чаще. У нас и так было две-три игры в неделю, но ему было мало. И он ныл, и давил на жалость, постоянно рассказывая всем, какой он несчастный, больной и одинокий. Если кто-то не приходил или игра срывалась, он сильно обижался, потом еще неделями припоминал это.

Иногда к нему приезжала мать. Как-то раз она зашла к нему в комнату и позвала, когда шла игра. Он загрушил микрофон, а когда через десять минут он вернулся, он с трудом сдерживая плач сказал, что играть сегодня больше не может. Несколько раз он не успевал заглушить микрофон, и было слышно, как мать на него орет.

А еще он всегда жаловался. На всё. На желудок, на головные боли, на бессонницу, на быдло на улицах, на цены, на погоду, на правительство.

По самой игре он был не особо примечателен, отличался разве что очень сильно раздутой квентой и болезненной реакцией на всё. А так - самый обычный игрок.

Мне по-человечески жалко этого чувака, потому что у него и правда не всё в порядке с головой. Но в партии он сущий кошмар. Слушать его нытьё и терпеть обидки было просто невыносимо. Ту игру я в итоге дропнул.
720 1332010
>>2006
Вот ты гейткипер ебаный. Нужно было играть с ним каждый день по 12 часов, че, вам, социоблядям, трудно что ли? Все равно пиздеть любите.
721 1332011
>>2006

>играть с ним было очень тяжело и некомфортно для всех


>нет, его не кикнули


А У Т И З М
722 1332012
>>2006
О ужас, человек сочинял больше всех истории и интересовался неписями. А ты что в это время делал, фишки двигал?
723 1332016
>>2006
Это прям сплав химиков и золоправильных.
Тут все и от всех: и небросание, и хикка(который реально вложился в игру), и какой он стремный(А так - самый обычный игрок), и что НРИ не есть социальным хобби.
Чувак, давай подробностей. Я чувствую, что так мы порешаем наконец этот срач.
724 1332043
>>2011

>А У Т И З М


Не кикали его не потому, что все были аутистами. Мир немного сложнее.
>>2012

>О ужас, человек сочинял больше всех истории


Ужас был не в историях. Хотя и это само по себе уже довольно тревожно - это было его основным занятием в жизни, на которое он тратил большую часть своего времени. Ужас, это когда он на ровном месте начинал рассказывать, как мать его в детстве водила по врачам, и как он думает, что никаких болезней у него тогда не было, а мать думала, что были. И как его со скандалом водили из поликлиники в поликлинику, и как он лежал в больницах и из-за этого не научился общаться со сверстниками. Ужас был, когда мастер говорил, что игра будет на два часа короче, потому что ему нужно рано вставать следующим утром, а хиккан почти до слёз обижался, рэйджквитал, потом на следующий день отписывал гневный пост, как его все предали, и удалялся из канала, а вечером уже просился добавить его обратно. Ужас был, когда двадцати-с-хуем-летнего лба приехала и до слёз наругала мамка.
>>2016
Какие конкретно подробности тебе нужны? Спрашивай. А так хикка был, да. Не кикали его из жалости в основном. Игрок он был обычный - знал систему, немножко мог в оптимизацию, вершин отыгрыша не показывал, играл как и многие улучшенной версией себя, речь была скудная, как устная, так и письменная, голос тихий и немного сиплый. Если бы не загоны, то получился бы обычный среднеигрок.
725 1332049
>>2043
Нет, ничего сложного в том, чтоб кикнуть руинящего атмосферу за столом уебка нет. Хуею с русни в этих вопросах, на работе терпят мудаков клиентов и начальников, в личной жизни терпят мудаков и сук, даже блядь в ролевках терпят всяких поехавших. Видимо иначе бохнакажэт.
726 1332052
>>2043

>Спрашивай.


1. Во что играли?
2. Как долго играли?
3. Были ли сутуации химических/золотых правил?
4. Как так вышло, что он такой

>знал систему, немножко мог в оптимизацию, вершин отыгрыша не показывал, играл как и многие улучшенной версией себя, речь была скудная, как устная, так и письменная, голос тихий и немного сиплый


и при этом среднеигрок? Показатели реально ниже среднего же.
5. Как он аргументировал предательства, обиды?
6. Что конкретно положило конец игре?
727 1332060
>>2052

>1. Во что играли?


D&D 3,5

>2. Как долго играли?


Я ушел через полгода где-то. После моего ухода игра прожила еще месяца 3.

>3. Были ли сутуации химических/золотых правил?


Боевка была строго по правилам, в остальном - как придётся. Социалку обычно разрешали без кубов.

>и при этом среднеигрок?


Ну да. Среднеигрок примерно такой и есть, плюс-минус.

>5. Как он аргументировал предательства, обиды?


По-разному было. Чаще всего вообще никак не аргументировал, просто обижался и всё. Иногда обижался на совершенно проходные вещи - магический предмет достался не ему, значит это специально против него. Иногда сюжетные повороты воспринимал как личную обиду - погиб NPC, помогавший ему с получением заклинаний, значит это DM подстроил, чтобы над ним поиздеваться. Иногда тупая ревность - не пришел на игру, значит для тебя это не важно, ну и катись.

>6. Что конкретно положило конец игре?


Ничего, они доиграли историю и разбежались, насколько мне известно. Я дропнул раньше, потому что стало совсем некомфортно.
728 1332077
>>2060
Вы же обидели игрока, а он не терпила, чтобы молчать!!!
729 1332079
>>2060
Видно тебе одному было стремно, что все доиграли.
730 1332082
>>2006

>Потом он стал упрашивать всех играть чаще. У нас и так было две-три игры в неделю, но ему было мало. И он ныл, и давил на жалость


Он не один такой. Я с такой тянкой был знаком, жила где-то в ебенях на краю географии, работала на днище-работе днище-секретарем, тряпкой для ног шефа. Единственная радость в жизни - ролевки и какая-то онлайн-игра, уже не помню какая. Вот у нее было пять ролевок в неделю, в разных партиях, и отмена игры в пятницу вечером стала для нее личной трагедией. Конфа была засрана плачущими котиками и глубокомысленными изречениями "эх как бессмысленно проходит этот вечер, ах как здорово и круто было бы сейчас играть, вот же печаль, что сегодня не получилось".
731 1332086
Можно я подведу итог? Как я понял тут столкнулись разные подходы в решении ошибок правил. Один полагается на отбрасывании и создании новых правил(на примере коней и прозрачных стен), а второй на моделировании решения уже существующими правилами. По сути первые еще большие правилоебы, ведь им надо четко прописать непроходимость стен, например. Впрочем это не важно. Первых я назову условно новаторами, а вторых традиционалистами. И я попрошу вас отбросить множественные ассоциации.
Традиционалисты хотят некой стабильности и четкости, прийдя на игру они хотят получить конкретику. И следование правилам позволяет этого добиться. Новаторы же борются за все хорошее. Собственно у новаторов есть только борьба за все хорошее.
В данном случая я склоняюсь в сторону традиционалистов. Точку в этом поставило еще обсуждение экспериментов. Как заметил один анон: "Когда мастер ставит себя на место субъекта, а игроков - объектов, возвышаясь над ними, то он делает шаг во тьму", - или как-то так, цитата не точная.
По поводу изгнаний, тут все совсем неоднозначно. Играть с неприятными людьми плохо, но сторонники этого подхода реально фанатики. Я воздержусь от дальнейших характеристик.
По поводу химика. Личность неоднозначная, но говорит интересно. Он поднимает важный вопрос взаимодействия мастера-игрока, разделения игрока-персонажа, а так же ставит под сомнение Большую Модель. Иначе говоря: он отечественный философ геймдизайна. И не смейтесь, автор Большой Модели сам не ахти игры делал. Правда наш "химик" пока еще ничего не создал, но я желаю ему удачи в разработке и сам буду ждать его успехов. Удачи тебе, анон.
732 1332087
>>2086
Тут столкнулись люди без проблем с социальной адаптацией и человек, который полагает, что человеком без проблем с социальной адаптацией быть плохо.
733 1332088
>>2086

>но я желаю ему удачи в разработке и сам буду ждать его успехов.


Ему задавали вопросы, что у него и как. Первый раз он заявил,ч то "нигде не сказано, что правила должны быть в книжке на бумаге". Второй раз он сказал, что его никогда не издадут, потому что бездари-издатели идут на поводу у толпы. В третий раз он сказал, что у него сто страниц и туча "кода для crpg", при чем бы это ни было.
734 1332090
>>2086
Неплохая аутофелляция. Я надеюсь, ты получил удовольствие.
giphy.gif84 Кб, 300x300
735 1332091
>>2086

>Один полагается на отбрасывании и создании новых правил(на примере коней и прозрачных стен), а второй на моделировании решения уже существующими правилами.


Херня.

В уже существующих правилах четко прописаны, например, прозрачные каверы. Вот цитата.

>METAL STORM BOLT ROUNDS


>Tipped with proximity detonators, these rounds explode after leaving the barrel, spraying out cones of shrapnel and making them ideal for dealing with massed foes or those behind cover. The weapon’s Damage and Penetration are both reduced by 2 but it gains the Blast (2) Quality.



Люди использующие золотое правило чаще всего знакомы с правилами гораздо лучше "традиционалистов", поэтому они могут позволить себе увеличить градацию правил прописав допустим типы каверов непроницаемые для бласта, чтобы как раз таки избежать прозрачных стен ПРОПИСАННЫХ В ПРАВИЛАХ, которыми пользуются "традиционалисты". Я например в собственной компании использую два разных типа кавера, нижний и верхний (стена по пояс и столб) закрывающие разные части тела.
Чаще всего такие мастера пользуются всем что может предоставить рулбук, им известны практически все основные и опциональные правила из корника и допов, т.к они пытаются создать более реальную симуляцию, вместо кривоватой абстракции предлагаемую базовой концепцией, им известны трейты и статы большинства монстров монстрятника, позволяя им собирать кастомные вещи имея четкое представление о их паверлевеле в рамках представленной системы и относительно других позиций в монстрятнике.
Хороший мастер не ставит игроков на место объектов в любом случае, и именно поэтому должен подстраивать игру под них напрямую, не взирая на ограничения, иначе он с тем же успехом может играть с табуретками, а игроки могли бы играть в готовые приклы без него.

>Личность неоднозначная, но говорит интересно


Найс шутишь. В \b\ можно найти троллей потоньше.
736 1332100
Повторюсь, а где шизо правила есть? В какой системе, в какой книге. Просто я не настолько аутист что бы советам с класса верить. Борщевиком натираются, и бензин в глаза капают пусть другие люди.
737 1332104
>>2100
А в какой книге ты взял правило, что правило может быть только напечатанным в книге?
738 1332108
>>2104
Ну это как бы рулбук. В нем "из коробки" уже есть все необходимое для вполне логичной игры. Есть даже "золотое", но без него можно обойтись. А химических правил нет. Вот как так? Считать их васяноправилами или нет? Играет ли мастер, применяющий "химию", в словеску?
739 1332109
>>2108
Ты вопрос не понял?

>А в какой книге ты взял правило, что правило может быть только напечатанным в книге?

740 1332110
>>2109
А где оно должно быть напечатано? На достойном внимания ресурсе или на дваче? Первое химическое правило гласит, что правила игры должны соблюдаться. Четвертое - что остальное должно быть убрано. Следуя этой логике, химические правила банят сами себя.
Вот такой вот сам себе РКН, малята.
741 1332112
>>2110

>>А в какой книге ты взял правило, что правило может быть только напечатанным в книге?


>А где оно должно быть напечатано?


Это такой троллинг тупостью?
742 1332113
>>2112
Не маняврируй.
На каком основании нужно пользоваться химическими правилами, если их нет ни в одной книге и ни в одном достойном внимания издании?
На правле логики? Но большая часть хоумрулов тоже исходит из правил логики конкретного мастера. То есть на выходе имеем, что химправила в нынешнем виде противоречат сами себе и не отличаются от чужих хоумрулов. Докажи обратное.
743 1332115
>>2113

>Не маняврируй.


>Маняврирует сам.


Так в какой книге написано правило, что можно пользоваться только правилами, если они есть в какой-то книге?
744 1332116
>>2113
>>2110
В какой книге напечатано, что правила могут быть только в достойном внимании/уважения издании?
В какой книге напечатано, что двач не является уважаемым источником?
Хоумрулишь, васянчик.
745 1332117
>>2115
Ты противоречишь сам себе.
В чем тогда разница между химическими правилами и васяноправилами? Они тоже нигде не прописаны.
746 1332119
>>2117
Разница в том, что химик - поехавший, но не обязательно васян. А васян - васян, но не обязательно поехавший.
747 1332125
>>2091
Сначала стены были прозрачнв потому что НЕПРОПИСАННО непрозрачность, а теперь значит прозрачность прописана? Можно ссылку на рульбук где стены именно прозрачны?
748 1332126
>>2091
Это такая толстота, что не понятно, куда уж дальше. Приводить в пример шрапнель, которая ПРОБИВАЕТ укрытие, как пример прозрачного укрытия.
images (3).jpg11 Кб, 226x223
749 1332129
>>2125
>>2126
Еее, дегроды подъехали.
Видимо это мы сейчас наблюдаем "традиционалистов" в естественной среде обитания, которые даже готовые правила понять не могут.

>Приводить в пример шрапнель, которая ПРОБИВАЕТ укрытие


>У снаряда снижается пенетра и урон


>Он начинает ПРОБИВАТЬ


>А свойство бласта тут совсем не причем


Логика уровня \b\.
Как можно жить будучи таким тупым?
Абсолютно очевидно что речь идет о том, что часть шрапнели зацепит видимые из-за кавера части персонажа в любом случае. Именно так разыгрываются любые другие бласты в ФФГ механике.

А теперь еще раз, специально для тупых.

1.)Подавление заставляет занимать персонажей занимать кавер.
2.)Дверной косяк и соответственно стена в примере является кавером.
3.)В кодексе прямым текстом написано что метал шторм болтерные заряды эффективны против персонажей которые находятся в кавере.
4.)Они ничем не отличаются от других снарядов кроме того что имеют свойство Бласт.
5.)Следовательно бласт игнорирует кавер как и подразумевалось.
6.)Сеть веббера имеет свойство бласт, следовательно сеть веббера игнорирует кавер.
7.)Стена из-за которой нервно выглядывают десантники является кавером, следовательно сеть веббера игнорирует стену в качестве кавера накрывая десатников.
8.)Сеть веббера имеет пятиметровый бласт, следовательно промахнуться им практически нереально.

9.) Если ты пытаешься сказать что летящая шрапнель и летящая сеть это две разные вещи, и одна может зацепить высовывающегося из-за стены чувака, а вторая должна распластаться по этой НЕПРОЗРАЧНОЙ стене - то ты используешь голден рул, и соответственно ты червь, пидор и словесочник, и тебя надо как сектанта гнать из человеческого хобби.
10.) Если ты пытаешься ввести понятие ПОЛНОГО УКРЫТИЯ, говоря, что противники заняли укрытие за стеной, и при этом полностью скрылись из вида, становясь имунными даже к бласту, то ты не просто червь пидор и словесочник, ты еще и играешь против игроков, возводя свои маняфантазии на уровень объективных правил.

Теперь понятно, господа деграданты?
images (3).jpg11 Кб, 226x223
749 1332129
>>2125
>>2126
Еее, дегроды подъехали.
Видимо это мы сейчас наблюдаем "традиционалистов" в естественной среде обитания, которые даже готовые правила понять не могут.

>Приводить в пример шрапнель, которая ПРОБИВАЕТ укрытие


>У снаряда снижается пенетра и урон


>Он начинает ПРОБИВАТЬ


>А свойство бласта тут совсем не причем


Логика уровня \b\.
Как можно жить будучи таким тупым?
Абсолютно очевидно что речь идет о том, что часть шрапнели зацепит видимые из-за кавера части персонажа в любом случае. Именно так разыгрываются любые другие бласты в ФФГ механике.

А теперь еще раз, специально для тупых.

1.)Подавление заставляет занимать персонажей занимать кавер.
2.)Дверной косяк и соответственно стена в примере является кавером.
3.)В кодексе прямым текстом написано что метал шторм болтерные заряды эффективны против персонажей которые находятся в кавере.
4.)Они ничем не отличаются от других снарядов кроме того что имеют свойство Бласт.
5.)Следовательно бласт игнорирует кавер как и подразумевалось.
6.)Сеть веббера имеет свойство бласт, следовательно сеть веббера игнорирует кавер.
7.)Стена из-за которой нервно выглядывают десантники является кавером, следовательно сеть веббера игнорирует стену в качестве кавера накрывая десатников.
8.)Сеть веббера имеет пятиметровый бласт, следовательно промахнуться им практически нереально.

9.) Если ты пытаешься сказать что летящая шрапнель и летящая сеть это две разные вещи, и одна может зацепить высовывающегося из-за стены чувака, а вторая должна распластаться по этой НЕПРОЗРАЧНОЙ стене - то ты используешь голден рул, и соответственно ты червь, пидор и словесочник, и тебя надо как сектанта гнать из человеческого хобби.
10.) Если ты пытаешься ввести понятие ПОЛНОГО УКРЫТИЯ, говоря, что противники заняли укрытие за стеной, и при этом полностью скрылись из вида, становясь имунными даже к бласту, то ты не просто червь пидор и словесочник, ты еще и играешь против игроков, возводя свои маняфантазии на уровень объективных правил.

Теперь понятно, господа деграданты?
750 1332130
>>2129
И этот человек удивляется, что его называют шизиком.
751 1332131
>>2130
Вот только меня не называют шизиком мистер дегрод. Я здесь отписываюсь весьма редко, пока вы здесь щедро откармливаете жирных троллей.
752 1332132
>>2129
Пиздец жир. Кстати, даже если допустить, что бласт шрапнелью каким то образом разлетается за укрытием, это никак не доказывает, что бласт может пролетать сквозь стены.
UCd8HV8.jpg284 Кб, 1132x1600
753 1332133
>>2129
Собственно ты в 5м пункте обосрался.
Если правила говорят, что шрапнель болтов эффективна против кавера, они говорят именно это. Твоя расширительная трактовка на все бласты - твои маняфантазии.
your-resistance-only-makes-my-penis-harder.jpg35 Кб, 640x480
754 1332134
>>2132
>>2133
Ох уж эти отрицания. Ебаный стыд. Вы же осознаете что у меня сейчас открыт рулбук, где все прекрасно написано?

>BLAST (X)


>Many missiles, grenades and some guns create an explosion when they hit their target. When working out a hit from a Blast weapon, anyone within the weapon’s blast radius in metres (indicated by the number in parenthesis) is also hit. Roll Damage once and apply it to each person affected by the blast.



Бласт автоматически попадает в любых персонажей в радиусе поражения, что сделано для того, чтобы не дрочить пол года с линейкой, вычисляя упирается ли радиус в кавер. При этом бласт может являтся, например облаком галлюциногенного газа, который затекает в любое укрытие или всего лишь абстрактным мерилом радиуса какой-то психосилы, которая например материализует магические цепи опутывающие противников, от которых кавер абсолютно очевидно защищать не может.

>SNARE (X)


>Weapons with this Quality are designed to entangle enemies. On a successful hit, the target must make an Agility Test with a penalty equal to 10 times the number in parenthesis (X) or be immobilised.



Снэр автоматически срабатывает на все цели которые были задеты бластом.

Давайте фантазеры, в том и смысл, чтобы ВЫ доказали мне что этот "бред" нужно отменить золотым правилом, проигнорировав правила четко прописанные в рулбуке.

Ведь правила это бред.
755 1332135
Аваторкобляди-анимешники подключились. Кто дальше?
756 1332136
>>2134
Я не вижу ни слова про укрытия.
Почему ты считаешь, что blast radius не ограничивается препятствиями? Есть в системе, например, машины бтр - они тоже не защищают от взрывов?
757 1332137
https://en.wikipedia.org/wiki/Blast_radius

>the source that will be affected when an explosion occurs


https://dic.academic.ru/dic.nsf/sea/14361/Радиус

>расстояние от центра (эпицентра) взрыва боеприпаса (снаряда, мины, авиабомбы и др.), в пределах которого объекты (цели) поражаются с заданной (требуемой) вероятностью

758 1332138
>>2134

> я не понимаю, чем отличается облако газа от физической сети


Может, тебе просто стоит перестать нюхать галюциногенные газы?
759 1332139
>>2134
В игре не написано, что на планете есть воздух. Извини, твой персонаж задохнулся и умер.
flat,800x800,075,f.u2.jpg20 Кб, 770x800
760 1332140
>>2136
На машины имеются отдельные правила, но если ты пытаешься спрятаться за стоящим БТР от бласта, тебе это никак не поможет, так же как один шаблон бласта может накрыть сразу несколько БТР.
Кавер - не является препятствием. Кавером может быть мусорная куча через которую можно перемещаться, и которая никак не влияет на игру кроме того что является кавером, косяк стены является таким же кавером как эта мусорная куча, только имеет другой армор класс.

>>2135
Ты опоздал на пару тредов.

>>2138
Молодец! Ты так близок! Просто возьми это золотое правило и сделай так чтобы Blast(5) газовой гранаты и Blast(5) веббера были разными эффектами. Псс, ну давай, чего тебе стоит, ведь никого не интересует мнение здешних шизиков и если эффект прописанный в правилах далек от реальности, гм должен разрешать ситуацию самостоятельно.

>>2139
В игре прописано что на планете есть воздух и что произойдет если его не будет. А так же прописаны правила на различную гравитацию. Следующий.
761 1332141
>>2140
Понимаешь, что радиус взрыва, поражения не одно и тоже, что и геометрический радиус?
762 1332142
>>2141

>weapon’s blast radius in metres (indicated by the number in parenthesis)


Ты понимаешь что специально для особо одаренных здесь написали радиус это геометрический радиус (записанный в скобочках)?
Какие еще отрицания придумаем?
763 1332143
>>2142
Нигде не вижу? Ты просто прировнял через ясказал и теперь доказываешь. Чистой воды васянство.
764 1332145
>>2143

>Радиус взрыва, в метрах (отмеченных числом во вставке)


Ты у мамы дурачок?
Или не можешь понять что такое радиус в метрах?

Специально для деградантов. Радиус взрыва и радиус поражения, это две разных вещи.
И здесь используется радиус взрыва, который является геометрическим радиусом.
http://context.reverso.net/перевод/английский-русский/blast+radius
765 1332146
>>2145
Выкати определение радиуса взрыва и доказательства, что он строго геометричен.
766 1332149
>>2146
Зачем? Я же не дегенерат фантазер, чтобы плодить сущности на ровном месте.
Дана величина радиуса в метрах.
Сказано что все кто находятся внутри радиуса Blast(X) в метрах из олсо хит.

>anyone within the weapon’s blast radius in metres (indicated by the number in parenthesis) is also hit.


>Радиус (лат. radius — спица колеса, луч) — отрезок, соединяющий центр окружности (или сферы) с любой точкой, лежащей на окружности (или поверхности сферы), а также длина этого отрезка



Может ты мне сейчас еще нафантазируешь десять новых правил о том как рассчитывается "бласт радиус" в твоих маняфантазиях без применения золотого правила?
767 1332150
>>2149
Нет, ты просто по васянски выкинул нужные сущности, а теперь ноешь, что правила не работают.
768 1332152
>>2141
Где в правилах написано радиус геометрический?
769 1332153
>>2140

> В игре прописано что на планете есть воздух и что произойдет если его не будет.


Цитатку кинь
770 1332154
>>2152
Я тоже не нашел, но наш поборник золотого правила видимо ввел и теперь так доказывает, что он прав.
771 1332155
>>2150
Нет, это в этом ИТТ треде пытаются выкинуть нужные сущности.
И они называются золотым правилом, которое в том числе включает маняфантазии ГМ о том как именно проходит или не проходит взрывная волна или сеть сквозь манястены в данном конкретном бласте.

>>2152
>>2154
Там где специально для дегенератов написано в любом учебнике начальной школы, что любой радиус измеряемый в метрах - геометрический.
772 1332156
>>2152
В целях повышения образованности, а какой еще бывает радиус?
773 1332157
>>2155
Где в правилах игры написано, что к ней обязательным супплементом идет учебник геометрии?
774 1332158
>>2155
Я правильно понимаю, что в твоей трактовке, раз стены не прописаны, то и маринад может пролетать сквозь стены аки Каспер?
775 1332161
https://uk.wikipedia.org/wiki/Радіус_вибуху

>Радіус вибуху (рос. радиус взрыва, англ. radius of explosion, blasting radius, explosive range, blast; нім. Explosionsradius m) – найбільша відстань від центру заряду до відкритої поверхні, на якій ще спостерігається руйнівна дія вибуху на тверде середовище, що оточує заряд ВР.



То что все поражается в радиусе взрыва - тавтология.
776 1332163
>>2157

>обязательным супплементом


Учебник Английского или словарь того же языка там, вроде, тоже в этом качестве не обозначены. Может быть, все слова там значат что-нибудь другое?
777 1332164
>>2158
Не стены, а кавер. Ты каким местом читаешь?
Бласт игнорирует кавер каким бы он ни был, даже если это узкая щель бункера бласт способен туда затечь. ЛЮБОЙ бласт, не важно газ это от газовой гранаты, радиация от радиционной гранаты, шрапнель, псионическое АОЕ или та самая сеть.

Игнорирует ли бласт реальные стены вопрос открытый, т.к механики ослабления бласта не существует и если он так или иначе пройдет сквозь стену он будет столь же силен как и до этого, опять же псионические бласты вполне легально способны проходить сквозь стены, т.к им на них строго похуй, поэтому в базовых правилах да, стены не учитываются для бластов без вмешательства Гма.

Правила передвижения не имеют ни малейшего отношения к механике бласта.
778 1332165
>>2158
Стены прописаны! Они просто от бластов не защищают.
779 1332167
>>2165
Как и от проходящего маринада.
>>2164
А, так ты произвольно обозвал стены кавером?
780 1332168
>>2140

> стена, после того как стала кавером, перестала быть стеной и являться препятствием


Ясненько.
781 1332169
>>2168
Пнятненько. Если ты занял кавер за стеной, ты автоматически считаешься выглядывающим из-за нее, и тут-то тебя и ловят в сети маленькие девочки. А подавление заставляет именно занимать кавер. Если бы марины именно выбежали в коридор, то сеть все равно бы вытекла в коридор через дверной проем и поймала их всех
782 1332170
>>2168
Для бласта она и не была никогда препятствием.
783 1332171
>>2164

>механики ослабления бласта не существует


Почему? За пределами радиуса уже ничего.

>он так или иначе пройдет сквозь стену


Где сказанно, что проходит?
784 1332172
>>2135
Гейткипишь по анимешному признаку, щитлорд?
Ока Рюто.png572 Кб, 871x918
785 1332173
>>2135
Мы здесь. Живи с этим.
786 1332175
>>2171

>Почему? За пределами радиуса уже ничего.


Спасибо капитан! А то бы мы не догадались!
Но даже если учитывать армор класс стен достаточно мощный взрыв их даже не заметит в своем радиусе, а снэр так или иначе применяется на всех кто попал в изначальный радиус.
В частности есть психосила материализующая варп цепи прямо на на всех кто попал в ее радиусе из возуха, и это просто отображено как Blast(X), Snare(X), так же как и на веббере.
787 1332176
>>2175
Ну и? А слабый взрыв не пробьет и тоже ослабит.
И скинь статы заклинания и его бэковое описание.
788 1332177
>>2176

>Description: Great long bonds of warp-spawned ropes, chains, and lengths of barbed sinew erupt from the groundand wind themselves around any creatures within reach. These bonds ensnare and constrict as if alive, and sprout barbs and thorns which dig deep into the fl esh of those so ensnared. Foul Cage is a Psychic Blast with a radius equal to the power’s Psy Rating, that deals 1d10+3 R Damage with the Crippling (1d10), Snare (2) and Tearing qualities.



Inb4:Пси бласты ввиде классических фаерболов тоже имеются в наличии
789 1332188
Хочу вкатится в НРИ, и присматриваюсь к разным вариантам, где можно играть. И меня отпугивает, что на всех фото в сети за столом сидят довольно убогие люди, что мастера, что игрочки. Как с ними играть вообще, когда ты в обычной жизни им и руки бы не подал?
А что скажут местные аноны, как выглядите вы и ваши группы?

И в догонку, вай, когда смотришь на зарубежные фото, там вполне нормальные на фейс люди за столом, в большинстве случаев? А у нас хуй пойми что за сброд
790 1332191
giphy (1).gif660 Кб, 400x225
791 1332192
>>2188

> когда смотришь на зарубежные фото, там вполне нормальные на фейс люди за столом

792 1332197
>>2188
А еще там каждый второй картавый, озлобленный аутист.
Играть в НРИ можно или с друзьями, или по крупицам выискивая нормальных людей в партию. Остальное - зашквар.
793 1332209
>>2192
Мотыжники.
794 1332210
>>2188
Моя-то постоянная группа выглядит почти одинаково - бородатые мужики в очках и пиджаках Некоторые толстые, некоторые очень худые. Плюс пара женщин разного типажа, плюс пара статпогрешностей - один упоротый по стимпанку выпускник Техниона, один армеец.
795 1332221
>>2210
Фу, какой кошмар. Небось ещё и около 30 всем.
796 1332222
>>2221
В среднем - да.
Стикер512x512
797 1332226
>>2222
Чёрт... Вы там в курсе, что нри придёманы для девочек-подростков?
798 1332230
>>2226
У меня вообще группа О.Л.Д.фагов, кому за 35. Хотя, впрочем, с девочками-подростками я бы поиграл в ролевые игры, евпочя.
799 1332232
>>2226
Гыгаксу уже за тридцатник было на момент создания первых прототипов ДНД.
800 1332234
>>2232
Так он создаёт, а не играет жи.
801 1332235
>>2234
Гигакс наиграл в ДнД больше, чем весь бэгач вместе взятый, лол.
802 1332236
>>2235
Фу. Это как если бы маркетолухи играли в барби.
803 1332239
>>2236
Но ведь он реально играл и водил.
804 1332240
>>2234
Вообще-то первые прототипы для себя и создавались.
805 1332243
>>2226
Нет, не в курсе. Более того, нас это заранее не ебет.
 .jpg163 Кб, 899x607
806 1332244
>>2226
Двачую, бро.
807 1332246
>>2188
Сейчас бы в 2018 судить людей по внешности. Тебе ж не трахать их, а всего-то играть в НРИ.
808 1332247
Я, скажем так, биопроблебный и компания девочек-подростков будет угнетать меня. У меня тревога, что в случае чего меня начнут гнобить и выгонять вне засисимости от моих умений и мудачества. Что делать?
809 1332248
>>2247
Наполнять теплую ванную, конечно.
810 1332250
>>2246
Одно другому совсем не мешает.
811 1332252
>>2246
А что, сейчас у школьников модно выбирать потрахушки по внешности?
812 1332254
>>2252
Именно потрахушки - да.
813 1332255
>>2226
Нет, не в курсе. Глоранту вон автор вообще придумал, чтобы было удобней разводить тян на сек.
815 1332260
>>2252
Как будто когда-нибудь это было не модно.
816 1332261
>>2246
Очень часто к внешнему уродству идет в довесок еще и внутреннее.
0.png298 Кб, 553x631
817 1332262
Какой ужас. Ну, хоть где-то остались нормальные партии.
818 1332265
>>2262
Эйджист-гейткипер, плз. Чем больше школьников играет, тем лучше.
819 1332266
>>2265
Читать могёшь? Школьники нужны — старики нет. Так-то.
820 1332267
>>2266
Все нужны.
821 1332268
>>2256
У тебя по ссылке перевод копипасты из википедии.
822 1332269
>>2266
Самое охуенное время для игр - студенческие годы. Пока ты школьник, у тебя еще не сформировалось чувство вкуса, ты не можешь свободно распоряжаться собственным временем, а еще вылезают все проблемы переходного возраста. А когда ты уже взрослый, у тебя нет времени, хроническая усталость, командировки. Так что ни лкольники, ни старики не нужны.

мимо-старик-начинавший-еще-школьником
823 1332270
>>2248
Не помогла ванна, теперь еще ее и мыть.
824 1332278
>>2268
Так я не понял при чем там развод тян?
825 1332302
В 1985 году бездомная Лоис Лэнг по неизвестной причине пересекла пол-США (Сиэтл-Тихуана-Нью-Йорк), чтобы найти и застрелить трасильванского аристократа Николаса Дека, работавшего в финдепартаменте ЦРУ и ведавшего выделением денег на путчи.

Неизвестные Армии, anyone?
826 1332308
>>2302
ДнД же. Классический бомж убийца.
0.png441 Кб, 535x613
827 1332318
Я аж кончил
828 1332321
>>2246
Как вообще можно разговаривать с убогими людьми долгое время, а не просто бросить им "баскеи дуэт с собой, плиз"?
Меня вообще напрягает мысль как я буду сидеть рядом с ними, когда они будут пыжить из себя какой-то "креатив" и петрухански отыгрывать роль, пованивая на метры вокруг
Я конечно немного ебанутый в этом плане, но я и не требую кастинг модельного агенства при наборе партии, просто вменяемых внешне людей
829 1332327
>>2321
Так не вопрос, ищи "вменяемых внешне людей" и обрящешь.
Вопрос, правда, что в твоём понимании "вменяемый внешне человек". В целом, по средним стандартам красоты можно собрать даже партию из привлекательных внешне людей. Зачем - уже другой вопрос.

Что касается двух моих партий:
1) я - толстый, бородатый, пожалуй, самый всратый, но хотя бы знаю, что такое гигиена, чистая одежда и дезодорант;
2) среднекун с закосом под альфача часто успешным, несколько поехавший, харизматичный, следит за собой, наверняка бы прошёл твой кастинг;
3) тощий парень с большими глазами на худом лице, на котором нет ни усов, ни бороды. Волосы средней длины.
4) странная тян. Фигура нормальная. Поведение пассивное. Всегда сонная.
5) Полноватый парень с длинными волосами, усами и очками. Классический типаж ролевика.
6) Его девушка, чуть полновата, круглое лицо, очки, длинные волосы.

Бонусное очко судьбы тому, кто угадает мастера.
830 1332328
>>2327
№3?

Хммм, что до моей партии:

1) Я, средний, бородатый, слежу за собой достаточно сильно, но картав.
2) ОЧЕНЬ тощий парень, длинноволосый и бритый, но аккуратный. Часто приходит в отглаженном костюме - с работы.
3) Полноватый, высокий коротко стриженый очкарик с короткой бородой, довольно хаоризматичный и хорошо говорит.
4) Мелкий, но очень красивый кун, 9\10, был бы бабой - дал бы. Самый младший, был студентом у №3.
5) Девушка №4, винишко-тян с голубыми волосами и претензией, но очень милая на мой вкус внешне. Еле отучили ее играть снежинок.
6) Полноватый и длинноволосый среднекун, каждый раз приходящий в разных рубашках. Всегда думаю, блядь, сколько же их у него?
831 1332329
>>2327
№5
>>2328
№6
832 1332330
>>2328
>>2329
Не угадали, хотя пятый водит периодически, но не в этой компании.
Я у них мастер. Такие дела.
833 1332334
>>2278
При том, что Глоранта была создана, чтобы разводить их на сек.
834 1332335
>>1680
Я бы возразил против того, что и Сычи крутят игру вокруг себя. Сычи обычно больше заинтересованы в игре, и в механической ее части. Сыч может играть в игру просто ради самой игры. В этом случае они гораздо более приятны. Жирухи же приходят именно ради социалочки, поболтать и побеситься.
835 1332336
Почитал тред. Это пиздец, господа.

>Любой человек в радиусе Бласта будет задет. Вот тебе правила, прямым текстом написано, даун


>Но ведь здесь не сказано, что бласт может проходить сквозь стены!!!!


>Что именно в фразе "Любой человек в радиусе" тебе непонятно?


>Какой радиус? Здесь же не сказано какой радиус! Где сказано что радиус геометрический? Где сказано, что стены не мешают???



Это же просто маняврирования за миллиард. Это просто пиздец какая тупая логика, причем со всех сторон.
836 1332342
>>2336
Обычная дырка в правилах, которую можно абузить. Таких там еще очень много.
837 1332359
>>2336
Если у бласта нет качества спрей или варп-вепон, то технически стена будет считаться укрытием с 4-32 броней в зависимости от толщины стены.
838 1332363
>>2334
Где пруфы, Билли? Нам нужны пруфы.
839 1332364
>>2335

>Сыч может играть в игру просто ради самой игры. В этом случае они гораздо более приятны.


А что приятного в немом автомате для бросания кубов?
840 1332365
>>2364
а с чего ты решил, что он будет немым автоматом для бросания кубов?
Более того с чего ты решил что сычев в ролевке это такой тихий хиккан, а не отвратительное шизоидное токсичное роле-быдлецо, которое думает только о своем манямирке?
841 1332366
>>2364

> А что приятного в немом автомате для бросания кубов?


Дурачки придерживаются мнения "кто угодно, главное чтоб не жируха". Типа с аутистами, не вяжущими двух слов, играть интереснее.
842 1332367
>>2364
В том, что он вылез из твокго манямирака.
843 1332370
>>2365

>Более того с чего ты решил что сычев в ролевке это такой тихий хиккан, а не отвратительное шизоидное токсичное роле-быдлецо, которое думает только о своем манямирке?



Случаи бывают разные. Но тихих хикканов среди сычей мне попадалось все-так и больше. Это тоже не очень приятно и интересно.
844 1332373
>>2370
Не всегда интересно? Да. Но по сравнению с другими кадрами - вполне приятно.
Алсо жирухи, кроме тогО, что они стремные, норм.
845 1332382
>>2373
На самом деле я подозреваю, что это дело вкуса. Меня, например, неучастие в игре напрягает сильнее, чем участие в форме драмы, но я первый признаю, что большинство людей решили бы наоборот.
846 1332385
>>2373
Дебич, "жируха" - это совершенно не обязательно баба и совершенно не обязательно толстая.
847 1332397
>>2359
Во-первых, я не вижу цитаты из правил, которая об этом говорит
Во-вторых, бласт игнорирует кавер в плане попадания (hit). Урон, если бы это был обычный взрыв, блокировался бы укрытием, но так как веббер действует чисто при попадании, его это не касается.
848 1332398
>>2397
Тебе сюда по каждому трейду и вырезу из правил про укрытия копипасить? Нет уж, сам найдешь, не маленький.

>о-вторых, бласт игнорирует кавер в плане попадания (hit). Урон, если бы это был обычный взрыв, блокировался бы укрытием, но так как веббер действует чисто при попадании, его это не касается.


Все так, но и в этом случае подразумевается здравый смысл, о котором неоднократно напоминают автора. Однако я подозреваю, что мы говорим о особых сайфайных сетеметах с ксеномешевыми сетями, но " это уже совсем другая история"
849 1332401
>>2398
Похоже, тебя вчерашний шторм не разбудил.
"Здравый смысл" как раз и есть то, что используется по "золотому правилу".
Пример из вахи приведён с целью показать людям, желавшим удалить золотое правило, что из этого выйдет. Показать бреши в правилах и то, как игра по самому жёсткому RAW приводит к абсурду.
Тот, кто приводит этот пример, очевидно, на своих играх здравый смысл применяет.

мимо радуюсь, что спор почти утих
850 1332402
>>2401
Да, ведь я читаю этот тред все реже из-за ебанутого переливания из пустого в порожнее.

>"Здравый смысл" как раз и есть то, что используется по "золотому правилу".


так блядь это ж и так было понятно, что правила дают только примерное представление о том, как играть.
Но местные шизики просто любят кушать говно и засирать треды им.
851 1332403
>>2402
Ну так и чего мы спорим тогда? Давайте жить мирно
852 1332404
>>2403
Да я вообще не спорю, прочитал только вот то сообщение с кучей стрелочек-цитат.
Хотя конечно о том, как работают метал штормы можно поговорить, т.к не известен принцип работы взрывателя. Может быть там взрыватель триггерится после того как болт пробивает укрытие и потом уже всех в фарш, а не нечеловеческая сверхчеловеческая шрапнель заползает персонажам в укрытие.
853 1332405
>>2401
Золотое правило меняет существующие правила.
Здравый смысл их не меняет, а лишь дополняет непрописанные, очевидные вещи.
Правило "стена не пропускает физические объекты, а также непроходима для маринада" золотым правилом не является.
854 1332406
>>2405
Ну вот с снейром и бластом оказалось очень неочевидно и довольно баттхертно по итогу.
855 1332408
>>2406
Всем очевидно, кроме одного клоуна включившего дурочку.
856 1332410
>>2408
Так это сейчас очевидно, как в первый раз то горело за баланс огого.
857 1332411
>>2410
Ты ебобо? Ему первыми же ответами сказали что он ебалак.
858 1332412
>>2411
Ну неси ссылку где там сказали, а то пока я вижу только что "у вас бласт не тот!!"
859 1332413
>>2363
Ты просишь о пруфах, но делаешь это без уважения.
860 1332414
>>2412
Неси ссылку с цитатой правил, что стена прозрачная.
861 1332415
>>2414
Зачем? Я не говорил, что стена прозрачная. Ты сказал — тебе и нести пруф.
862 1332417
>>2373
Так жирухи - это и есть ролебыдлецо с манямирком. Жадно жрут спотлайт, других игнорируют, события, где не принимают участия, воспринимают как ненужный филлер. Жирухи - они такие.
863 1332418
>>2417
Не попадались такие, большинство из тех, которых я встречал — сидели в уголке и не отсвечивали, прямо как хикканы, а когда к ним обращались (и как к персонажам в игре, и как к человеку), что-то невнятно мямлили.
864 1332420
Самые большие правилоебы это любители золотого правила.
865 1332422
>>2420
Чтобы игнорировать правила, надо знать правила. Это тебе не словеска, ссынок.
866 1332423
>>2422
Ебы не про знания, а про доебывания. Какой нормальный человек начнет утверждать, что стены проницаемы потому что не сказанно про непроницаемость? Это какая гуманисофия или макакокодерство так проф деформирует?
867 1332429
>>2405
Здравствуйте, приехали.
То есть директива "правила должны исполнятся" внезапно убивается здравым смыслом.

Поздравляю, если ты зелёный, ты достиг своей цели - у меня от тебя горит жесточайше. Это чувство развивалось несколько тредов, но теперь достигло накала.

Если же нет - прошу, иди, играй со своими правилами. Ты же видишь, что все уже мнения свои высказали и менять вряд ли будут. Чего ты добиваешься теперь-то?
868 1332430
>>2429
Я должен заткнуться, потому что мое мнение не совпадает с твоим? Нуок.
869 1332431
>>2429
Ну да, если по правилам выходит хуйня, то нахуй правила.
1499467665313.jpg41 Кб, 295x305
870 1332433
Т.к. это тред про ненависть, вот вам: you're all uebki, I alone am best.

www.youtube.com/watch?v=wmKHHdqwVes

На самом деле нет, просто работы дохуя и неясно зачем я еще сижу на этой борде и играю в НРИ. Наверно надо становиться норми.
871 1332435
>>2418
Так это сычихи были.
872 1332437
>>2429
Внезапно, да, здравый смысл важней прописанных правил. Иначе у нас будет рейлган из крестьян и невозможность выкопать яму лопатой не тратя денег.
873 1332438
>>2430
Перечитай ещё раз моё сообщение, оно не про "заткнуться". Я спросил, чего ты добиваешься, если все, кто мог, уже высказались и дальнейшее обсуждение будет переливанием из пустого в порожнее и сценой "два барана на мосту".

>>2431
Так ведь химик требует неукоснительного соблюдения правил. Абсурдный пример должен был показать, что не всегда такая позиция ведёт к желаемому результату.
И вдруг оказывается, что применение здравого смысла в местах не покрытых правилами не является использованием "золотого правила". Спорить ни с кем я не желаю, но на мой взгляд это какое-то двоемыслие.
874 1332439
>>2438
Ну мне в принципе поебать на химика, я с ним что-ли в ролевочки играю?
875 1332441
>>2439
C ним, походу, не играет никто.
Он еще упоминал развращенных васянством неофитов, но я даже представить не могу, какие проблемы могут быть с ними у мастера-пуриста.
876 1332446
>>2441
Я склонен предположить, что с ним все же играют, просто мудаки. Поэтому он придумывает правила, которые должны мудаков осадить по его мнению. Но поскольку химик не совсем дэбил, он не демонстрирует их своей игровой группе, понимая, что его она в случае чего пошлет на хуй. Вместо этого он освещает тред своей ярко горящей сракой.
877 1332448
>>2446
Квинтиллионы игроков в Лигу опровергают твою позицию, они довольные играют соблюдая правила, и без всякого мудачества.
878 1332449
>>2429
Покажи где правила утверждают, что стены проницаемы.
879 1332451
>>2449
Нигде.
Покажи, где правила утверждают, что стены непроницаемы. Где? Нигде. А знаешь, почему? Потому что есть "золотое правило", которое предполагает в том числе, что мастер с игроками сами разберутся, проницаемы ли стены, есть ли на планете атмосфера и падает ли физический объект в условиях гравитации. Это те умолчания, которые действительно рассчитаны на здравый смысл и я ещё не видел ни одной группы, в которой бы можно было беспрепятственно ходить сквозь стены без использования магии или ещё чего сверхъестественного.

Но если мы говорим, что нельзя применять "золотое правило", что мы должны использовать только то, что написано в книге правил и так, как написано - ни больше, ни меньше, то взрывы в вахе работают так, как описал анон - абсурдно. Какие стены - в правилах не написано.

Ясно, что в любой реальной игровой группе все будут опираться на здравый смысл в решении столь очевидных вопросов. Но некоторые активно обсуждаемые правила запрещают использовать здравый смысл, предлагая опираться исключительно на то, что написано в книге правил.
880 1332453
>>2451
Мы не должны менять правила. Ме-нять так понятней? У тебя подмена понятия.
881 1332457
>>2453
В правилах написано, что все цели в радиусе получают атаку.
Мастер говорит, что не все цели в радиусе получают атаку - те, которые за стенкой, не получают.
Если это не изменение правил, то что?
882 1332458
>>2448
В Лиге внезапно используются не только правила из рулбуков.
Пример: для создания персонажей можно использовать корник плюс не более одного источника.
Так что лига приключенцев - массовое хоумрульное подпивасничество.
883 1332459
>>2457
В радиусе врыва, не в неком абстрактном радиусе.
884 1332460
>>2448

> и без всякого мудачества.


Милый мальчик, ты так весел. Так светла твоя улыбка.
сверхманевр.png1,1 Мб, 1100x543
885 1332462
>>2459

>ваш радиус - не радиус

886 1332463
>>2459
Именно. А радиус взрыва в рулбуке определён, как геометрический.
Так что же, блокирование стенами взрыва является или не является изменением правил?
Если является, то лучше без него?
Если не является, то почему?
887 1332464
>>2448
Знаете ли вы, что в Лигу играет больше игроков, чем атомов в видимой вселенной?
>>2446
Люди вроде него очень часто изрекают свое невероятно важное мнение и считают за мудаков всех несогласных с ним. В паре конф, где я обитаю, есть подобные экземпляры. Довольно неприятные типы, смею заметить.
888 1332465
>>2462
Радиус взрыва не соответствует геометричекому, Пифагор. Мир вообще не идеален и не матрица.
>>2463
Покажи. А то вот я тоже уже видел.
Радіус вибуху (рос. радиус взрыва, англ. radius of explosion, blasting radius, explosive range, blast; нім. Explosionsradius m) – найбільша відстань від центру заряду до відкритої поверхні, на якій ще спостерігається руйнівна дія вибуху на тверде середовище, що оточує заряд ВР.
wtf am I reading.gif1,4 Мб, 430x360
889 1332466
>>2465

>в ролёвке про ебенячих человечков мир не описывается математкой

890 1332467
>>2465
Я на твои вопросы отвечаю, ты на мои - нет. Нехорошо.
Вот тебе снимки из двух книг правил - русский перевод Only War и DH2.
Написано, что радиус в метрах.

> Радіус вибуху


Извини, мову не знаю. Что хотел сказать - не в курсе.
891 1332468
>>2467
А еще, что радиус взрыва. Не абстрактной сферы или круга, не сказанно что взрыв это именно сфера или круг.

>Извини, мову не знаю. Что хотел сказать - не в курсе.


Тебе в гугле забанили?
892 1332470
>>2458
Это такое же внешнее правило, как и химические правила. Оно организационное.
893 1332471
>>2470
Ещё хуже, значит. Квинтиллиарды химиков.
894 1332472
>>2465
Я ж говорил, что этот долбоеб хохол.
895 1332473
>>2458

> В Лиге внезапно используются не только правила из рулбуков.


> Пример: для создания персонажей можно использовать корник плюс не более одного источника.


Еще один не понимает, что химическое правило не запрещает вводить новые, а запрещает изменять имеющиеся. Какому правилу из ПХБ противоречит использование дополнительного источника?
image.png126 Кб, 762x770
896 1332474
>>2468

> А еще, что радиус взрыва.


Эх, знал же, что к этому ты обратишься. Но понадеялся на здравый смысл. Да, пожалуй, в твоих играх "золотое правило" лучше банить - никогда не знаешь, до чего оно доведёт.

> Тебе в гугле забанили?


Интересно, а в своей игровой группе ты так же общаешься? Если да, становится понятным, почему ты так топишь за химические правила.
Ты же пришёл и написал здесь, зачем-то именно на украинском, которого я, к сожалению, не знаю, хотя, вероятно, мог найти аналог на русском. Зачем?

Ничего, я сделаю это за тебя.

Радиус поражения — расстояние от центра (эпицентра) взрыва боеприпаса (снаряда, мины, авиабомбы и др.), в пределах которого объекты (цели) поражаются с заданной (требуемой) вероятностью. (Толковый Военно-морской Словарь)

Итак, в системе указывают радиус в метрах, для которого вероятность поражения - 100%.
Строишь от эпицентра требуемое количество метров в любую сторону.
Внезапно, получается обычный геометрический радиус.

Но мы можем идти и твоим путём. Только ведь тогда придётся привлекать фортификационные расчёты, чтобы понять, какое укрытие держит, а какое - нет. К сожалению, для материалов, упомянутых в системе, не указан коэффициент К. Что же делать?

Это я умолчал о том, что мы привлекаем совсем уже не книгу правил, а материалы, отношения к ней не имеющие, соответственно, нарушаем химические правила, из-за которых и спорим.
897 1332475
>>2473
Это ещё ниже по шкале червепидорства.
898 1332476
>>2475
Твоя шкала в какой книге напечатана?
899 1332478
>>2474
Вот, ты сам заметил тавталогию. Но опять ж таки, ни слова о том, что стены пропускают взрыв или снаряд.
Мб, если у нас такие трудности, то может позовем эксперта по саперному и взрывному делу?

>Это я умолчал о том, что мы привлекаем совсем уже не книгу правил, а материалы, отношения к ней не имеющие, соответственно, нарушаем химические правила, из-за которых и спорим.


Чистой воды правилоебство, а по воде сказанно что нельзя ходить? А то плавать можно, а что нельзя ходить наверное нет.
900 1332479
>>2478
Так а не сказано, что в воде можно плавать, так что плавать в воде нельзя. Вообще плавать можно, но в воде - нет. Такие дела.
901 1332480
>>2476
А в какой книге запрещено изменять правила? В уголовном кодексе разве что.
902 1332481
>>2480
А как же статья за гомосексуализм?
903 1332482
>>2478

> может позовем эксперта по саперному и взрывному делу?


Но ведь он будет использовать собственные знания, а значит васянствовать, не правила использовать.

> Чистой воды правилоебство


Которого и требуют химические правила.

Этот простой пример показывает, почему они не являются состоятельными.
904 1332483
>>2481
И правда.
905 1332484
>>2482
Нет, это показывает, что вы ебанутые правилоебы, но разачаровались в правилах и на этой почве фанатично топите за золотое правило(оно же в книге!). Как говорил химик - вы просто сектанты.
906 1332485
>>2484
Ммм, я понял. Словесочники теперь правилоёбы. Что ещё интересного расскажут в этом треде?
Прости, ответа не дождусь, пойду в жертву девственницу приносить, вы тут тоже не хворайте, а то такое количество манёвров изматывает организм.
907 1332486
>>2484

>кто не согласен с моим манифестом - ебанутые


>я не фанатик

908 1332487
>>2485
Друг, где ж ты их находишь?! Поделись с собратом-культистом.
909 1332488
>>2487
Первый курс филологического.
На крайняк берёшь людей другого пола и рефлаффишь.
910 1332495
>>2458
Вообще-то это сборщики словесочников шизиков, ведь они не используют химические правила от Васяна с двоща.
911 1332498
>>2495
Как вы вообще живете? А до Ньютона физиков и физики тоже не было?
912 1332499
>>2495
Вообще-то используют.
913 1332504
>>1435

>"У тебя есть хвост, он остается, так как он limb, значит ты теперь типа человек с хвостом", что а) делает бессмысленным инвокейшен (важную часть персонажа варлока, на 2 уровне особенно)


Что не так с хвостом? Просто прячешь в штаны/под плащ. По-моему, это наоборот только улучшает персонажа и дает ему такую ролеплейную изюминку.
914 1332511
>>1180
Кстати, архивач не работает вообще. Это нормально?
915 1332512
>>2511

>У Архивача отключили домен arhivach.org, причины выясняются. Сайт по-прежнему доступен через Tor, а также через временный домен arhivach.cf.

916 1332513
>>2512
Спасибо.

Btw не был тут у вас уже тредов 20, что-нибудь изменилось или всё также интересные обсуждения затухают, а тупые срачи с толстыми набросами процветают?
917 1332514
Вы упускаете с бластом ключевой момент. Качество бласт есть одновременно у психо-сил, влияющих на разум, галюциногенного газа и обездвиживающих снарядов сетевика. При этом игромеханически это качество абсолютно одинаково. Так что сейчас либо химшизик признает, что стены блокируют газ и телепатию, либо что по голым правилам снаряды веббера проходят сквозь стены. Жду маневра.
918 1332515
>>2514

>люди являются животными


>собаки тоже являются животными


>люди умеют писать книги, значит все собаки умеют писать книги


Нет, мы ничего не упускаем.
919 1332516
>>2513

>всё также интересные обсуждения затухают


Тебе не кажется, что ты делишь на 0? То, что не затухает, и является интересными обсуждением.
920 1332517
>>2515
О, пошли шизоманевры. Игромеханически все свойства и качества оружия имеют четко выраженный численный эквивалент. Тип оружия, урон оружия, дистанция оружия, время перезарядки и качества, вроде "громоздкое", "несбалансированное", "перегревающее", "ядовитое", "монозаточенное", "силовое" или, в нашем случае, "взрыв(х метров)". Отвечай без маневров, чем игромеханически качество взрыв(3) у галюциногенной гранаты отличается от взрыв(3) сетевика? То, что физические препятствия не защищают от газа нигде не указано и нигде отдельно не оговорено.
921 1332518

>То, что физические препятствия не защищают от газа нигде не указано и нигде отдельно не оговорено.


Я все еще жду пруфов из правил, что в воде можно плавать, а воздух нужен для дыхания и он есть на планете.
922 1332519
Ох какую годноту нарыл.

Ролевые игры - это не сторителлинг.

Если ДМ режиссирует, то это не игра.

(c) Гари Гайгакс
924 1332521
>>2518
То есть, дорогой мой шизик, ты все же признал, что здравый смысл более приоритетен, чем правила? Потому что "газ проходит сквозь кавер, а вот от бласта гранаты кавер защищает" это чистой воды золотое правило, которое никак не выводится из игромеха и прямо противоречит ему.
925 1332522
>>2521

>Потому что "газ проходит сквозь кавер, а вот от бласта гранаты кавер защищает" это чистой воды золотое правило, которое никак не выводится из игромеха и прямо противоречит ему.


Ты даун? Тебе уже несколько тредов поясняют, что золотое правило - меняет правила. Вот если бы было написано, что газ не проходит, а ты мастерски назолотил, что проходит - тогда это было бы золотое правило и зашквар.
926 1332524
>>2522
Это ты даун, ведь ты до сих пор не понимаешь, что когда у тебя есть качество Х с четким определением и четким игромехом, но в разных случаях оно действует по-разному в зависимости от желания мастера - это именно изменение правил, потому что по правилам одно качество всегда действует одинаково. У каждого качества есть однозначное игромеханическое выражение.
927 1332525
>>2524
Ты несешь полную хуйню. Если в игре не прописано, что стена непроходима для маринада (а скорее всего не прописано), то это ВСЕ ЕЩЕ СТЕНА нахуй, это слово обозначает сущность с некоторыми неотъемлимыми, наследуемыми из естественного языка качествами.
А по твоей логике, если игромеханически написано "маринад может двигаться на 6 метров"

>по правилам одно качество всегда действует одинаково.


То он должен проходить сквозь стену так же, как идти в открытом поле.
928 1332526
>>2525
По моей логике в правилах нельзя однозначно прописать полностью работающую модель мира и поэтому нет ничего зазорного в золотом правилам, шизло. Не виляй жопой, почему у тебя одинаковое игромеханически качество по-разному действует в зависимости от твоих хотелок, а, словесочник?
929 1332527
>>2526

>ВАШ ОТВЕТ НЕ ОТВЕТ

930 1332528
>>2527
Твой ответ, шизло, напрямую противоречит игромеху. Это не было бы чем-то плохим, не будь ты дауном, топящим за неукоснительное соблюдение правил, в которых среди прочего прописан и игромех:^)
931 1332529
>>2528
Ни в каком месте не противоречит. Добавлено новое правило - стена не пропускает физические, а не маняпсионические или газовые объекты. Правило бласта не поменялось никак.
932 1332530
>>2529
Смотрите, дурачок-словесочник пытается примазаться к бренду Dark Heresy. Но мы-то его раскусили, вместо того, что бы играть по книге он там навасянил своих правил. Причем правила напрямую нерфят оружие персонажей, то есть он играет против игроков, сектант ебаный!
933 1332535
>>2522
Но ведь золотое правило не меняет правила, ведь в золотом правиле сказано, что правила можно менять... вейт, ох щи...
934 1332536
>>2530
Так нерфить персонажей игроков, их оружие и играть против них это же великие традиции Темной Ереси.
gary.jpg222 Кб, 720x480
935 1332544
>>2519
>>2520
Всё правильно сказал.
936 1332546
>>2526
Ладенький, то что сплошная стена перекрывает радиус/не перекрывает нигде не сказанно. А значит берем реальный мир, смотрим на правила и моделируем ситуацию. Правила не меняются, они сугубо дополняются казусом.
Золотое же правило - это орудие тирана-мастера и не надо тут рассказывать про не мудаков, сам факт довери такого уже напрягает. Любое правило в любой момент может быть изменено для "улучшения" игры. Это коробит и так неидеальный баланс, а еще просто способ мастеру победить.
А НРИ не соревнование, рефери как участник игры невозможен в соревновании. Даже не ставится вопрос о доверии и прочего - такое просто не допускается. Я сам удивляюсь почему до сих пор кто-то считает геймизм нормальным, это же абсурд. Ладно еще в комп игре, но в НРИ!
937 1332547
>>2546
Два чаю адеквату, что ты тут забыл.
938 1332548
>>2547
Я тут решил свои мысли выложить в виде 4 правил и тут понеслось.
загружено (1).jpg11 Кб, 227x222
939 1332550
>>2546
Может ты наконец вынешь глаза из жопы и посмотришь как выглядит эта ситуация?
Игрок специально подверг себя опасности чтобы заманить противников в радиус своего абсолютно надежного оружия. Все пошло по его плану. Остается лишь сделать последние броски.

И тут мастерок такой
"АХАХАХХА, нет, кавер не кавер, это особый кавер, стена, а у тебя особый бласт, который не проходит сквозь каверы-стены. Все проходят, а твой не проходит, так что даже без броска твое оружие не сработало, ты умер! Ухх соси игрочок, ишь выдумал вебберы использовать!"

Причем я сейчас не шучу нихуя. И это даже не сарказм. Этим твоим НОВЫМ ПРАВИЛОМ, которое никто до этого не слышал ты только что убил персонажа игрока без бросков. Т.к только что абсолютное оружие в его руках превратилось в однозарядное бесполезное говно.

Впрочем возвращаясь к теме - ты просто долбоеб. Т.к никакого геймизма не существует. Мастер дрочит от того что он настолько хорош что может создать ситуацию которая понравится всем за столом. Мастер практически никогда не дрочит на то чтобы победить игрочков на циферках. И как тебе деграданту уже объяснили, если мастер не может угадать что тебе понравится - ищи другого мастера.
Ну или ты просто мудак и тебе ничего не нравится, тогда ищи другое хобби.

Ну а если совсем вкратце - ты просто гипокрит, который пытается троллить тред тупостью сам вляпываясь во все ошибки "плохих" мастеров подряд даже не замечая этого.
940 1332551
>>2550
Где сказанно, что после смерти нельзя действовать или вернуться посредством лечения? Про смерть сказанно, что она только наступает, а что оно запрещает действовать нет. Тут тоже самое. Или это снова достижение золотого правила?
941 1332553
>>2550

>Мастеров, играющих против игроков не существует


>Когда будешь играть у мастера, играющего против игроков, уходи от него.


Какого это жить с шизой?
 .jpg50 Кб, 250x250
942 1332555
>>2550

>Ну или ты просто мудак и тебе ничего не нравится, тогда ищи другое хобби.

943 1332556
>>2553
Переадресую вопрос всем участникам спора.
Зоонаблюдатель
peopledie.jpg36 Кб, 800x450
944 1332558
>>2551
Ну ты же не дурак, ты же побыстрому придумаешь десяток правил о том что после смерти персонажа игрочка ебут в жопу 666 демонов слаанеш по кругу! Ведь раз ничего не написано ты можешь делать что хочешь, и это не будет золотым правилом! Ухх какой я умный! И плевать на то что написано что игрок может сжечь фейты при смерти и избежать ее, ведь в маняфантазии мастерка смерть недостаточно четко прописана.

>>2553
Практически никогда = не существует
Мастер который не может угадать что тебе понравится = мастер играющий против игроков

В самом деле какого это жить с шизой и читать совершенно другой текст вместо того что написано?

>>2555

>Хобби (от англ. hobby — увлечение, любимое дело) или увлечение — вид человеческой деятельности, некое занятие, которым занимаются на досуге, для наслаждения.


Если тебе не нравится заниматься чем-то. Это не хобби. А ты просто долбоеб. Следующий.

Вообще, господа шизойды. Каверы у стен это конечно найс маневр, который вы все равно проебали.
Но вобще-то для тех кто забыл речь была о десантниах убегающих от пистолетиков и маленьких девочках вносящих двойной дамаг разбрызгивая десантников.
945 1332559
>>2558

>И плевать на то что написано что игрок может сжечь фейты при смерти и избежать ее, ведь в маняфантазии мастерка смерть недостаточно четко прописана.


Но ведь он прав, зачем жечь фейту от смерти и избегать ее, если эффекты смерти не прописаны в правилах и по большому счету от этого не наступает никаких последствий.
946 1332560
>>2559
Может ты бочку уже сделаешь, аутист? В кодексе есть вполне конкретное определение смерти и вывода персонажа из игры по иным обстоятельствам.
Персонаж превращается в нпц.
В случае смерти он считается нпц, который мастерским произволом лежит в луже крови.
Особенно упорные дегенераты могут зайти в корник рогтрейдера и найти там правило по выводу игрока из игры из-за эффекта гало-устройства.

Троллинг тупостью это скучно.
947 1332561
>>2548
А вот не был бы ты шизиком, всё было бы в порядке.
948 1332562
>>2558

>Практически никогда = не существует


О какие маневры пошли. Когда тебе надо аргументировать - у тебя не существуют, а когда против тебя аргументируют, у тебя "почти не существуют, значит я не соврал".

> тебе ничего не нравится, тогда ищи другое хобби.


>Если тебе не нравится заниматься чем-то. Это не хобби.


Шиза прогрессировала. Впрочем, чего ждать от анимудебила.
949 1332563
>>2560

>Приводит вместо определения смерти правила по безумию



>Троллинг тупостью это скучно


Зачем же ты продолжаешь этим заниматься?
peopledie.jpg193 Кб, 1542x362
950 1332564
>>2562
Шизойд, прими таблетки. Специально для неспсобных читать деградантов-дальтоников я выделил сразу двумя цветами нужные тебе слова. Может с третьего раза удастся прочитать.

>Это не хобби.


Может мне еще и словарь русского языка тебе разжевать?
Если тебе не нравится заниматься чем-то, это не хобби для тебя. Это все еще может быть хобби для других. Поэтому тебе надо найти другое хобби, т.к это для тебя не хобби.
Урок русского языка за первый класс. Представлен вам филиалом двача.

>>2563
Еще один дегенерат не может осилить последние шесть слов приведенного правила, выделенные специально для него.
"Традиционализм" головного мозга?
951 1332566
>>2564
Я бы хотел получить скриншотик с состоянием "killed"
952 1332567
>>2564
Шизик, ты вообще не отдаешь себе в отчет в том, что ты пишешь?
Выделю тебе твои же слова сразу двумя цветами:

>тебе ничего не нравится, тогда ищи другое хобби.


>Это не хобби


Хобби это не хобби, но ты поменяй хобби.

>Мастер практически никогда не дрочит на то чтобы победить игрочков на циферках.


>Но когда дрочит, поменяй мастера


Мастер никогда не дрочит, но когда дрочит, поменяй мастера.
Таблеточки прими, мы за тебя волнуемся.
953 1332568
>>2560

>В кодексе


Можно поинтересоваться, что такое кодекс?

>есть вполне конкретное определение смерти


Продемонстрируй, будь любезен.
c9e.jpg53 Кб, 618x362
954 1332570
>>2567

>Хобби это не хобби, но ты поменяй хобби.


Давай я объясню тебе на понятном языке?

Если ты ебешь свою мамку, это инцест.
А если это делаю я, то нет.

Так же как и когда я играю в НРИ это хобби.
А когда это делаешь ты, то нет.

Понятней?

>практически никогда = никогда


Троллинг тупостью продолжает нарастать. Зайди на четвертую попытку. Мб получится.

>>2566
>>2568
Зачем мне демонстрировать вам состояние киллед если в приведенной мной копипасте описаны интересующие нас последствия этого состояния?
955 1332571
>>2570

>Так же как и когда я играю в НРИ это хобби.


>А когда это делаешь ты, то нет.



В голос.

>практически никогда = никогда


Молодец, что признал это.

>Зачем мне демонстрировать вам состояние киллед


Может быть, потому что это ты утверждаешь, что состояние киллед имеет "вполне конкретное определение", мм?
Но почему-то приводишь другие правила, в которых вообще о последствиях смерти ни слова.
images (5).jpg8 Кб, 248x203
956 1332572
>>2571

>В голос.


В который из, господин шизофреник?

Если ты играя в НРИ не получаешь удовольствие (о чем ты тут и ноешь три треда подряд), то это для тебя и не хобби. У меня с этим все вполне норм.

>Мам, что такое гринтекст


Ты же совсем дурачок, да? Который при этом русский язык не знает.

>в которых вообще о последствиях смерти ни слова.


О нет, пациент долбится в глаза. Срочно галоперидола внутривенно.
957 1332573
>>2572
Давай тебе прочищать глаза, раз они у тебя хентаем залиты.

Там написано ровно противоположенное твоему утверждению. А именно, что в случае помешательства, последствия будут такие же, как от смерти.

Так можем ли мы ознакомиться с, как ты утверждаешь, прописанными в правилах последствиями смерти, и невозможности после нее выполнять действия? Или продолжишь маняврировать?
958 1332574
>>2572
Зарепортил пропаганду суицида, спасибо, Абу.
6f16d056211af3957561a0871c867149.jpg27 Кб, 564x317
959 1332575
>>2573
Там написано что и в случае безумия\коррапта и в случае получения состояния Killed, жизнь и карьера персонажа заканчиваются. На протяжении рулбука можно найти цитаты подтверждающие то что игрок отыгрывает жизнь и карьеру персонажа, а так же сама система опыта фигурирующая в системе называется системой карьеры.
Соответственно состояние Killed как и безумие\коррапт выводят персонажа из игры про жизнь и карьеру.

В любом случае я рад что вы мне уже пол треда пытаетесь доказать что без золотого правила большая часть систем не работает. Спасибо капитаны.
960 1332576
Ёбаный стыд. Три треда мусолили говно, а в итоге химшизик оказался словесочником, использующим золотое правило, просто травмированным мудаками. А ведь это было понятно с первых его постов.
961 1332577
Один из самых ебанутых споров, которых я видел за всю историю ненависти-тредов.
962 1332578
>>2575

>Пок-пок-пок, ну там короч где-то еще писали, эээ, ммм, ну что-то похожее, вроде про это же


Ахуительные четкие формулировки состояния killed. А ты забавный.
963 1332580
>>2578

>показывай где сказано!


>вот тут


>всё равно я вас всех победил и переспорил!

964 1332581
>>2580
Где сказано, шизик? Пока только сопли наматываешь. Давай ЧЕТКОЕ определение из рулбука состояния смерти, и что после смерти нельзя выполнять действия, ходить.
965 1332582
>>2580

>ну вы там на протяжении рулбука поищите, чет похожие фразы были


>вот тут


Продолжай потешать нас.
966 1332583
>>2581
Ты справку из ПНД покажи сначала о твоей вменяемости, потом я может быть соизволю.
967 1332584
>>2583
Эпичнейший слив.
PlbjLq6J400x400.jpeg24 Кб, 400x400
968 1332585
И в очередной раз одебилевший анимескот показал свою ущербность и тупость, но ничего нового, впрочем.
2.jpg33 Кб, 464x260
969 1332586
>>2584
Вон тебе анимешник принёс вырезку, что карьера и жизнь прерываются в случае смерти.>>2560
Поищи теперь в правилах прерывание взрыва стеной. Я подожду.
970 1332587
Пока вы тут срётесь, я бугурт принёс.

Играем в ваху за аколитов.

Один находит ксеноартефакт и без зазрения совести хватает голыми руками и себе в сумку кладёт.
- Ты же понимаешь, что это с точки зрения канонов имперского кредо не очень?
- Я что, клирик что ли? Нет. К тому же, на нём не написано, кому принадлежит, значит, технически, не ксеноартефакт.
Заебись. "Не написано, значит, не ксеноартефакт))0)", подумаешь, выглядит как что-то совершенно инородное классическим технологиями.
- так что, я технологию непрофильную кидаю, чтобы понять, как это работает?

Вторая - персонаж - атеистка. И ладно, если бы к этому как-то история персонажа привела, но нет, она атеистка просто потому что. И да, богомерзкое варпово отродье для псайкера то есть человека, знающего, что это - леденящий душу пиздец - "собачка" - "я же люблю животных, а то, что это собачка из варпа - ну, у всех свои недостатки".

Атмосфера безысходности для мастера - 10/10.
971 1332588
>>2586
Клоун, не ври, во врезке сказано совсем противоположенное.
Так, мы дождемся ЧЕТКОГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ последствий смерти?
972 1332589
>>2587
Нормальные люди, чеуж там.
973 1332590
>>2587
Тебе над описаниями надо поработать, значит.
974 1332591
>>2588

>his career and life come to a sudden and abrupt end


>exactly as if had been killed


1. Карьера и жизнь персонажа прерываются.
2. Эффект от 'killed' ровно такой же.
975 1332592
>>2591
Это троллинг тупостью?
Пиши эффект от прерывания жизни из рулбука, умник.
976 1332593
>>2590
Я играю с людьми, у которых подробные описания вызывают зевоту, не важно, описываю я или другой мастер, который описывать 100% умеет. Они приходят играть ради действия - мы несколько раз обсуждали это.
Так что даже если мои описания плохи, что, конечно, возможно, их улучшение ситуации не исправит.

Просто эта парочка из тех игроков, которые на сеттинг рукой машут.

Например, мне доводилось однажды поиграть с первым игроком в вампиров, так тот не понимает, не только "чего грустить, когда ты вампир", но даже не признаёт структуры вампирского общества и без задней мыслей тыкал пистолетом туда-сюда, так, что моему персонажу-боёвщику-бывшему солдату приходилось мирно улаживать конфликты.

Не знаю, зачем я веду у них именно ваху - дженерик космоопера, думаю, никак бы их не ограничила, а у меня бы не вызывала когнитивного диссонанса.
977 1332594
>>2592
Эффект прерывания жизни - персонаж умирает, а что там после умирания он делает - в рулбуке не покрывается.
978 1332595
>>2593

> Я играю с людьми, у которых подробные описания вызывают зевоту


> приходят играть ради действия - мы несколько раз обсуждали это.


> Просто эта парочка из тех игроков, которые на сеттинг рукой машут.


> "чего грустить, когда ты вампир"


> тыкал пистолетом туда-сюда, так, что моему персонажу-боёвщику-бывшему солдату приходилось мирно улаживать конфликты.



Ты ебанутый? Нахуя играть с говноедами подобных масштабов?
979 1332596
>>2593

>Я играю с людьми, у которых подробные описания вызывают зевоту


Описания не для развлечений, а для разъяснения ситуации и отсутствия различных трактовок. Объект опасен - игрок это понимает из описаний. Игнорирует опасность - огребает последствия. Не огребает - ты сам себе пакостишь, значит.
А ВоД вообще говно.
980 1332598
>>2594

> после прерывания жизни смерть


> после смерти прерывается жизнь


Во маневры пошли, так а какие ограничения смерть приносит? Говорили же что в рулбуке четко. Значит, это просто флафф и маринад продолжает действовать как ни в чем ни бывало.
981 1332599
>>2595
Этого анона игнорируем, он перепутал с тредом театрального кружка.
c0a3397b86a9a23cde20d36730c846e5.png117 Кб, 911x119
982 1332601
>>2598
Да, всё так как ты сказал. Одна нарративщина и театр.
983 1332603
>>2599
Химшизик плес
984 1332604
>>2595
Ну, почему говноедами?
Игра ради действия - один из возможных вариантов игры.
А вот то, что на сеттинг кладётся - это грустно.
Но с ними, в целом, интересно, если исключить описанные моменты.

>>2596
Ты прав. Но ведь часть информации содержит в себе сеттинг - то есть "ксенотехнологии опасны (или, по крайней мере, так считает большая часть граждан Империума)" - это один из основных постулатов сеттинга Warhammer40k, его отличительная характеристика.
985 1332605
>>2604

>Но ведь часть информации содержит в себе сеттинг


Игроки в нём не жили. Показывай наглядно опасность, не стесняйся навешивать коррапт, инсейнити и просто калечить персонажей. Если хочешьчтобы игроки считали окружаюший мир опасным - делай его опасным игровыми методами, раз неигровые они игнорируют.
986 1332606
>>2604

>почему говноедами?


Потому что люди не пытаются минимально вникнуть в атмосферу и мир игры. Ради чего бы они не играли это полное говноедство и играть с подобными - себе дороже.
987 1332607
>>2605

> Игроки в нём не жили.


Но у них есть информация о сеттинге - я же при начале кампании давал вводную.
Да и тот игрок считает себя знатоком сеттинга вообще.

> Если хочешьчтобы игроки считали окружаюший мир опасным


Я хочу, чтобы они не мир опасным считали, а не делали того, что с моей точки зрения в сеттинг почти никак не вписывается без соответствующих объяснений, да ещё так, будто это само собой разумеется.

Но за совет спасибо.
15246895793170.jpg374 Кб, 2248x2248
988 1332609
>>2607

>я же при начале кампании давал вводную


>игрок считает себя знатоком сеттинга


Может они тебя просто не уважают?
989 1332610
>>2609
А если так, зачем меня просить водить?
Не думаю, что кто-нибудь стал бы просить водить человека, которого не уважает.
990 1332611
>>2607
Попытки наказать игроков за не следование сеттингу ни к чему хорошему не приведут. Это инфа сотка.
Лучше вместо того чтобы ООЦ игроков тыкать в это просто подстрайвай ситуации когда кто-то на это укажет ИЦ.
Например лучший друг камиссар гвардии лезущий на потолок при одном виде милой собачки.
Или ОЧЕНЬ сомнительного вида личности предлагающие выкупить ксеноартефакт для абсолютно очевидно криповых целей которые приведут к гибели больших человеческих жертв.

Если у игроков нет друзей НПЦ и им похуй на гибель больших человеческих жертв.
То все плохо, чо.
991 1332612
>>2611

> Попытки наказать игроков за не следование сеттингу ни к чему хорошему не приведут. Это инфа сотка.


Подтверждаю.

> лучший друг камиссар гвардии


Но дело в том, что комиссар гвардии даже будучи лучшим другом за демонопоклонничество будет обязан или расстрелять, или застрелиться, если ему столь ценна дружба. У него ж мозги в Схоле промыли для этих целей.

> ОЧЕНЬ сомнительного вида личности предлагающие выкупить ксеноартефакт


Которые узнали о том, что персонаж владеет им... Откуда?

> Если у игроков нет друзей НПЦ и им похуй на гибель больших человеческих жертв.


Давних друзей-НПЦ у них на этой планете нет, они попали на планету две недели назад.
А вот гибель людей их волнует - собственно, против этого и сражаются.

"Пёсика" они в итоге забили именно потому что иначе он бы пожрал немало мирняка.
992 1332613
>>2610

>А если так, зачем меня просить водить?


Ну, официанта же просят принести меню, у стола прислуживать, вот это всё.
993 1332614
>>2612

>Откуда?


Следили уже давно.
994 1332615
>>2611

>Попытки наказать игроков за не следование сеттингу ни к чему хорошему не приведут.


Сеттинг должен отвечать на действия персонажей логично, даже если в результате персонажи пострадают, а игроки огорчатся. Иначе логика игры скатится в говно сессии на третьей.
995 1332616
>>2599
Лучше бы твой батя твою мамку 20 лет назад заигнорил, довн.
996 1332617
>>2614

>Следили уже давно.


Во-первых, там ситуация не предполагает, что "за ними давно следили" - их не так давно наняли именно для того, чтобы действовать людьми, не вызывающими подозрений (пока что).

Во-вторых, это херня полная, которая обесценит решения игрока - он достал этот артефакт из машины предполагаемой отступницы, взламывал её, изначально проверив, нет ли рядом свидетелей. А тут оказывается, что за ним "следили уже давно".
997 1332618
>>2617
Дурик, не за ними, а за артефактом. Самостоятельно действовать не могли because reasons.
15082753.jpg21 Кб, 534x300
998 1332619
>>2612

>Но дело в том, что комиссар гвардии даже будучи лучшим другом за демонопоклонничество будет обязан или расстрелять, или застрелиться, если ему столь ценна дружба.


Это обратная проблема. Если твои игроки просаживают планку сеттинга в пол ты не обязан сам играть по тем же правилам. Нужно идти на уступки. Если игроки не хотят играть в реализм, устрой их драму.
Заставь друга комиссара наставить на них болтер трясущимися руками потея как пикрелейтед и выдай фразу про "О нет, юзернейм, я верил в тебя, а ты,а ты.... Ах, как ты могла!111"
И у игроков будет выбор либо попытаться пересказать ему свое представление истории, что им не удастся, т.к их представление истории как можно догадаться говно. Либо устроить самим себе катарсис отыгрывая боевку с лучшим другом ради рандом хуйни, либо ВНЕЗАПНО, ОТЫГРАТЬ, епта. И если отыгрыш будеть хоть каким-то минимальным не надо никого убивать и стрелять друг другу в головы, но проблему вероятно можно будет разрешить.
Вобщем и целом если вместо ЛУЧШЕГО ДРУГА (тм) взять рандом приятного нпц эффект будет не намного хуже, если конечно у твоих игроков не мозг рака.

>Которые узнали о том, что персонаж владеет им... Откуда?


Из ДРЕВНИХ ПРОРОЧЕСТВ (тм). Тыж гм, как-то этот артефакт игрочкам в руки попал, в 90% случаев натянуть причину по которой о нем знает кто-то еще нечего делать.
По сути если игрок где-то спиздил ксеноартефакт так что за ним прям НИКТО не мог проследить, то вероятно он знал что делал изначально. И это уже тот уровень реализма на который можно закрыть глаза.

>>2615
Хуйня. Если ты будешь пытаться вводить только кнут и пряник в двух крайностях и пытаться отыгрывать реализм, когда твои игроки демонстрируют что они даже на здравый смысл слабо способны, то ты только заруинишь компейн. Градус реализма нужно наращивать только до того уровня с которым игроки могут справиться. Если игроки совсем плохи, то нужно либо дропать либо играть в поней в вархаммере строго постепенно приводя их к шитти-гритти реализму.
030.jpg137 Кб, 855x1050
999 1332620
>>2619

>комиссар


>трясущимися руками

1000 1332621
>>2617
А вообще если по хорошему, то поговори с ними. Пацан_ки, почему вы так делаете? Мне не очень приятно, давайте может как-то более вживаться. Все ж мы люди.
For+a+maximal+morale+boost+put+them+up+against+some+c55de72[...].jpg74 Кб, 800x711
1001 1332622
>>2620
Ну вот примерно такого эффекта я и добивался.
Что "даже непоколебимый коммисар разачарован в тебе @юзернейм@, ты ловишь лулзы с демонической собачки, а коми страдает, не надо так, @юзернейм@."
Да, это ванильный вархаммер. Но он уже на шаг выше чем вархаммер с демоническим пони в друзяшках.
Одна маленькая смерть для демонического пони и один огромный прыжок для компейна.

>>2621
Этот вариант кстати тоже говно. Чем больше ИРЛ костылей будет, тем меньше они будут вживаться. Конечно разговоры ИРЛ нужны, но почти каждый из них снижает именно что вживание разрешая другие проблемы.
1002 1332625
>>2622

>Обсудить проблемы как взрослые люди? Жа ну, говно какое-то.


А ты хорош!
1003 1332626
>>2576
Ни пони вообще, так кто дашь итог? А то я только отрывками уследил.
1004 1332628
>>2625
Ну вот ты и попался жопочтец.
Тебе прямым текстом написали что ИРЛ разговоры нужны чтобы разрешать ПРОБЛЕМЫ. Увеличить вживание в роль с их помощью практически невозможно.
"Чо как не пацан, шоле! Больше эмоций, чувства давай, еба! Шоб прям слезу давило, сук!"
1005 1332629
>>2628

>ИРЛ разговоры нужны чтобы разрешать ПРОБЛЕМЫ


Так это и есть проблема.
1006 1332630
>>2629
#социальное_хобби
1007 1332631
>>2629
Это и есть игра, а не проблема.
Если у вас хобби не хобби, а одна большая проблема.
То это проблема.
И искать кого-то еще.
1008 1332632
>>2631
Вот ты рассказываешь про решения проблем разговорами, но чуть что сразу начинаешь требовать банхаммер. Не надо так.
1009 1332633
>>2632
Нет, просто все гораздо проще.
Вовлеченность практически всегда корелирует с весельем.
Чем веселее играется тем лучше. А ИРЛ разговоры об игропроблемах обычно портят настроение, вот и все. Если в игре есть какие-то реальные проблемы разговоры это хорошо. Но если у вас на игре недостаточно весело, то соре, насильно заставить людей веселиться сложно.
1010 1332635
>>2633
Чет инфантилизмом понесло.
1011 1332636
>>2635
Потерпевший, ты?
1012 1332729
За последние пару тредов хоть один реальный багор с игр был или история интересная, помимо пасты про омегана, которого мамка унижала? Лучше их постите, а не сритесь по кругу всегда ваш бабка-кун
1013 1332730
>>2729
Так вот же с 970 поста бугурт.
1014 1332731
Давайте уже перекот
1015 1332733
>>2731
Зачем? Все уже обсудили, золотое правило не нужно, с химшизиком все согласились.
1016 1332736
>>2731
Смысл перекатывать, если шизанутый уебок убил любые обсуждения, кроме обсуждения своей персоны и ее психологических проблем.
1017 1332737
>>2733
>>2736
Кто победит?
Тред анонов-сверхлюдей или один шизанутый уебок.

Вам самим не смешно? Или у вас обида какая? Так на кого вы обиделись? На одинокого шизика, который играет с мудаками. У вас же есть друзья, девушки/парни, хорошие игры не с мудаками, что вам этот уебок с двачей?
Перекатывай-те тред, а то это сделаю я(да, это угроза).
1018 1332739
>>2737
При чем тут обиделись? Едва обсуждение уходит от его персоны, уебок начинает орать и троллить тупостью, агря всех на себя заново.
1019 1332740
>>2739
Это ты про шизика анимудауна с золотыми правилами, у которого в вахе стены прозрачными? Согласен.
1020 1332741
Всеобщее весеннее обострение в ненависти-треде натолкнуло меня на создание собственных правил (скорее принципов, положений, ну да похуй). Про то, как не быть мудаком. Но перекатывать с телефона я не буду. Такие дела.
1021 1332747
>>1332746 (OP)

Вот перекат, но я вас предупреждал.
1022 1332769
>>2741
Ты их уже создали, химшизик, и они полное говно.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 9 декабря 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /bg/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски