Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 13 ноября 2023 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
МАТЕМАТИКА ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ 29: Охуительных историй тред 14868 В конец треда | Веб
В этом треде мы изучаем математику.
Если ты школьник или студент, и тебя есть задача, то в здесь тебе помогут её решить или хотя бы скажут, в каком направлении двигаться для её решения.
Только учти, математики - люди ленивые, и никому не интересно решать элементарные первокурсные задачи за просто так. Поэтому если ты просто запостишь в тред условие с комментарием вида "срочна памагити ришить", то тебя скорее всего проигнорируют или отправят читать учебники. Чем более чётко и конкретно ты опишешь суть своих затруднений, тем выше твой шанс на содержательный ответ.

Альтернативный тред для начинающих с жесткой модерацией: >>9338 (OP)
Обсуждение ВУЗов и математического образования: >>9453 (OP)
Мемы сюда: >>7199 (OP)

Классический список литературы
http://pastebin.com/4iMjfWAf
Список книг с dxdy, рекомендованный тамошними обитателями
http://pastebin.com/4FngRj6n
Форчановский список (на английском)
http://4chan-science.wikia.com/wiki/Mathematics

Архивы тредов
В /sci:
https://pastebin.com/w1nJGYv4
Для начинающих:
http://pastebin.com/kiRZGVHW
http://arhivach.org/thread/233955/ 26
https://arhivach.org/thread/251944/ 26.5
http://arhivach.org/thread/251945/ 27
http://arhivach.org/thread/251970/ 28

Хорошие, годные ресурсы:
http://gen.lib.rus.ec/
http://mathprofi.net/
http://www.fmclass.ru/
http://math.stackexchange.com
http://sci-hub.cc/
Ещё линки смотри в треде ссылкоты >>104 (OP)

Тематикой 29-го треда буду различные математические истории и анекдоты.
Если вспомните что-нибудь интересное постите тут. Я начну:

Один из самым трудных томов трактата Бурбаки – том, посвящённый интегрированию (мере Хаара). Жану Дьёдонне, самому рьяному критику очередной рукописи этого тома, в конце сороковых годов было поручено написание очередной версии. Дьёдонне, в то время находившийся в расцвете своих творческих сил, забросив на целый год всю свою собственную математическую работу, полностью отдался этому нелегкому труду.

Через год, к назначенному сроку, он привез на бурбаковскую виллу на Средиземном море 12 (по числу членов группы) экземпляров своего труда. Первое обсуждение произошло на следующий вечер. Сидели в удобных креслах в большой гостиной, потягивая (в то время ещё не самое лучшее) красное вино и глядя на уютно разгоревшийся камин. Выступали поочередно, причем тон выступлений, неожиданно для гордившегося своим детищем Дьёдонне, был резко критическим. Первое же выступление завершилось такой оценкой: «Место этому уроду – здесь!», после чего помятые машинописные листки рукописи, с тщательно вставленными от руки формулами, были отправлены в камин. И так завершились все одиннадцать выступлений. Обиженный Дьёдонне удалился в свою комнату, где на письменном столе к счастью оставался последний, его собственный, экземпляр рукописи.

Можно представить себе его ужас, когда вместо рукописи он обнаружил там лишь маленькую кучку пепла и записку: «Здесь покоится прах последнего урода Дьёдонне».
2 14887
Почему степень многочлена считается именно так?
3 14888
Аноны, вы когда-нибудь себя мотивировали решать задачи и вот просто набивать руку по определенной теме? Знаю, что заставлять себя и нехотя пытаться решать упражнения, - все это путь в никуда, ведь должен же быть какой-то интерес. У меня какое-то ебанутое состояние, я очень хочу получать новые знания, а вот задачи решать ну пиздец руки опускаются, а если они ещё и нестандартные какие-то, то все. Вообще, конечно, все достаточно просто. Хочешь - решай, не хочешь - пиздуй, но я не могу понять как совладать с собой и просто получить удовольствие от решения задач.
4 14889
>>4888

>14888


>1488


>1488


Я пытаюсь решать задачи, чтобы лучше вникнуть в тему. Пока несколько задач не прорешал нет ощущения, что разобрался. Зато после задач приходит уверенность и лучшее понимание теории.
5 14890
>>4888
Анон, странное дело, но иногда бывает так, что ты можешь понимать что-то, не решая и не зная практически ничего по теме. Берёшь какую-то задачу из какой-нибудь теории чисел и внезапно для себя можешь её решить на интуиции, не зная ни методов, ни самой темы. Но такое бывает редко и полагаться на это не стоит.
6 14891
>>4888
ну с такими вопросами тебе скорее в психач

>они ещё и нестандартные какие-то, то все


А разве задачи без прошивки - это не самое интересное? Вот решать упражнения в промышленных масштабах - это пиздец.

>заставлять себя и нехотя пытаться решать упражнения, - все это путь в никуда


Нет. Главное решать, от твоего душевного состояния зависит примерно ничего. Если лень - значит борись и терпи. Всё. https://2ch.hk/psy/ (М)
7 14892
>>4888
Палю тебе секрет успеха многих деятелей науки.
Разреши себе фап только после выполненного упражнения. Если нарушишь, то бей по яичкам. Сильно. Чистая физиология.
8 14893
>>4892
Во время фапа часто приходит решение задачи.
9 14894
>>4893
Не у таких людей как автор поста, которые их скипают
10 14895
>>4894
Я к тому, что не обязательно после, давно использую это, когда не даётся задача,в тот самый момент приходит решение. На самом деле как-то неловко о таком писать, красный как рак сейчас сижу.
11 14896
>>4895
Но это работает.
12 14900
13 14901
>>4896
Это может работать для тех у кого уже есть внутренняя дисциплина, а не для тех у кого проблемы с волей.
14 14902
>>4901
Да, конечно, просто упомянули про фап и научников решил тоже написать.
15 14903
>>4891
Да какой психач, там просто люди накручивают себя выдуманной хуйней всякой. Я, видимо, плохо пояснил. Выше анон правду написал, что мотивация решать задачи - понять материал. А вот как получить удовольствие в ходе этого процесса, разве все, кто так или иначе занимается математикой постоянно превозмогают и уговаривают себя? Такого быть не может.
16 14908
Анон, в общем есть такая проблема, у меня матан ведет чокнутая старушка, которая уже в маразме и не совсем понимает что происходит вокруг нее. В общем из каждого экзамена, а я сдавал ей в зимнюю сессию, она устраивает какой-то цирк, экзамен начинается в 10 утра, а заканчивается в 9 вечера. Так вот, чтобы получить у нее тройку нужно знать доказательства теорем, а перед этим решить задания (что-то типа допуска к теоретическим вопросам). Сейчас у меня идут ряды, числовые, функциональные, фурье и т.п. и я хотел спросить, есть ли где-нибудь хороший учебник по математике, где хорошо изложены вышесказанные темы?
Фихтенгольца не предлагать, читал, не очень понравилось. Подойдут в принципе книги и на англ. языке.
17 14909
>>4868 (OP)
Так, давайте еще раз.
Дифференцируемость функции это возможность замены функции бесконечно малыми прямыми отрезками.
Дифференциал это уже именно замена функции в каком то месте таким отрезком.
Производная это разложение дифференциала по осям, с делением этих разложений друг на друга.
Интеграл это сумма последовательных дифференциалов на каком то отрезке функции.
Все так или нет?
18 14910
>>4908
Калькулус тотомаса, понарин, лекции босса, ильин позняк, понтрягин
image.png20 Кб, 212x104
19 14911
Как задать квадратичную форму в заданном базисе?
p.s. Вместо a подставьте 16.
20 14912
>>4908
Куранта почитай.
21 14913
>>4910
ЭТО ЧТО ЗА НЕВМЕНЯЕМОЕ СУЩЕСТВО?

Зачем ты пытаешься консультировать по вопросам, в которых сам нихуя не понимаешь? Ты же тупое нулевое говно, натуральный идиот.

>>4908
Не слушай шизика. Твой вопрос уже миллион раз обсуждался в каждом уголке интернета, а ты ленивый хуй даже не удосужился погуглить. У нас был отдельный топик >>785 (OP)
22 14914
>>4912
Годный учебник? Какой-нибудь порог вхождения есть?
23 14915
>>4913
Хорошо, спасибо анон, загляну в тред и прочитаю, если найду что нужно, то постараюсь больше не срать тут у вас.
24 14916
>>4914
Для начинабщих простым языком без топологий и гомологий. Даже множеств нет.
25 14918
>>4909
Дифференциал в точке - это бесконечно-малый отрезок касательной к графику в этой точке.

Производная - это угловой коэффициент этого отрезка. Всякая прямая описывается уравнением y=kx+b, вот производная - это k.

Интеграл - это сумма бесконечно-малых прямоугольников, у каждого из которых основание - дифференциал аргумента, высота - значение функции.
26 14919
>>4910

>Калькулус


Матаны, а почему в буржуйской литературе calculus и analysis считаются разными вещами? Что есть что тогда?
27 14921
>>4918

>Дифференциал в точке - это бесконечно-малый отрезок касательной к графику в этой точке.


Замена графика кривой прямой

>Производная - это угловой коэффициент этого отрезка. Всякая прямая описывается уравнением y=kx+b, вот производная - это k.


Может тангенс, а не угловой коэффициент? Иначе у функции у=х наклон 1 выражается в попугаях.

>Интеграл - это сумма бесконечно-малых прямоугольников, у каждого из которых основание - дифференциал аргумента, высота - значение функции.


Предел суммы дифференциалов
28 14922
>>4913
Аргументированный ответ почему книжки плохие.
29 14923
Что-то я путаюсь сильно в модульной арифметике. Вы ее на зубок знаете? Я и признаки делимости-то не могу вывести или достаточно просто знать, что такое есть и если что поискать? Как делать с этим всем? А то какая-то китайская грамота... На часы глядеть?
IMG20170416131914.jpg503 Кб, 1920x2560
30 14924
Где почитать про то, как уравнения с двумя переменными решать?
31 14925
>>4868 (OP)
Почему нищая и обоссаная лурочка советует мне книжки лучше чем уважаемые, по своему собственному мнению, математики с харкачей?
32 14926
>>4919
calculus — это часть анализа. По русски калькулус — анализ бесконечно малых. Сам анализ(как раздел) включает себя анализ бесконечно малых, функциональный анализ, теория меры...
>>4925
Какие, например?
33 14927
>>4926

>calculus — это часть анализа. По русски калькулус — анализ бесконечно малых. Сам анализ(как раздел) включает себя анализ бесконечно малых, функциональный анализ, теория меры...


Век живи век учись! Спасибо.
34 14928
>>4868 (OP)
2 десятка 5 десятков = 10 десятков = 100
НО ВЕДЬ! Это тоже самое что 20
50=1000
Поясните. Это баг или фича?
35 14929
>>4928
Это вакаба. Иди с миром.
36 14930
>>4928
>>4929
2 десятка (умножить) на 5 десятков = 10 десятков = 100
НО ВЕДЬ! Это тоже самое что 20(умножить)на 50=1000
Фикс.
37 14931
>>4930

>2 десятка (умножить) на 5 десятков = 10 десятков


Не равно. Равно 10 десятков десятков=1000.
38 14933
>>4924
Бамп.
39 14934
Какой математический аппарат надо для понимания и применения p-адических чисел?

И посоветуйте, пожалуйста, что-то по модульной арифметики (разные уровни, да?).
40 14935
>>4934
Здесь мало специалистов если вообще есть по теории чисел, здесь в основном алгебраисты.
41 14936
>>4934
Для понимания p-адических чисел достаточно мозгов, там определение очень простое. Ну, желательно знать, что такое норма и что такое метрика, порожденная нормой.
42 14937
>>4936
Это пэ или что за пуква?
43 14938
>>4937
пэ адические
44 14939
>>4937
Это буква пэ.
45 14940
>>4926
Лузина и задачник бермана.
изображение.png1,4 Мб, 999x665
46 14941
47 14942
>>4940
Это простые книги же было бы странно, если бы ты не их понять. Вместо того Бермана взял бы лучше Демидовича, я даже уверен, что большинство задачь от-туда взято.
48 14943
>>4942
Почему тогда под реквесты не советуют его?

>>4941
Я помню, взятие интеграла это математический спид, математики не считают а устанавливают изоморфизмы и т.д.
49 14944
>>4943
Книга может и не плохая, но для своих лет. Сейчас есть книги короче и с топологиями.
50 14945
>>4944

> Сейчас есть книги короче и с топологиями.


>Это простые книги


Зато новые книги сложные. А всё гениальное просто.
51 14946
>>4945
Рудин не сложный.
52 14947
>>4946
Похоже, что вас двое тут.
53 14948
>>4947
не понял
54 14950
Сап, матанач. Решил изучать математику, но в 90% учебников натыкаюсь на такое, что вроде сначала все ясно, а потом ВНЕЗАПНО тебе выдают что-то, что выглядит как тезис основанный на других областях высшей математики, хотя об этом нигде не упоминается, который перегружен одновременно кучей разных понятий. Мои предположения небезосновательны или я просто даун, который трудно вникает в информацию? Пример на 1 и 2 пиках.
55 14951
>>4950

>о в 90% учебников натыкаюсь на такое, что вроде сначала все ясно, а потом ВНЕЗАПНО


Так будет всегда. Привыкай.
https://www.youtube.com/watch?v=duVq7cXWcYw
56 14952
>>4950
Такое может быть, но на пиках этого не вижу, так что скорее всего

>просто даун

57 14953
>>4952
То есть моего школьного бэкграунда должно быть достаточно для изучения таких вещей?
58 14954
>>4944
Опять про возраст. За 70 лет действие + и - изменились? Что за рыбникизация?

И раз есть такие же, с топологиями, множествами, векторным анализом и функциональным анализом, с доступным изложением то давай пиши их сюда.
инб4 курант/зорич/рудин
59 14955
>>4950
Разницы нет, только на первом пике всё записано словами, а на втором не всё записано словами. Может быть, что это такая зрительная иллюзия, ты боишься незнакомых обозначений, мозг сразу метит это как "сложная математика из фильмов", а на самом деле если это запихнуть куда-то поглубже и начать разбираться выяснится, что ты всё понял.
60 14956
>>4953
Ты про кванторы знаешь?
61 14957
>>4953
Что конкретно тебе непонятно в том, что ты скинул?
62 14958
>>4956
Нет. В данном случае я привел пример непонимания, но вообще интересно, что стоит почитать чтобы убрать разрыв между школьной математикой и вузовской.
63 14959
>>4958
Грубо говоря, есть язык сокращённой записи в математике: всякие "существует", "любой", "такой, что" и так далее, он используется повсеместно. Например, вот тут можешь почитать об этом.
http://mathprofi.ru/osnovy_matematicheskoj_logiki.html
Но я не уверен, что у тебя именно в этом разрыв, это моё предположение было. Что конкретно тебе там непонятно?
64 14960
>>4959
Мне даже стыдно отвечать, потому что прямо таки много чего. Может сейчас разум помутнен из-за сонливости, но завтра попробую сформулировать .
65 14961
>>4960
Нет, там мало по ссылке, не ходи. Я не могу найти где видел короткую табличку что есть что.
66 14962
>>4954
Рудин хороший, и не занимает 9томов. Почему здесь любят Зорича, я не понимаю, мех-мат ст@йл же.

>>4958
Нет никакой "высшей", "вузовской", "школьной" математики. Т.к. их нет, то и разрыва между ними быть не может. Забудь эти словосочетания.
67 14963
>>4960
Хз, лучше ничего не могу найти
https://ru.wikipedia.org/wiki/Математические_обозначения
В общем, если дело в обозначениях разберись в них, потом попробуй перевести на естественный язык и если после этого всё равно будет непонятно, тогда уже пиши.
68 14964
>>4954

>За 70 лет действие + и - изменились?


Смотри, сама математика не изменилась, но тогда стране нужны были паровозы, отсюда сильно прикладная подача материала, то есть само отношение к науке(не только математике) тогда было сильно прикладным, наука должна обслуживать интересы пролетариата, быть инструментом построения коммунизма, являться самодостаточной ей вредно, наверное это имеется ввиду. Учась по таким учебникам ты прививаешь себе нехороший образ мышления. Но это неточно.
69 14965
>>4964
С другой стороны не думаю, что многих это устраивало, и авторы тех лет могли писать учебники с таким подтекстом, что вот
https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Математики_СССР
70 14966
>>4962
Существует школьная математика.
Существует вузовская математика: синоним "высшая".
Также существует математика.

Все три не пересекаются.
71 14967
>>4966

>Все три не пересекаются.


Э?
72 14968
>>4967
Пересечение школьной математики и высшей математики пусто.
Пересечение школьной математики и математики пусто.
Пересечение высшей математики и математики пусто.
73 14969
>>4968

>Пересечение школьной математики и высшей математики пусто.


Функция синуса.

>Пересечение школьной математики и математики


Школьнвя математика.

>Пересечение высшей математики и математики


Высшая математика.
https://www.youtube.com/watch?v=3sQBGGn5VsY
74 14970
>>4969
Синус из школьной математики и из вузовоской математики - это два очень разных синуса.

Ни школьная, ни вузовская математика не входят в математику.
75 14971
>>4970

> это два очень разных синуса


Синус может быть только один. Да и синус просто контрпример, а так пересечение школьной и высшей школьная. Вот и получается, что есть одна большая математика, просто ты её частями знаешь.

>-- Вторая свежесть -- вот что вздор! Свежесть бывает только одна -- первая, она же и последняя. А если осетрина второй свежести, то это означает, что она тухлая!

76 14972
>>4970
Не нравится синус пусть будет единица.
77 14973
>>4970
Или "+". Ну ты понел. Что-то ты совсем, короче.
78 14974
>>4960
Простой и самоочевидный язык же. Иногда даже забавный. Просто понимать это лично я стал лишь когда выгнали из вуза, лол. Раньше тоже охреневал, потому что ничего не учил и не хотел учить, а двачевал и игорял.

>>4962
Рудин довольно жесток для новичка. Сжатый, с упором на общие определения взамен частных, во введении к русскому изданию все написано. Не смотрите на то, что там 300 страниц, ведь каждую страницу придется переваривать весьма долго. Чем вам тот же Курант не угодил, я не знаю, как по мне весьма приятный курс.
Алсо, не все в восторге от Рудина.

>Vladimir Arnold, one of the champions of the “organic” approach to mathematics, reportedly called the book (in comparison to the lectures of Vladimir Zorich) “Bourbakian propaganda, stripping and sterilizing analysis of any soul or meaning beyond the symbols.”

79 14975
>>4974

> stripping and sterilizing analysis of any soul or meaning beyond the symbols.


Хм, он упрекал их в том, что они пытаются заглянуть в душу математики, систематизировать, рационализировать душу вместо того, чтобы? Верить? Типа Бурбаки убивают магию математики? Что-то у меня совсем иные представления были о "дедах".
80 14976
>>4975
Ну, Арнольд был довольно эпатажным товарищем. Можешь почитать его статьи, чтобы понять, о чем речь, и не пороть чушь.
81 14977
>>4976
Возможно.
82 14978
>>4964
>>4965
Сомневаюсь что тебя не сделал батя с коммунистическим подтекстом.
83 14979
>>4978
В каком смысле?
84 14980
>>4973
+ из школьной математики и + из вузовской - два разных понятия. Равно как 1.
85 14981
>>4980

>Равно как 1


И в чём по твоему разница?
86 14982
>>4981
В школе единица - это символ, который можно писать на бумаге и действия с которым можно производить согласно таблицам сложения и умножения.

В университете 1 - это элемент множества с некоторой структурой.
87 14983
>>4982

> это символ, который можно писать на бумаге и действия с которым можно производить согласно таблицам сложения и умножения.


Это и для университета верно.
88 14984
>>4983
Нет.
89 14985
>>4984
Как это нет если да. Это не символ? Его нельзя писать на бумаге? Нельзя производить действия?
90 14986
>>4984
Множествопидора ответ
91 14987
>>4986
Содомит.
92 14988
>>4985
Если бы это было так, то в вузе бы изучали таблицу умножения. Этого не происходит.
93 14989
>>4988
Как из того, что это символ, который можно писать на бумаге следует то, что в вузе должны изучать таблицу умножения? Ты не болен, случайно?
94 14990
>>4989
Если бы в вузовской математике единица понималась бы как символ, то её изучение повторяло бы изучение единицы в школе. В частности, в вузе бы изучали таблицу сложения и таблицу умножения.
95 14991
А что делать если максимум, что я могу это распознавать математику и некоторые выражения да подсчитывать чуть-чуть, но сам творить и не умею?
96 14992
>>4990
Если бы в строительном деле кирпич понимался бы как элементарный строительный блок, то все здания были бы одинаковыми.
97 14993
>>4991
Смотреть стримы доты.
98 14994
>>4992
Но обрушились бы без фундамента.
99 14995
>>4993
Это меня еще труднее заставить, чем учить математику.
100 14996
>>4994
Ну да. Они же одинаковые.
>>4995
Тогда купи гитару и учись играть. Смотри, как чувак умеет, улетаешь натурально.
https://www.youtube.com/watch?v=7gphiFVVtUI
101 14997
Так без таблеток никак?
102 14998
>>4997
Не знаю, это доктор решает. Может быть и как. Всё зависит от твоего состояния.
103 14999
>>4992
Возражай по существу. Аналогии не нужны, потому что любую вещь можно уподобить любой вещи и получить любой результат.
104 15000
>>4999

>Если бы в вузовской математике единица понималась бы как символ, то


Из первого не следует второе.
105 15001
А если бы математика имела запах то как бы она пахла?
106 15002
>>5001
Ну, я и дурак. Так поставил вопрос неправильно. Что поделать.
107 15003
>>5000
Следует. Символ всегда даётся в совокупности с правилами оперирования им.
108 15004
>>5001
Здесь запрещён оффтопик. Пока тебя никто не зарепортил, но если ты не угомонишься кто-нибудь обязательно это сделает.
109 15005
>>5003
Нет, вообще нет. Символ это символ. Правила это правила.
110 15006
>>5004
Хорошо.
111 15007
>>5005
ы.

Вот тебе дан символ. Толку с такого символа без правил?
112 15008
>>5007
Что такое толк? Польза? Можно рисовать его на логотипах, например. Или нарезки делать смешные. В общем, применение есть, символ есть, а правил нет.
https://www.youtube.com/watch?v=z2Jd9zS8BnQ
113 15009
>>5008
Ок. В математике не так.
114 15010
>>5009
Причём тут математика к символу "ы"? Мы говорили о символах

>Символ всегда даётся в совокупности с правилами оперирования им.


Дошли до Ы и пришли к противоречию.

>Ок


Выходит, что символ не всегда даётся в совокупности с правилами оперирования им.
115 15011
>>5010
Мы говорим про математику, не про логотипы.
116 15012
>>5011

>Причём тут математика к символу "ы"?

117 15013
>>5011
Но теперь да, про математику.

>Следует. Символ всегда даётся в совокупности с правилами оперирования им.


Выходит, что символ не всегда даётся в совокупности с правилами оперирования им. Не следует.
118 15014
>>5013

>Не следует.


То есть из первого не следует второе.

>Если бы в вузовской математике единица понималась бы как символ, то её изучение повторяло бы изучение единицы в школе.


А другой путь убедиться в этом следующий: предположим, что данное утверждение верно. тогда

>все здания были бы одинаковыми.


Но это не так. Противоречие. Утверждение неверно.
119 15015
>>5014

>Если бы это было так, то в вузе бы изучали таблицу умножения


Значит и это утверждение неверно. Значит это не так.
120 15016
>>5015

> это символ, который можно писать на бумаге и действия с которым можно производить согласно таблицам сложения и умножения.


Значит это и для университета верно.
121 15017
>>5016
Значит единица из школьной математики и из вузовоской математики - это одна очень одинаковая единица.
122 15018
>>5017
То есть

>В университете 1 - это элемент множества с некоторой структурой.


это и многое другое будет верно и для школьной единицы и для любой другой единицы, потому что понятия другая единица просто нет. Единица одна и та же везде. Ты улавливаешь мысль?
123 15019
>>5018
А значит

>Пересечение школьной математики и высшей математики


Непусто. Как минимум там единица. В качестве упражнения предлагаю тебе взять все понятия школьной математики и проверить, принадлежат ли они множеству вузовской математики.
124 15020
>>5019
Это шутка.
125 15021
>>5013
В математике - всегда.
126 15022
>>5021
Ну допустим, давай так, какие ты можешь производить операции с символом ⊃ ?
127 15023
>>5022
Пример правила. Символ ⊃ может стоять только между двух термов.
128 15024
>>5023
Это не операция.
129 15025
>>5024
Это правило оперирования.
130 15026
>>5025
Такого понятия нет. Если хочешь говорить о математике давай говорить о математике.

>В математике - всегда.

131 15027
>>5013
>>5021
Эх, а мне легко давалась метаматематика. Но как это использовать? Ведь это уже никому не нужно.
132 15028
>>5025
"В математике каждый символ имеет определённый смысл"
То, что ты хочешь сказать.
133 15029
>>5026
Такое понятие есть.
134 15030
>>5029
Пруфы, Билли.
135 15031
>>5030
https://ru.wikipedia.org/wiki/Формальная_система
Поиск по странице "правила оперирования"
136 15032
>>5027

>метаматематика


Сложна, сложна, ты к чему?
>>5031
Гуглить и я умею, у меня эта же ссылка открыта. Не думай, что я об этом не думал. Это речевой оборот, а не строгое понятие.Пруфы, Билли.
137 15033
>>5032
Про что угодно можно сказать "это речевой оборот, а не строгое понятие". Ты меня понял, очевидно. Давай дальше.
138 15034
>>5033
Нет, есть строгое математическое понятие. А есть речевой оборот. Ты сам решил говорить о математике, так давай говорить о математике. Без пруфов дальше двигаться не получится.

>"В математике каждый символ имеет определённый смысл"


>То, что ты хочешь сказать.


Вот это правда, но это как бы и есть "обозначение", когда ты в символ смысл вкладываешь.
139 15035
Не мешало бы завести "нытья тред", ну или я по недальновидности своей не нахожу его. Или тогда сразу в /b/ катиться, дабы не мешать умняшам своими быдлопроблемами.
То чувство, когда ничего не понимаешь в математике, потом смотришь на успешную молодежь со всяких матфаков, года на 4 младше, и разумеешь, какой же тупой люмпен по сравнению с ними.
140 15036
>>5034
Процитированную тобой фразу написал не я.
Слова "символ всегда даётся в совокупности с правилами оперирования им" тебе понятны, не спорь.
141 15037
>>5036
Как ты собрался оперировать операциями? Есть символ, есть правила оперирования, есть само оперирование,обозначается как "+" какой-нибудь. Ну и что делать в таком случае?
142 15038
>>5037

>Есть символ


Ну там 1 и 2. Для них верно, то что ты говоришь. А с плюсом как быть? Он сам и означает операцию.
143 15039
>>5037
Символ + является просто символом +. Речь строго о синтаксисе.
144 15040
>>5039

>символ всегда


То есть твоё "всегда" означает, что это ко всем применимо символам. Да я понимаю, синтаксис, но есть же разница. Есть то, чем оперируют, число, например, для него верно то, что ты сказал. А есть целый класс символов, означающих сами операции, или другие какие-то вещи.
145 15041
>>5039

>Символ + является просто символом +


Не просто, у него строго определённый смысл.
146 15042
>>5039
Вспомнил: понимаешь разницу между объектом и субъектом? Вот часть символов субъекты и к ним применимо то, что ты сказал. А к части нет. Твоё всегда неверно. Не всегда.
147 15043
>>4944
Ну так то, даете книги, нет?

>>4979
В том что ты ищещь скрытый смысол там ге его нету.
148 15044
>>5043
Ну нет так нет. А вдруг есть?
149 15045
>>5044
Значит мы все русиш коммишвайне. ШИНЕЛЬ ШВАЙНЕ, ПИТ РУСИШ ФОТОФКА С КАРТОФАНСЧИКОМ!!!
150 15046
>>5041
Полностью сводящийся к описанию, какие комбинации с другими символами он может образовывать, какие не может.

>>5040
Символы, обозначающие операции, являются символами. Символы для обозначения операций ничем принципиально не отличаются от букв латинского алфавита или цифр.
151 15047
>>5039
Короче, анон, мне к тян пора бежать, не знаю траливалируешь ты или нет, в любом случае время убили и норм, но если вдруг нет я чего тебе сказать пытался. Нет никакой школьной математики или не школьной. Есть математика. Следующую часть не понять без понимания предыдущей части, но это не отдельные какие-то сущности. Да как и с любой другой наукой, наверное, не слышал, чтобы говорили о школьной биологии и вузовской биологии.
152 15048
>>5042
Это противоречит формальному методу.
153 15049
>>5047
Много ли биологов ты видел на этой доске? Их вообще мало после лысенковщины. Те, что есть, до сих пор сусликов выращивают вместо науки.
154 15050
>>5045
Так к чему ты это, лол? Причём тут коммунизмус? Я говорил о том, что их могли прижать сверху и сказать стране нужны бля паравозы а не ваши гамалогии, а они могли задачки хитрые туда вставлять и прочий подтекст, как итог дохера математиков в совке было годных. Вроде того.
>>5048
Без понятия, что это. Если ты прошаренный и сильно умнее меня, всякие там Гёдели неполные и прочая, то тогда это бесконечный разговор был бы, нельзя доказать заведомо ложную чушь не прибегая к демагогии.
155 15051
>>5050

>Я говорил о том, что их могли прижать сверху и сказать стране нужны бля паравозы а не ваши гамалогии, а они могли задачки хитрые туда вставлять и прочий подтекст, как итог дохера математиков в совке было годных. Вроде того.


Это ты сейчас сказал

>партия сказала "напихайте в учебники картофана с водовкой" а математики такие "не, нихуя" и получились арнольды с колмогоровыми


Так что ли?
156 15052
>>5050
Формальный метод провозглашает, что математику можно свести к синтаксису. Не нужно изучать "смысл" значков - достаточно изучить правила комбинирования этих значков друг с другом. Без разницы, означает ли значок сущность или же утверждение о сущностях, - все значки равноправны. Значок + не имеет качественного отличия от значка 1, различаются лишь правила оперирования этими значками.
157 15053
>>5051

>а математики такие "есть!", а сами "не, нихуя"


Вроде того.Но

> наверное это имеется ввиду


>Но это неточно.


Я там заблаговременно оставил дисклеймер на случай, если несу полную ахинею.
>>5052
Я не могу понять, как можно оперировать операцией. Применять или не применять? Да сложно, анон, я ещё слаб для такого.
158 15054
>>5053

> как можно оперировать операцией


>Не нужно изучать "смысл" значков


Всё, понял. Тогда это ничем не отличается от рисования кракозябров на песке.
159 15055
>>5053
Оперируют символом.

>>5054
Если кракозябры рисуются по точным правилам - не отличается.
160 15056
>>4908

>Анон, в общем есть такая проблема, у меня матан ведет чокнутая старушка, которая уже в маразме и не совсем понимает что происходит вокруг нее. В общем из каждого экзамена, а я сдавал ей в зимнюю сессию, она устраивает какой-то цирк, экзамен начинается в 10 утра, а заканчивается в 9 вечера. Так вот, чтобы получить у нее тройку нужно знать доказательства теорем, а перед этим решить задания (что-то типа допуска к теоретическим вопросам). Сейчас у меня идут ряды, числовые, функциональные, фурье и т.п. и я хотел спросить, есть ли где-нибудь хороший учебник по математике, где хорошо изложены вышесказанные темы?


>


Тер-Крикоров, Шабунин - Курс матана
Будак - кратные интегралы и ряды
161 15057
>>5053
В самом учебнике пишут что курс краткий и опускаться в самую суть математики не нужно и вообще зачем, если мы прикладники?
Но тем не менее арнольд как то получился из этой книжки.
162 15058
>>5055
Какой смысл в правилах ради правил? Язык нужен для записи мыслей, не наоборот. Это форма ради формы, высшее извращение, возведённое в абсолют. Такая математика мне чужда.
163 15059
>>5057

> арнольд как то получился из этой книжки.


Ну мне кажется такое, или похожее, могло происходить.
164 15060
>>5058
Формальный метод позволил найти и устранить пробелы у Евклида, остававшиеся незамеченными тысячи лет. Кроме того, он позволил устранить противоречия в теории множеств. Его польза неоспорима.
165 15061
>>5059
Может быть.
А может деление на две культуры придумали коньюктурщики которые ящик решить не могут но острые анальные боли из за этого давали о себе знать, вот и получилися учебники для начинающих с уровнем изложения как для доцентов.
166 15062
>>5060
Тогда математика нахуй не нужна. Комплюктер уже сейчас может решать все что угодно по формальным правилам совершенно не понимая сути введенного в него.
167 15063
>>5060

>устранить пробелы у Евклида


> он позволил устранить противоречия в теории множеств.


На парадоксах держится мироздание. Устранить его значит обменять поиск истины на почёсывание ЧСВ.
168 15064
>>5060
И потом, за две единицы, когда суть единицы в том, что она одна, блядь, единица, однаааа. Евклид бы тебе ебало разбил.
https://www.youtube.com/watch?v=Hc5ysppl-pk
169 15065
>>5062
Это называется "пруф-ассистант". К сожалению, компьютер не умеет строить формальные теории. Для человека формальные теории не равноценны. Одни ценнее других. Компьютеру эту разницу пока никто не смог объяснить.
170 15066
>>5064
Единица как натуральное число, как целое число, как рациональное число, как вещественное число, как комплексное число и как кватернион - это уже шесть разных единиц.
171 15067
>>5066
Шесть раз бы набил.
172 15068
>>5067
Не соглашусь.
173 15069
>>5065
Но он может все что сейчас работать на высочайшем уровне абстракции, до которого бурбаки так и не дошли, оперировать с понятиями совершенно наплевав на их внутреннюю структуру. К этому же ты стремишься в своемизучении математики, или нет?
174 15070
>>5069
Компьютер не умеет абстрагироваться. Он не сможет пронаблюдать за коровами, яблоками, камнями и написать формальную теорию на основе своих наблюдений.
Не советую упоминать Бурбаки.
175 15071
>>5070
Зачем они ему нужны, если мы работаем с числами с которыми все понятно еще с аксиом пеано?
176 15072
>>5071
Он не сможет получать новое математическое знание - предлагать новые формализмы и устанавливать в них нетривиальные изоморфизмы. Его потолок - проверка синтаксической корректности текста и перевод из одной формальной системы в другую.
177 15073
>>5072
Сам так решил или кто то сказал? Или ты забыл что ты сам набор логических конструктов ошибочно отождествляемый скелет психики как себя?
178 15074
>>4975

>Хм, он упрекал их в том, что они пытаются заглянуть в душу математики, систематизировать, рационализировать душу вместо того, чтобы? Верить? Типа Бурбаки убивают магию математики? Что-то у меня совсем иные представления были о "дедах".


>ты сам набор логических конструктов ошибочно отождествляемый скелет психики как себя


Арнольд был прав.
179 15075
>>5073
Нет, дружок, таким конструктом являешься ты. Каждому воздаётся по его вере.
180 15076
>>5075
Теперь опровергни что каждое решение в жизни ты выбираешь исходя из прошлого опыта.
181 15077
>>5076
Зачем?
182 15078
>>5077
Затем что ты пытаешься подебить в споре, а не прийти к истине.
183 15079
>>5078
Тебе виднее, дорогой ты мой телепат.
184 15080
>>5079
Тебе уже два разных человека про одну и ту же мысль говорит а ты извиваешься как уж на сковородке, как вошь на гребешке, как еот когда пытаешься её обнять, как тригонометрическая функция вокруг оси иксов.
185 15081
>>5080
Так. И? Ты что-то хотел?
186 15082
>>5080
Хорошо, я придумал. Докажи, что ты не верблюд, тогда и поговорим.
187 15083
>>5082
Давай определение верблюда.
188 15084
>>5083
Верблюд это то, что ты понимаешь под "верблюд".
189 15085
>>5043
Рудин, писал же. Он короткий, есть топология.
190 15086
>>5061

>чебники для начинающих с уровнем изложения как для доцентов.


Форма и содержание, анон, форма и содержание. Как говорил какой-то умный дядька:"Если профессор не может объяснить пятилетнему ребёнку чем он занимается, то он ничем не занимается."
191 15087
>>5086
Если учёный не может объяснить восьмилетнему мальчику чем он занимается — он шарлатан. Оригинальная фраза: «Если ученый не может объяснить уборщице, которая убирается у него в лаборатории, смысл своей работы, то он сам не понимает, что он делает» — приписывается Резерфорду.
192 15088
>>4924
Бамп.
194 15090
>>5087
Но ведь это очевидная ерунда.
195 15091
>>5086
Дмитрий Каледин опроверг это высказывание, назвав его хуитой.
196 15092
>>5091
Тут Калоедин без базара прав.
197 15093
>>5090
>>5091
Не стоит всё так буквально воспринимать.
198 15094
ОП, добавь список Павлова
=====
Теория множеств:
1 уровень: Н. К. Верещагин, А. Шень: Начала теории множеств.
2 уровень: F. W. Lawvere, S. H. Schanuel: Conceptual Mathematics: A
First Introduction to Categories.
3 уровень: F. W. Lawvere, R. Rosebrugh: Sets for mathematics.

Линейная алгебра:
1 уровень: И. М. Гельфанд: Лекции по линейной алгебре.
2 уровень: М. М. Постников: Лекции по геометрии. Семестр 2: Линейная алгебра.
2 уровень: А. И. Кострикин, Ю. И. Манин: Линейная алгебра и геометрия.
3 уровень: Н. Бурбаки: Алгебра, главы 2 и 3.

Алгебра:
1 уровень: И. Р. Шафаревич: Основные понятия алгебры. (Это обзор, и
читать его надо соответствующим образом.)
1 уровень: Н. А. Вавилов, Конкретная теория колец, Конкретная теория групп — содержат много примеров и занятных комментариев, стиль очень специфический, на любителя.
2 уровень: Э. Б. Винберг: Курс алгебры.
2 уровень: F. Lorenz: Algebra (2 тома).
3 уровень: С. Ленг: Алгебра. (Немного устарела.)
3 уровень: P. Aluffi: Algebra: Chapter 0

Общую топологию, видимо, отдельно учить не стоит, ибо ничего
приличного я не знаю. Можно довольствоваться тем, что уже есть в
других книгах, вроде Рудина и Хелемского.
Впрочем, при надобности можно смотреть книгу Дж. Келли, Общая топология,
главы 1-3 и более поверхностно 5-7, но в последних уже сильно больше
материала, чем надо.

Одномерный вещественный анализ:
1, он же и последний уровень: У. Рудин: Основы математического анализа.

Теория меры:
1 уровень: П. Халмош: Теория меры.
1 уровень: W. Rudin: Real and complex analysis. Первые 8 глав.

Одномерный комплексный анализ:
1, он же и последний уровень: А. Картан: Элементарная теория
аналитических функций одного и нескольких комплексных переменных.

Функциональный анализ:
1 уровень: А. Я. Хелемский: Лекции по функциональному анализу.
1 уровень: А. А. Кириллов, А. Д. Гвишиани: Теоремы и задачи
функционального анализа.

Гладкие многообразия:
1 уровень: Дж. Милнор: Теория Морса.
1 уровень: Дж. Милнор, А. Уоллес: Дифференциальная топология.
2 уровень: Джет Неструев: Гладкие многообразия и наблюдаемые.
3 уровень: J. M. Lee: Introduction to smooth manifolds.
[Между 2 и 3 разница небольшая, можно читать вместе.]

Алгебраическая топология:
1 уровень: A. Hatcher: Algebraic Topology.
2 уровень: P. May: A Concise Course in Algebraic Topology.
2 уровень: Tammo tom Dieck: Algebraic Topology.

Категории: [К сожалению, я не знаю книг с достаточным количеством примеров.]
1 уровень: Тоже, что и 2 уровень теории множеств.
2 уровень: С. Мак Лейн: Категории для работающего математика.

Коммутативная алгебра:
1 уровень: М. Атья, И. Макдональд: Введение в коммутативную алгебру.

http://lj.rossia.org/users/dmitri_pavlov/12706.html?replyto=536226
=====
198 15094
ОП, добавь список Павлова
=====
Теория множеств:
1 уровень: Н. К. Верещагин, А. Шень: Начала теории множеств.
2 уровень: F. W. Lawvere, S. H. Schanuel: Conceptual Mathematics: A
First Introduction to Categories.
3 уровень: F. W. Lawvere, R. Rosebrugh: Sets for mathematics.

Линейная алгебра:
1 уровень: И. М. Гельфанд: Лекции по линейной алгебре.
2 уровень: М. М. Постников: Лекции по геометрии. Семестр 2: Линейная алгебра.
2 уровень: А. И. Кострикин, Ю. И. Манин: Линейная алгебра и геометрия.
3 уровень: Н. Бурбаки: Алгебра, главы 2 и 3.

Алгебра:
1 уровень: И. Р. Шафаревич: Основные понятия алгебры. (Это обзор, и
читать его надо соответствующим образом.)
1 уровень: Н. А. Вавилов, Конкретная теория колец, Конкретная теория групп — содержат много примеров и занятных комментариев, стиль очень специфический, на любителя.
2 уровень: Э. Б. Винберг: Курс алгебры.
2 уровень: F. Lorenz: Algebra (2 тома).
3 уровень: С. Ленг: Алгебра. (Немного устарела.)
3 уровень: P. Aluffi: Algebra: Chapter 0

Общую топологию, видимо, отдельно учить не стоит, ибо ничего
приличного я не знаю. Можно довольствоваться тем, что уже есть в
других книгах, вроде Рудина и Хелемского.
Впрочем, при надобности можно смотреть книгу Дж. Келли, Общая топология,
главы 1-3 и более поверхностно 5-7, но в последних уже сильно больше
материала, чем надо.

Одномерный вещественный анализ:
1, он же и последний уровень: У. Рудин: Основы математического анализа.

Теория меры:
1 уровень: П. Халмош: Теория меры.
1 уровень: W. Rudin: Real and complex analysis. Первые 8 глав.

Одномерный комплексный анализ:
1, он же и последний уровень: А. Картан: Элементарная теория
аналитических функций одного и нескольких комплексных переменных.

Функциональный анализ:
1 уровень: А. Я. Хелемский: Лекции по функциональному анализу.
1 уровень: А. А. Кириллов, А. Д. Гвишиани: Теоремы и задачи
функционального анализа.

Гладкие многообразия:
1 уровень: Дж. Милнор: Теория Морса.
1 уровень: Дж. Милнор, А. Уоллес: Дифференциальная топология.
2 уровень: Джет Неструев: Гладкие многообразия и наблюдаемые.
3 уровень: J. M. Lee: Introduction to smooth manifolds.
[Между 2 и 3 разница небольшая, можно читать вместе.]

Алгебраическая топология:
1 уровень: A. Hatcher: Algebraic Topology.
2 уровень: P. May: A Concise Course in Algebraic Topology.
2 уровень: Tammo tom Dieck: Algebraic Topology.

Категории: [К сожалению, я не знаю книг с достаточным количеством примеров.]
1 уровень: Тоже, что и 2 уровень теории множеств.
2 уровень: С. Мак Лейн: Категории для работающего математика.

Коммутативная алгебра:
1 уровень: М. Атья, И. Макдональд: Введение в коммутативную алгебру.

http://lj.rossia.org/users/dmitri_pavlov/12706.html?replyto=536226
=====
199 15095
>>5093
У Стругацких ещё было:

Выбегалло отреагировал немедленно.
— Эта... — сказал он. — так ведь я и говорю, ценное же начинание. Элемент необъяснимого имеется, порыв снизу... почему я и рекомендовал. Эта... — сказал он. — объясни, мон шер, товарищам, что тут у тебя к чему.
Старичок словно взорвался.
— Высочайшее достижение нейтронной мегалоплазмы! — провозгласил он. — ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания...

Часто не очень сведущий, но очень самолюбивый человек прибегает к такому приёму, чтобы нагородить смысловой забор и спрятать за ним собственную некомпетентность. Математика тут не причём, это сплошь и рядом встречается.

Анон выше написал:

>А может деление на две культуры придумали коньюктурщики которые ящик решить не могут но острые анальные боли из за этого давали о себе знать, вот и получилися учебники для начинающих с уровнем изложения как для доцентов.



Это так удачно вписывалось сюда по смыслу, что я не удержался. Конечно, было бы странным считать, что математики идиоты и не могут распознать шарлатанов в их рядах, так что это всё просто художественный ход. Хотя, я склонен думать, что какое-то разумное зерно в этом есть.
200 15096
>>5056
Спасибо большое!
201 15097
>>5094
А кто это такой?
202 15098
>>5094

> Категории: [К сожалению, я не знаю книг с достаточным количеством примеров.]


> 1 уровень: Тоже, что и 2 уровень теории множеств.


> 2 уровень: С. Мак Лейн: Категории для работающего математика.


0. Schanuel, Lawvere: Conceptual mathematics
1. Tom Leinster: Basic category theory
2. Steve Awodey: Category theory
2. Herrlich, Strecker, Adamek: The joy of cats
3. Mac Lane: Categories for working mathematician
God-tier: Leinster: Higher operads, Lourier (не знаю, кому это вообще может понадобиться)
Haskell.sh-600x600.png53 Кб, 600x600
203 15099
>>5098

>нумерация с нуля


>теория категорий

204 15100
>>5099
Это не нумерация. Мне просто было лень копировать и тем более самому писать слово "уровень". 0 - это кагбе совсем вот граунд-зиро по-моему.
205 15101
>>5099
test
206 15102
>>5097
Математик из Бёркли.
207 15104
>>5089
Тут какие-то частные случаи. Что в моём случае делать?
208 15105
>>5104
Там есть твой случай. За тебя решать никто не будет.
209 15106
Как найти НОД(x; 1-x) при 0<x<1?
210 15107
>>5106
В каком кольце?
211 15108
212 15109
>>5095
Китайская комната. Маняматик вроде говорит разумные вещи, но когда просишь его пояснить о чем он он теряется и не может что такое тангенс.
213 15110
>>5095
>>5109
Это я к тому что разобраться действительно ли человек понимает то то знает или нахватался понятий без понимания их сути очень сложно, долго и муторно.
Проверить знает человек математику или нет просто, даешь ему задачку и смотришь может он её решить или нет, а для проверки знает ли он суть гомоморфоного образа из пустого в порожнее нужно самому знать что это и сидеть с ним и разбирать это вот все.

Вот из книжки фейнмана отрывок про знания которые ты якобы знаешь, но на самом деле не знаешь

Потом я был в Инженерном институте на вступительном экзамене. Экзамен был устный, и мне разрешили послушать. Один абитуриент был просто великолепен. Он отлично отвечал на все вопросы.
Его спросили, что такое диамагнетизм. Он ответил совершенно правильно.
Потом его спросили: «Что происходит с лучом света, когда он проходит под определенным углом через слой материала определенной толщины и с определенным показателем преломления?»
— Он выходит, сместившись параллельно самому себе, сэр.
— А на сколько он сместится?
— Я не знаю, сэр, но я могу посчитать.

Он посчитал. Все было прекрасно. Но у меня к этому времени уже были подозрения.
После экзамена я подошел к блестящему молодому человеку и объяснил, что я из Соединенных Штатов и хочу задать несколько вопросов, которые никак не повлияют на результат экзамена.
Для начала я спросил, может ли он привести какой-нибудь пример диамагнетика.
— Нет.
Тогда я сказал: «Представьте себе, что эта книга стеклянная, и я смотрю сквозь нее на что-нибудь на столе. Что случится с изображением, если наклонить стекло?»
— Изображение повернется, сэр, на угол, в 2 раза превышающий угол наклона.
— А вы не путаете с зеркалом?
—Нет, сэр.
Он только что сказал на экзамене, что луч света сместится параллельно самому себе, и, следовательно, изображение сдвинется в сторону, но не будет поворачиваться ни на какой угол. Он даже вычислил, насколько изображение сдвинется, но он не понимал, что кусок стекла — это и есть материал с показателем преломления и что его вычисления имели самое непосредственное отношение к моему вопросу.
213 15110
>>5095
>>5109
Это я к тому что разобраться действительно ли человек понимает то то знает или нахватался понятий без понимания их сути очень сложно, долго и муторно.
Проверить знает человек математику или нет просто, даешь ему задачку и смотришь может он её решить или нет, а для проверки знает ли он суть гомоморфоного образа из пустого в порожнее нужно самому знать что это и сидеть с ним и разбирать это вот все.

Вот из книжки фейнмана отрывок про знания которые ты якобы знаешь, но на самом деле не знаешь

Потом я был в Инженерном институте на вступительном экзамене. Экзамен был устный, и мне разрешили послушать. Один абитуриент был просто великолепен. Он отлично отвечал на все вопросы.
Его спросили, что такое диамагнетизм. Он ответил совершенно правильно.
Потом его спросили: «Что происходит с лучом света, когда он проходит под определенным углом через слой материала определенной толщины и с определенным показателем преломления?»
— Он выходит, сместившись параллельно самому себе, сэр.
— А на сколько он сместится?
— Я не знаю, сэр, но я могу посчитать.

Он посчитал. Все было прекрасно. Но у меня к этому времени уже были подозрения.
После экзамена я подошел к блестящему молодому человеку и объяснил, что я из Соединенных Штатов и хочу задать несколько вопросов, которые никак не повлияют на результат экзамена.
Для начала я спросил, может ли он привести какой-нибудь пример диамагнетика.
— Нет.
Тогда я сказал: «Представьте себе, что эта книга стеклянная, и я смотрю сквозь нее на что-нибудь на столе. Что случится с изображением, если наклонить стекло?»
— Изображение повернется, сэр, на угол, в 2 раза превышающий угол наклона.
— А вы не путаете с зеркалом?
—Нет, сэр.
Он только что сказал на экзамене, что луч света сместится параллельно самому себе, и, следовательно, изображение сдвинется в сторону, но не будет поворачиваться ни на какой угол. Он даже вычислил, насколько изображение сдвинется, но он не понимал, что кусок стекла — это и есть материал с показателем преломления и что его вычисления имели самое непосредственное отношение к моему вопросу.
214 15111
Надо ли время от времени перечитывать книги по математике?
215 15112
>>4868 (OP)
МАТЕМАТИЧЕСКОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ВСЕЛЕННОЙ ИЗ НИЧЕГО ЧЕРЕЗ РЯДЫ https://youtu.be/JjDTXFL-j0k
Я познаю мир 216 15113
Корень квадратный из два плюс корень квадратный из три равны округленно числу Пи! Почему так?
feynman-1.jpg721 Кб, 1543x2128
217 15114
>>5110
Да,в точности это имел ввиду! Прекрасно помню эту историю, да и вообще Фейнман торт! В некотором роде мой кумир, я вдохновляюсь им ежжи!
218 15115
>>5113
Не знаю, но это любопытно.
219 15116
>>5112
Сумма первого ряда равна 0, сумма второго -1. Каким местом у него -1=-0?
220 15117
>>5116

Это просто лулз. У него логическая ошибка в рассуждении.
228.png1 Кб, 249x53
221 15118
>>5117
Скорее арифметическая,там хоть как бред получается. Лишь бы мозги людям пудрить. А ведь кто-то поверит.
222 15119
Перейдет ли еще человечество на двенадцатеричную систему счисления вместо десятичной или какую-то другую еще?
223 15120
>>5119
Оно использует сразу несколько систем. Сейчас во всю используется шестнадцеричная и двоичная для компов.
224 15121
>>5119
Удельное натуральнологарифмическое число кодов (чисел) (плотность записи информации) описывается уравнением y=lnxx, где x — основание системы счисления. Из уравнения следует, что наибольшей плотностью записи информации обладает система счисления с основанием равным основанию натуральных логарифмов, то есть равным числу Эйлера (е=2,71…). Эту задачу решали ещё во времена Непера при выборе основания для логарифмических таблиц. Из целочисленных систем счисления наибольшей плотностью записи информации обладает троичная система счисления.
225 15122
Я тут начитался всякого, мол теория топосов в теории может иметь самые различные применения. Описывают языки, музыку, кучу всего такого. Это правда? Какие применения могут быть по вашему мнению?
226 15123
>>5117
>>5118
Всё, до меня дошло, это канал с приколами. Он гомункула делал.
227 15124
>>5123
Ну, а я о чем
228 15125
>>5123
>>5124

Хотя... Я тут в вики глянул... Написано, что ирл > На самом деле, оба утверждения могут быть точно сформулированны и формально доказаны
229 15126
>>5108
https://ru.wikipedia.org/wiki/Факториальное_кольцо
Если это Z кольцо целых чисел, то задача некоретна, поскольку таких x не существует.
Если это Q кольцо рациональных чисел, то задача коректна, раскладываешь числа на простые множители и смотришь пободные.
Если это R, то задача некоректна. Поскольку существует разное разложение на простые множители.
230 15127
>>5125
Там что-то вроде биекции получается мысля, если не ошибаюсь.

S = 1-1+1-1+1-1...
S-1 = -1+1-1+1-1+1...

Где каждому 1 из S соответствует один -1 из S-1. Если же помножить S на -1, то каждому -1 из -S будет соответствовать один -1 из S-1, аналогично же и с положительными единичками. Поэтому, наверное, получается, что так

S-1 = -S

Но это больше похоже на софизм. Не очень хорошо получается.
231 15128
>>5127
Да там суть в том, что n опускается, вспомни в матане сколько раз из-за n+1,n-1 наёбывался?
232 15129
>>5128
>>5127
Ну типа n тый элемент либо -1 либо 1, от n зависит, вот он с этим играется и получает всякие глупые результаты. В одном случае говорит, что 1 последнее, а потом какого-то хуя n смещает и уже -1 последнее.
233 15130
>>5129
Не софизм в общем, а наёбка. Так дела не делаются.
234 15131
Cпасибо анону посоветовавшему мат. логику.
235 15132
>>5131
Разобрался?
236 15133
>>5129
Ты про Σn=0(-1)ⁿ?
237 15134
>>5133
Ну да. Где-то ошибся хочешь сказать?
238 15135
>>5134
Я просто подумал, что с формальной точки зрения тут все хорошо вроде как... Ну, ты же согласен, что Σn=0(-1)n равномощно Σn=0(-1)n+1? Разве нет? По-сути то (-1)Σn=0(-1)nn=0(-1)n+1. Нет?
239 15136
>>5135
Σn=0(-1)n равномощно Σn=0(-1)n+1 , но не равно. И Σn=0(-1)n+1 не равно Σn=0(-1)n-1.
240 15137
>>5136
Вернее, что я несу, сумма это одно, множество это другое. Короче нет, не согласен. Множества равномощны, суммы их элементов не равны.
241 15138
>>5136
Короче, мне эта ерунда ломает сознание. Сами разбирайтесь https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ряд_Гранди
242 15139
>>5113

>округленно


Значение знаешь?
243 15140
>>5138
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Чезаровское_среднее
Вот, смотри. Это не сумма, а сумма по Чезарро. Это не сумма в обычном смысле. Что-то вроде сумма натурального ряда равна -1/12.
244 15141
>>5114
Это конечно хорошо, но книжек для начинающих это не даст.
245 15142
>>5138
То есть наёбка в подмене понятий.

>Иногда называемый рядом Гранди в честь итальянского математика, философа и священника Луиджи Гвидо Гранди (англ.). В обычном смысле, этот ряд является расходящимся. С другой стороны, его сумма по Чезаро равна 1/2.

246 15143
>>5142
Понял. А то я думаю, что за херня.
Снимок экрана от 2017-04-17 13-46-34.png8 Кб, 624x80
247 15144
>>5143
Ещё у меня к этому вопросы.
1-1+1-1=0; n=4
1-(1-1+1-1)=1-1+1-1+1=1; n=5
(-1)^5=-1
1!=-1
248 15145
>>5144
А, наебался. Но всё равно тогда получается n=4, 1=0. Это хрень какая-то.
249 15146
>>5145
>>5145
Наебался ещё раз. С 0 по 3. Блин, я уже сам запутался.
250 15147
>>5144
Так, ещё раз:
1-1+1-1=0; n от 0..3 допустим.
1-(1-1+1-1)=1-1+1-1+1=1; n 0..3
0=1 получается. Ну и какого хрена? Если там бесконечность это не значит, что можно произвольное n ставить. Если я в sin(pin/2) в одном месте возьму n=10, а в другом 11 sin(10pi/2), sin(11*pi/2), первое 0, второе -1. Чё теперь тоже приравнять их? Корочое херня это. Не вижу я, как тут "оба утверждения могут быть точно сформулированны и формально доказаны". Второе утверждение неверно попросту.
251 15148
>>5147
Вот среднее взять согласен, будет 1/2. Короче, может оно и верно, но я не понимаю почему. Может кто-то из анонов объяснит?
252 15149
>>5148
Как тебе объяснить манялогику которая верна только в пределах этой самой манялогики?
Еще спроси почему все тян шлюхи, по мнению битардов.
253 15150
>>5149
Проиграл. Ладно, короче, не буду забивать голову. Тем более он монахом был каким-то в средневековье, Коши придэ порядок навидэ.
254 15151
>>5141
Кстати, книжек от меня, просто настоятельно рекомендую:

Сканави. Элементарная математика.
Гашков. Современная элементарная алгебра.
Мендельсон. Введение в математическую логику.
Шварц. Анализ (в двух томах).
Львовский. Лекции по математическому анализу. Лекции по комплексному анализу.
Винберг. Курс алгебры.
Варден. Алгебра.
Курош. Курс высшей алгебры. Лекции по общей алгебре. Теория групп.
Ленг. Алгебра.
Виро. Элементарная топология.
Зейферт. Топология.
Милнор. Дифференциальная топология (нач. курс).
Хатчер. Алгебраическая топология.

А физику надо совать? На всякий случай впихну:
Кингсеп. Курс общей физики в двух томах (для техников и физмата).
Феймановские лекции по физике (в десяти томах).
Сивухин: Механика. Термодинамика и молекулярная физика. Электричество. Оптика. Атомная и ядерная физика.
Матвеев: Механика и теория относительности. Молекулярная физика. Электричество и магнетизм. Оптика. Атомная физика.

Накидал говна, кушайте. Ну, не совсем говна.
255 15152
>>5132
Понял что проблема именно в незнании "синтаксиса". Буду учить.
256 15153
>>5152
Молодец!
257 15155
Так может оказаться, что высшая математика будет легче для понимания чем школьная (и даже возможно школьная будет легче пониматься через высшую)?
258 15156
>>5155
Первое вполне, но далеко не всегда, второе точно.
259 15160
>>5155
Что значит высшая математика?
260 15161
>>5155
В каком смысле легче?
Элементарная алгебра разве не используется в построении и изложении "высшей математики"? И если да, зачем делить их?
261 15162
>>5160
Набор утверждений, входящих в программу Лупанова (утверждена минобром)
262 15172
Для элементарной алгебры есть "Алгебра" Гельфанда/Шеня, а есть что-нибудь в таком духе для качественного повторения школьной геометрии?
263 15173
>>5126
Спасибо.
264 15174
>>5172
уже был этот вопрос
минимум 2 раза

ГЕОМЕТРИЯ ШЕНЯ
265 15175
Выходит, что при возрастании скорости масса движущегося объекта возрастает, но и масса стоящего наблюдателя для движущегося возрастает?

https://www.youtube.com/watch?v=Kf76d5sadmE
266 15176
Посоветуйте какой-то раздел математики, который поможет мне быстро сойти с ума (хотя я и не уверен в наличии последнего).
267 15177
>>5176
Ээээ, а какой у тебя уровень-то? Кто-то и с тригонометрии с ума сходит.
268 15178
>>5177
Вроде того, что почти дочитал Куранта "Что такое математика" и имею совсем небольшие представления. Тригонометрия мне еще не сворачивает горы.
269 15179
Посоветуйте книгу, где выводятся "Преобразования Лоренца" с нуля и по пунктам.
270 15182
>>5176
математика русов
271 15183
>>5178
Тогда и никакого совета нельзя дать. ЧТМ - это уровень 6 класса максимум, а чтоб "сходить с ума" нужно потратить на математику много лет.
272 15184
>>5182
во двачую
или православная арифметика
273 15185
>>5176
Метаматематика.
274 15186
>>5176

>метаматематика


http://dxdy.ru/topic47316.html
275 15188
>>5183

>это уровень 6 класса максимум


Ну так уж и шестого.
276 15189
>>5151
Прекалькулус тотомаса лучше намного. Поясняют зачем нужны мнимые единицы, тащемта например.
277 15190
>>5179
Элементарная алгебра.
278 15191
>>5190
идиот
279 15192
>>5191
При ем тут достоевский? Мы же про математику.
Тем более преобразования это описание одного и того же понятия но разными способами.
280 15193
>>5192

>При ем тут достоевский?


Как ты его!
281 15194
>>5179
бамп
282 15195
Анон-тополог, выручай, жутко туплю.
Сказано следующее: Метрическое пространство компактно тогда и только тогда, когда любая последовательность точек в нём содержит сходящуюся подпоследовательность.
Однако если рассмотреть открытый интервал (a, b) в одномерном евклидовом, то он тоже является метрическим пространством, и в нём любая последовательность точек содержит сходящуюся подпоследовательность. Однако (a, b) компактным не является. В чём тут подвох?
283 15196
Помогите вывести преобразования Лоренца, не получается с t.
284 15197
>>5195
Какую сходящуюся подпоследовательность содержит последовательность, сходящаяся к b (в объемлющем пространстве)?
285 15198
>>5195
Дело в том, что она должна содержать последовательность, сходящуюся внутри самого метрического пространства.

Можно взять какую-нибудь последовательность точек из (a, b), сходящуюся к b в смысле вещественной прямой. Любая её подпоследовательность тоже будет сходиться к b, т.е. будет сходиться в смысле прямой, но не в смысле интервала.

Он просто не содержит нужный предел. Если рассмотреть его отдельно от прямой, такая последовательность "сходится к дырке" в пространстве, другими словами, сходится в себе, но не сходится.
286 15199
>>5197
>>5198
Понял! Спасибо вам!
287 15200
Давайте истории восхитительные рассказывать уже.
288 15202
Аноны, выручайте.
Есть один несобственный интеграл.
(1/((9(x^2))-(9x)+2))dx
Нижний предел 0
Верхний предел 1/3
После нахождения первообразной остается
-1/3(log|3x-1|)+1/3(log|3x-2|)
При подстановке пределов вылезает log|1-1|=log(0), то бишь оно не считается
Затем я беру значение (1/3)-ε, ε=1/6. При подставлении нового верхнего предела получаю 0,195, значит он сходится.
И что далее делать? Тут надо бы применить критерий Коши, но можно ли сравнивать эти два интеграла?
289 15203
Как же хочется почитать Фихтенгольца.
290 15205
>>5151

>Феймановские лекции по физике


Хуйня.
291 15206
.start crying
Пришел поплакаться.
Пребывая в плену иллюзий о собственной компетенции, сел за чтм куранта и роббинса, и тут же, не сходя с места, соснул в главе о индукции. Вообще алгебру простейшую забыл, все забыл.
crying end
292 15207
>>5205
Пруфируй
293 15208
>>5206

>сел за чтм куранта и роббинса, и тут же, не сходя с места, соснул в главе о индукции. Вообще алгебру простейшую забыл, все забыл.


Кто там говорил, что это уровень 6 класса?
294 15209
>>5208
Мало того, что шестые классы бывают разные, бывают еще и шестиклассники такие себе. Вот я из этих был, лол.
295 15210
>>5209
Ну если говорить о 6 классе какой-нибудь 57 школы, то может быть, да.
296 15211
Как строго обосновать, что функция при малых приращениях становится линейной? Просто в матанализе это "интуитивно понятно из геометрических соображений" или что-то вроде этой хуйни.
297 15212
>>5206
Я такой же, как и ты, а может, вообще тупой. Обычный анон, во время учебы гонявший дотку и наивно считавший, что вот завтра поступлю в место получше и все автоматом станет заебись. Но не стало, конечно же, ведь оснований для заебися не было от слова совсем.

Для таких как я, проебавших школьную математику, есть переизданный в современной орфографии учебник элементарной алгебры Киселева в 2-х маленьких томах. Вот там даже мне все понятно, а в примерах и задачах нет ничего лишнего, выходящего за рамки курса. В школе жутко бесило, что в говнокнижки по АДгебре пихают задания, о которых вообще ничего не сказано, как их решать, и как вообще надо думать, чтобы приблизиться к решению этой хуйни. В общем то, чего крайне не хватало нищуку без репетитора в 7 классе сельской школы, по сравнению с упомянутыми говенными и скудными на разъяснения учебниками в паре с бестолковыми училками.

Есть разумеется более современный курс элементарной алгебры Гельфанда и Шеня, ясно, что её тоже будет не лишним прошерстить параллельно этому или попозже, порешать задачки, для повторения и разумления вещей, которых не было в вышеуказанном курсе.

Разница в том, что хайпящийся некоторыми гражданами товарищ Киселев больше педагог, чем математик, а его курс школьной алгебры шлифовался опытом на протяжении долгого времени, чтобы было понятно даже таким сельским колхозникам и дауничам, как я.

В общем, неважно, что ты в итоге выберешь, мне лично нравится копаться в истории математики и упарываться рассуждениями о том, что элементарные алгебра и геометрия это не просто хрень собачья, которой по приколу мучают в школе, а вполне реальные науки древности, всяких Вавилонов и Египтов, и от этих мыслей повторять их легче и приятнее.

Всякие адепты нму, мнцмо конечно скажут, что ЧТМ Куранта это изи. Ну в принципе так оно и есть, там совсем немного и по верхам, но без определенной тренировки мозга и элементарной привычке к языку математики читать её будет сложно. Вот тут, внезапно, мне очень понравилась маленькая книжка "Основы анализа" Эдмундо Ландау, также адресованная для таких, как я. Там много небольших теорем и доказательств, что лично мне например очень помогает учиться более-менее грамотно рассуждать.

Ещё можно почитать первые главы к любому курсу калькулюса, там кратко и в общих чертах дается то, что называется у буржуев precalculus. Замечу, что некоторые такие главы богаты именно математическими рассуждениями и простыми заданиями по оным, и они дали мне то, чего не давали в школе, пока я был слеп и безынициативен.

Не знаю, зачем я это пишу, просто захотелось об этом поговорить. Все же тред читают не только вундеркинды и пятидесятисемиты, коих упомянули аноны выше.
297 15212
>>5206
Я такой же, как и ты, а может, вообще тупой. Обычный анон, во время учебы гонявший дотку и наивно считавший, что вот завтра поступлю в место получше и все автоматом станет заебись. Но не стало, конечно же, ведь оснований для заебися не было от слова совсем.

Для таких как я, проебавших школьную математику, есть переизданный в современной орфографии учебник элементарной алгебры Киселева в 2-х маленьких томах. Вот там даже мне все понятно, а в примерах и задачах нет ничего лишнего, выходящего за рамки курса. В школе жутко бесило, что в говнокнижки по АДгебре пихают задания, о которых вообще ничего не сказано, как их решать, и как вообще надо думать, чтобы приблизиться к решению этой хуйни. В общем то, чего крайне не хватало нищуку без репетитора в 7 классе сельской школы, по сравнению с упомянутыми говенными и скудными на разъяснения учебниками в паре с бестолковыми училками.

Есть разумеется более современный курс элементарной алгебры Гельфанда и Шеня, ясно, что её тоже будет не лишним прошерстить параллельно этому или попозже, порешать задачки, для повторения и разумления вещей, которых не было в вышеуказанном курсе.

Разница в том, что хайпящийся некоторыми гражданами товарищ Киселев больше педагог, чем математик, а его курс школьной алгебры шлифовался опытом на протяжении долгого времени, чтобы было понятно даже таким сельским колхозникам и дауничам, как я.

В общем, неважно, что ты в итоге выберешь, мне лично нравится копаться в истории математики и упарываться рассуждениями о том, что элементарные алгебра и геометрия это не просто хрень собачья, которой по приколу мучают в школе, а вполне реальные науки древности, всяких Вавилонов и Египтов, и от этих мыслей повторять их легче и приятнее.

Всякие адепты нму, мнцмо конечно скажут, что ЧТМ Куранта это изи. Ну в принципе так оно и есть, там совсем немного и по верхам, но без определенной тренировки мозга и элементарной привычке к языку математики читать её будет сложно. Вот тут, внезапно, мне очень понравилась маленькая книжка "Основы анализа" Эдмундо Ландау, также адресованная для таких, как я. Там много небольших теорем и доказательств, что лично мне например очень помогает учиться более-менее грамотно рассуждать.

Ещё можно почитать первые главы к любому курсу калькулюса, там кратко и в общих чертах дается то, что называется у буржуев precalculus. Замечу, что некоторые такие главы богаты именно математическими рассуждениями и простыми заданиями по оным, и они дали мне то, чего не давали в школе, пока я был слеп и безынициативен.

Не знаю, зачем я это пишу, просто захотелось об этом поговорить. Все же тред читают не только вундеркинды и пятидесятисемиты, коих упомянули аноны выше.
298 15213
>>5212

>мне лично нравится копаться в истории математики и упарываться рассуждениями о том, что элементарные алгебра и геометрия это не просто хрень собачья


Двачую, вообще не хрень. Совсем.

>Не знаю, зачем я это пишу


Чтобы помочь ещё большим нубам, чем ты и я. Всё правильно делаешь. Добра тебе.
299 15214
А сейчас есть какой-то аналог пифагорейцев и пифагористов? Единственное что нашел, так то, что во всяких квантовых теориях сознания любят выделять типа пространство идей как у Платона, но с натуральными числами. Что-то вроде того, что натуральное число основа мира и с него все строиться, а мозг это приемник этого пространства (ну, тут, я вспоминаю моментальный подсчет и сравнения чисел в мозгу).

И как вообще с религиозностью и верованиями у математиков?
300 15215
>>5214
Сейчас много псевдоговна, любое такое сообщество с большой долей вероятности антинаучная хуета. Если ты ищешь чего-то эдакого, то бери гугл и гугли отдельные работы или заметки, рассуждения математиков древности, средних веков, современности и выстраивай собственную (религиозную?) систему.
А вообще также, как и у всех остальных. Эти вещи никак не связаны. Среди математиков полно атеистов, буддистов, христиан, индуистов. Тот же Рамануджан формулы у Иштар выпрашивал, например.
301 15216
>>5207
Он начинает дрочить сразу квантовую механику с теорией относительности, хотя уже тогда было видно и ясно что они конфликтуют друг с другом, что означает что они либо ошибочны либо не доработаны. Плюс, такая глубокая физика нахуй не нужна для того чтобы посчитать ящик и сколько энергии нужно чтобы забить гвоздь.
Короче, пруфировал тебе в пищевод.
302 15217
>>5215

>Иштар


Вот это я наврал, конечно. Это вообще шумерская богиня, лол. Уже всё перемешалось в голове.

>Сам Рамануджан говорил, что формулы ему во сне внушает богиня Намагири Тхайяр (англ.) (Махалакшми) (хинди नामगिरी), почитаемая в Намаккале (там. நாமக்கல்).[

303 15218
>>5216

>что означает что они либо ошибочны либо не доработаны.


Не означает же. С чего ты взял?
304 15219
>>5211

>оват


кривые на бесконечно малых расстояниях становятся прямыми.
Плюс там же доказательство в арифметическом виде есть, если задан эпсилон переменной, то нужно на основании этого числа задать дельту для значения функции, чтобы числа были меньше дельты и эпсилона.
305 15220
>>5218
Теория относительности запрещает перемещение быстрее света, квантовая механика имеет в себе квантовую телепортация ко-ко-ко ничаво ни пириносится, смена спина/импульса/энергии/вектора движения квантово запутанной частицы по воле ктулху происходит
Дальше, по ото гравитация должна квантоваться и существовать гравитационные волны, но при этом элементарные частицы подчинятся силе тяжести так же само как и яблоки с ананасами, что говорит о том что квантования или нету или оно должно быть охуительно маленьким, ведь даже свет притягивается звездами.
306 15221
>>5217

>Маа Махалакшми – Богиня богатства, успеха, процветания (как материального, так и духовного), мудрости, плодородия.


>Иштар[1] (аккад. dIštar, логографика: dINANNA, d30) — центральное женское божество аккадской мифологии, богиня плодородия и плотской любви



>Махалакшми-врата — один из священных дней индуизма, в которой замужние женщины-индуски проводят пуджу богине удачи, счастья и процветания Лакшми, ища её благословений на обретение материальных богатств и благосостояния членов семьи. День Махалакшми-враты определяется в соответствии с индуистским лунным календарём, согласно которому он выпадает на пятницу перед полнолунием месяца шравана (июль — август по григорианскому календарю).


>Ворота Иштар — восьмые ворота внутреннего города в Вавилоне. Построены в 575 г. до н. э. по приказу царя Навуходоносора в северной части города.


Максимум кек, вот так опечаточка. Мб я и не опечатался вовсе.
307 15222
>>5220
Ньютоновская механика и теория относительности тоже противоречат друг другу, но это не мешает им быть верными, у них разные области приложения, то что верно для макромира неверно для микромира, и наоборот. С чего ты взял, что утверждение про скорость света будет верно для разъединённых квантово запутанных частиц?
Вроде бы недавно была какая-то инфа по гравитационным волнам

>О первом прямом детектировании гравитационных волн коллаборациями LIGO и VIRGO было объявлено 11 февраля 2016 года[3]. Результаты опубликованы в журнале Physical Review Letters[1] и ряде последующих статей.


>Существование гравитационных волн впервые было предсказано в 1916 году[5][6] Альбертом Эйнштейном на основании общей теории относительности[7]. Эти волны представляют собой рябь пространства, распространяющуюся во времени со скоростью света: при прохождении гравитационной волны между двумя свободно падающими телами расстояние между ними изменяется. Относительное изменение этого расстояния служит мерой амплитуды волны[8].



Научные результаты[править | править вики-текст]
Открытие привело к следующим новым научным результатам[26][44][45]:

Прямое обнаружение гравитационных волн.
Прямое доказательство поперечности гравитационных волн[46].
Открытие нового способа наблюдения за Вселенной (гравитационно-волновая астрономия).
Объяснение проблемы гравитационного дальнодействия.
Прямое доказательство существования чёрных дыр.
Прямое доказательство существования двойных чёрных дыр.
Доказательство правильности геометрического подхода к гравитации, на котором базируется ОТО[47].
Обнаружение самой тяжелой из когда-либо наблюдавшихся чёрных дыр звёздных масс.
Установлен верхний предел массы гравитона (10−55 грамм)[48][32].
Кроме того, открытие гравитационных волн не опровергает никаких рабочих версий теории гравитации[49].
308 15223
>>5212
Спасибо, аноний, Киселева потом Шеня обязательно проштудирую. На прекалькулюс Стюарта вот поглядывал еще
309 15224
>>5219
А насчет линейности что? Может же быть и такая функция, которая не линейна ни на каком промежутке. Может же быть такое?
310 15225
>>5222
Я это к тому, что и ОТО и квантовой механике находится всё больше подтверждений. Обе теории скорее всего верны, я не вижу тут противоречий.
311 15226
>>5221
Может быть. В любом случае, упоминание имени Богини в треде это знак, что стоит перестать скроллить и дочитать главу учебника.

>>5214
Мне не нравится такая шизофрения от слова совсем. Нет, конечно, пусть каждый дрочит, на что хочет, но я лучше почитаю нормальную историческую или художественную книжку, чем это мракобесие в духе постмодерна.
312 15227
>>5222

>Ньютоновская механика и теория относительности тоже противоречат друг другу


Хуй там стоял.
ОТО это допиленная версия ньютона для охуительных масс.

Нихуя там не нашли, очередные вбросы от журнализдов уровня "ученые сказала, а журналюхи написал ОТКРЫТИЕ ВЕКА!!!!"
Еще ведро сюда принеси и скажи что оно не работает. И это не реактор пахомова-росососси, у него чертежи по всему интернету валяются.
313 15228
>>5225
Нет, ибо читай выше и плюс большие аттракторы, стены слоуна, сверхпустоты эридана, черные дыры, воиды между галактиками, гроб гроб кладбище применение теории о дрейфе перигелия меркурия на все подряд
314 15229
>>5226

>всяких квантовых теориях сознания


>шизофрения


Вот-вот. Антинаучная хуета.

> что стоит перестать скроллить и дочитать главу учебника.


Действительно. Тоже пойду.
>>5227

>Нихуя там не нашли


Врёти? Ну как знаешь, дело твоё.
315 15230
>>5228
Я нихуя не понял из того, что ты сказал. Спорить не хочу, потому что я не физик.
316 15231
>>5227

>Хуй там стоял.


В Ньютоновской механике скорости аддитивны. Скорость света не аддитивна. Противоречие? Противоречие.
317 15232
>>5229

>Врёти?


Эфир тоже вроде как открыли. Только намеряли чего то там в три раза больше чем нужно.
Тут так же, вроде чего то намеряли, а что намеряли и почему нихуя не понятно. Получится небось такая же ерунда как с сверхсветовым нейтрино, которое случилось из за того что хуево шнур в пекарню ткнули и получился пинг сколько то там микросекунд.
318 15233
>>5214
Есть, это Церковь Чисел. Я ее придумал, когда сидел в битардск тредах. Правда есть большой недостаток в ней, я там единственный участник
319 15234
>>5231
Нет, изменяется частота которая тут выступает заместо скорости.
То же самое со звуком, доплер например.
320 15235
>>5232
Не знаю, я много всякой хуеты читал по этому эксперименту, ещё до того, как произошло открытие, лет за пять, и мне казалось убедительным всё это. Даже вспомнил где читал, у Пенроуза, ща отрою цитату, там прям эксперимент описывается.
321 15236
>>5234
Скорость света не обладает аддитивностью. Скорость в ньютоновской механие обладает. И то и то скорость, из-за этого много срача было поначалу и Эйнштейна хуесосили. А потом смирились. Почему тут также быть не может?
322 15237
>>5214
Оно тебе надо? Вся математика - это и так сплошная схоластика.
323 15238
>>5223
Я бы не выбрасывал из внимания геометрию хотя бы потому, что она неплохо так подкрепляет интуицию и дает множество наглядных примеров и эмпирических подтверждений простых математических теорем.
Просто её уже обсуждали выше, да у тех же авторов есть книжки и по геометрии. Читай - обчитаешься. Было бы желание.

Недавно вот глянул одну книжку господина Дьедонне "Линеная алгебра и элементарная геометрия", сам не знаю зачем, видно, привлекла небезызвестная фамилия. Так вот, во введении этот товарищ то ли тонко троллит, то ли я вообще не знаю, что все это значит, но он открытым текстом предлагает выбросить известную нам евклидову геометрию с наглядными примерами из школьного курса, утверждая, что все это на изичах решается методами линейной алгебры. И без единого чертежа.
Однако мозги у обычного человека попросту расплавятся от такой геометрии, ибо ценность и смысл той предельно выхолощенной алгебры по отношению к действительности очевидны, как рукав, пришитый к пизде.
324 15239
>>5238
Да я и не выбрасывал, думал после алгебры Адамара начать, хз правда хорош он или плох. А тред выше не читывал, но теперь прочту чего там по геометрии упоминается
325 15240
>>5238
А алгебру можно решать с помощью геометрии?
326 15241
>>5235
Последний раз когда я читал про детекторы гравитационных волн самый многообещающй проэкт описывалс примерно так.
Они собирались запустить три спутника в космос с лазорами, сделать из них равносторонний треугольник с длинной ребра 3n километра в котором лазорные лучи будут играть роль ребер, обвешать спутники передатчиками для точного позиционирования, сделать еще на земле/космосе/аллахе сеть передатчиков для еще более точного позиционирования, и сверху еще нацепить на спутники систему взаимосвязи чтобы спутники отправляли друг другу и сети передатчиков тайминги времени когда лазорный луч отправился от одного спутника и когда пришел к другом спутнику.

А тут намеряли что то в лаборатории на земле еще и на 80 метрах.
Снимок экрана от 2017-04-18 12-09-51.png104 Кб, 650x213
328 15243
329 15244
>>5241
Так суть в том, что произошло естественное событие, моделью которого должен был быть такой эксперимент, повезло типа, осталось только снять показания.
330 15245
>>5236
Звук тоже не обладает аддитивностью. Ультразвук распространяется с такой же скоростью как и инфразвук.
Если ты будешь ехать на машине к сирене звук будет выше, а если от сирены то ниже.

Ту так быть не может потому что колебания. Колебания не могут стать быстрее или медленнее в смысле скорости, у них только может меняться частота амплитуда и прочее.
331 15246
>>5240
Странный вопрос. Алгебра и геометрия в общих смыслах идут рука об руку в том числе и в современной математике, со всякими изощренными топологиями и прочим, но я до этого лвла не дошел.
Где-то геометрическое решение/истолкование вполне очевидно и просто, где-то может быть иначе, удобнее рассуждать аналитически, чем пытаться вообразить НЕХ.
332 15247
>>5245
Ну да. Свет это колебания пространства, тока не бей, это мой манядомысел.
333 15248
>>5245
Я к тому, что пиздели на Эйнштена сильно с такими вот аргументами. А оказалось зря пиздели. Казалось бы да, скорость и там скорость, тут аддитивна а там нет, но может оказаться что противоречия нет на самом деле. Так и в твоём случае с ОТО и квантмехом. А может и нет,сука, я не физик, я физику на уровне двух курсов МухГУ знаю и по книжкам типа той, что скинул. Отстань, короче.
334 15249
>>5248
Я не понимаю... Ты ведь, как я понимаю, математик? Почему некоторые математики так плохо знают физику? А если точнее, вообще не знают.
335 15250
>>5242
>>5243
Эксперимент уровня "поставим БАЛЬШОЕ" зеркало между европой и африкой чтобы проверить отодвигаются ли континенты друг от друга или нет."

Это я к тому что масштаб сильно маленький. Чтобы бозон хиггса открыть пришлось коллайдер строить на 30 километров и гонять по нему протоны по кругу под сабатон пару лет, а тут за джва дня буквально после постройки из говна и палочек уже все зафиксировали, получили премию и открыли шампсик.
336 15251
>>5249
Я любопытный двачер, по образованию геолог. На парах пинал хуи. Что-то я знаю и готов спорить с тобой, чего-то я практически не знаю и спорить об этом не готов.
337 15252
>>5247

>Свет это колебания пространства


Может, а может и нет.
Непроверяемо, пока, из за того что мы пространство померить не можем из за того что все наши инструменты в самом пространстве. Пытаемся померить линейку этой же линейкой другими словами.
338 15253
>>5250
Да блядь там две чёрные дыры столкнулись. Представился шанс и измерили.
339 15254
>>5252
Ну понятно, да. Аналогия с линейкой охуенная.
340 15255
>>5253

>где то там, в далеком и неизведанном угольном мешке пернул шуршунчик. У меня в этот момент стрелка двачехаркачеметра немного дернулась. Это значит что БОХ ЕСТЬ!!!! ПОКАЙСЯ!! ПОКАЙСЯ ИБО ГРЯДЕТ!!!!!!!

341 15256
Нашёл всё правду про лживого Лоренца и его "преобразвоания", что скажете?

первое сообщение
http://www.e-science.ru/node/105300
342 15257
>>5255
Обосрался. Ну да, ну а что ты предлагаешь? Шуршунчик, лол.
343 15258
>>5257
Повторить эксперимент в большем масштабе, так как я описал, со спутниками и сетками. Ведь так у нас будет большая чувствительность и можно будет действительно зафиксировать пердеж шуршунчика, как перемещение масс материи.
344 15259
>>5255
Нашёл. Вот тут чувак об этом же рассказывает.2002 год.
https://www.youtube.com/watch?v=QQIZn3YjT5A
345 15260
>>5258

>Повторить эксперимент в большем масштабе, так как я описал, со спутниками и сетками.


Проблема в том, что эти большие масштабы должны быть чуть ли не размером в галактику.
346 15261
>>5260
Да, точно оно. Рассказывает о подробностях эксперимента, как его делали и тд.
347 15262
>>5261
А он сам разработчик зеркала был вроде.
349 15264
>>5259
Вот пусть он тебе расскажет, один хер я своими словами пытаюсь пересказать то, что когда-то, когда ещё телевизор смотрел видел и содержание книжек. Типа моё доверие к эксперименту 2016 году и результатам на этом основано.
350 15265
>>5260
Нет, чем больше масштаб тем больше точность.

Вот нам нужны метровые доски с точностью, чтобы каждая доска не больше/меньше чем на скажем один миллиметр отличалась от метра.
Берем значит таких досок метр/миллиметр=1000 доско и ставим их друг к другу в ряд. Меряем расстояние которые они занимают. Если отличается расстояние от километра делим избыток/недостаток на количество досок и узнаем сколько нам еще нужно отрезать/приклеить к каждой доске.
Тут все так же примерно.
351 15266
>>5265
Так почему нет, если я о том же говорю? Нужен масштаб в галактику. Тогда да, будешь удовлетворён экспериментом. Попали, анон, то видео, там рассказывается и об этом, ну про галактику, и о том, как можно его на Земле провести и о многом другом. Не смотри, что там Гордон. Тогда ещё тв можно было смотреть, тогда ещё к нему в ночную программу ходили интересные люди.
352 15267
>>5266
Скорость света поднимать будешь? Пока из одно конца галактики свет дойдет до другого экспериментаторы скопытятся. Так что треугольники в 30-3000 км это самый простой из необходимых вариантов.
353 15268
>>5267
Я мог наврать про галактику, я помню, что большие масштабы и в блишайшие годы сделать это невозможно будет, я это 14 лет назад смотрел, запарил ты.
354 15269
>>5267
Анон, ну не хочу я спорить о том, в чём не разбираюсь. Я тебе всё скинул, я тебе как испорченный телефон пересказываю всё это. Просто на этой информации основывается моё доверие к недавнему открытию. Ознакомься и может поменяешь своё мнение. А может и не поменяешь.
d15f83f9.jpg177 Кб, 1212x1200
355 15270
Я до сих пор не нашёл ни одного вменяемого вывода "Преобразований Лоренца" с нуля, от сих, до сих, с объяснениями и рисунками. Без академической шизофрении, без пропусков логических ходов итд.
Просто дегенераты какие-то кругом, совок тупой, бля.

Зато нашёл кучу проблем и свидетельств того, что "Преобразования Лоренца" - фуфло чистое.
356 15271
>>5270
Попроси откровения у своей богини. Той, которая с сосульками за спиной, нутыпонел
357 15272
>>5270
Восполняй логические ходы сам, выводи формулы, доказывай теоремы, рисуй геометрические интерпретации, обращайся в случае чего к другим книгам или к помощи профессионалов. Это конечно может раздражать, но в учебных целях весьма полезно, так как стимулирует мышление обучающегося и дает понять одну простую вещь - никто не будет лично тебя тащить к знаниям и подгонять все курсы под одного человека. Добывай все сам. У мудрецов древности и вплоть до bleeding-edge моченых современности тоже не было книжек с картинками по интересующей их области.
1473.jpg17 Кб, 464x553
358 15273
>>5271
нет, ты

>>5272
У меня одна жизнь.
И мне нужно официальное, а не то, что я сам выведу.
359 15274
Сейчас вот пересмотрел то видео и возник вопрос:"Случаи сталкивания чёрных дыр достоверно известны. А известны ли случаи раздвоения чёрных дыр?" Есть же физическая доска какая-то? Просто когда он заговорил про геометрию, когда процитировал учёного, который сказал, что внутри чёрной дыры нет ничего, кроме пространства-времени, что типа хоть точек на самом деле нет, но можно так рассуждать будто есть некий геометрический каркас, который колеблется и получаются волны разных частот, которые мы называет свет, звук, пук,и так далее, тип геометрический подход вполне допустим, то я сразу вспомнил этот видос(там ссылка по времени). Фигура сначала появляется, точки множатся, она полностью раскрывается, а затем идёт обратный процесс схлопывания. Если нет ни одного случая, когда дыры бы делились, то это на забавные мысли наводит. Короче, с вопросом в кавычках мне куда? В /fiz/ физкультура какая-то?
https://youtu.be/rG6aIVGquOg?t=465
360 15275
Вы занимаетесь лично какими-то либо вычислениями или даже стараетесь самые простые поручить компьютеру?
361 15276
>>5274
/sci
362 15277
>>5273
Сам вывел, сходил к нотариусу. Куда официальней?
363 15279
>>5277
У меня не выводится, мне не понятно хотя бы откуда берутся те идиотские коэффициенты, на которые мы умножаем и почему они именно такие?
364 15280
Чем |a + a1| отличается от |a| + |a1|?
365 15281
>>5280
Подставь a=-a1
366 15282
>>5280
Всем 3-3=0, 3+3=6.
367 15306
Логическая сумма = объединение множества = дизъюнкция,
логическое умножение = пересечение множества = конъюнкция.

Верно? Или не совсем?
368 15307
>>5306
Сумма это объединение плюс пересечение.
369 15308
>>5307

>логическая сумма


>логическая


А, и первое тоже правда.
370 15314
Всё, что существует имеет массу. Даже ваши фантази имеют массу.
372 15355
>>5183

>ЧТМ - это уровень 6 класса максимум


Серьезно?
373 15397
>>5224
Может. Называется недиффиренцируемая. Производной у неё не будет.
Я не знаю физики.webm5,8 Мб, webm,
480x360
374 15398
>>5249
Потому что физики АБСОЛЮТНО не знают математику. Физиков математика, мягко говоря, не ебёт. А точнее - ебали они математическую строгость пиздоблядским хуйпроёбищем в сраку двести раз, и ссали в дырку.
375 15399
>>5398
Так он спрашивал почему математик не знает физику.
376 15400
>>5398
>>5399
Ааа, я понял.
14922150545920.jpg29 Кб, 512x512
377 15403
Охуительных историй тред.
378 15405
>>5224
Может, называется фрактал. На практике встречается только у цветной капусты.
379 15407
>>5383 (Del)
Бамп интересной задаче.
380 15409
Архивач треда: http://arhivach.org/thread/254519/

Если кто-то хочет продолжить обсуждение физики на этой доске, то ему необходимо создать для этого отдельный тред.
381 15412
Тред для общематематических разговоров и вопросов о философии математики: https://2ch.hk/math/res/10487.html (М)
382 15415
>>5397
А как доказать именно то, что функция на маленьких промежутках становится линейной?
тапалогии.png59 Кб, 1043x298
383 15417
>>5407
Закину ещё раз.
Как доказать непрерывность для гомеоморфности? Я понимаю, что надо сделать какую-то оценку нормы, но как не знаю.
384 15421
2+2*2
385 15422
Я правильно раскрываю скобки? Проверьте просто ход мыслей, а то мало ли.
2(3-5x) - (1+2x) (-5)
6 - 10x - (1-2x)
(-5) - т.к. перед скобкой минус, знак в скобке меняется(?)
6 - 10x + 5 + 10x = 11

Все верно?
386 15424
>>5422
-(1-2x)(-5)=(-1)(-5)(1-2x)=(-1)(-1)5(1-2x)=5-10x
387 15425
>>5422
знак меняется у всех чисел в скобке и перед скобкой
388 15426
на чем основывается математика?
389 15427
>>5422

> т.к. перед скобкой минус, знак в скобке меняется(?)



Да. Но, -(1-2x)(-5) представим, как -ab, где a=1-2x, b=(-5). Умножение - это первое действие. Посему -(ab)=(-(1-2x)b)=(-b+2xb)
390 15428
>>5426
На понятии натуральных чисел.
391 15429
>>5426
На смысле математематических объектов и их взаимоотношениях.
392 15430
>>5428
а понятие о натуральных числах на чем? получается на чувствах и опыте?
393 15431
>>5430
Некоторые математические объекты получаются путем идеализации свойств реальных, а так же путем отвлечения от некоторых сторон реальных(или не совсем) объектов с целью выделения их взаимоотношений между собой.
394 15432
>>5431
ну мне вот просто интересно рассмотреть определения базовых понятий математики(и не только). ведь определния базовых понятий не формализованы. они обьясняются просто на пальцах, понятия эти могут иметь много разных определений. получается что эти понятия напрямую связаны с нашим восприятием внешнего мира и особенностями мышления? ведь если бы у нас было другое восприятие, то наверное и математика была бы другой
395 15433
>>5432

> определения базовых понятий математики



Я тебе больше скажу, они просто неопределяемы. Чувствуются/понимаются/щупаются на очевидном интуитивном уровне.

> получается что эти понятия напрямую связаны с нашим восприятием внешнего мира и особенностями мышления?



Да, именно так, ты абсолютно прав.
396 15437
Покупаете ли вы бумажные книги?
397 15438
>>5437
Редко. По ним, конечно, удобнее и увлекательнее. Но нет. И, вообще, хорошая литература не всегда есть в продаже.
398 15439
>>5437
На dxdy покупают
399 15445
Ананас, вкочусь еще раз, вопрос по тн программе матшкальник.
Первое что бросается в глаза в этой программе - КОЛЦО ЦЕЛЫХ ЧИСЕЛ. КОЛЬЦА, ПОЛЯ ВЫЧЕТОВ вот это все.
Чтож должен прочесть мимокрокодил, чтоб понять и освоить? Может в шапке все есть, а мне и невдомек
400 15446
>>5437
Да. Я эстет и люблю книги.
типа-книги.jpg102 Кб, 800x600
401 15447
>>5445
Пикрелейтед. Для алгебры (к ней относятся кольца и поля) достаточно ван дер Вардена.
402 15448
>>5415
Любой учедник открой и тебе там пояснят с 2эпсилон и 2дельта как доказывается.
403 15449
Объясните-ка кое что пожалуйста - вот начал я читать, допустим, Курс Высшей Математики от Смирнова (с самого начала, естественно), и наткнулся на логарифмирование. Он к нему относится как к известной операции, посему вопрос: Куда относится логарифмирование в математике? В какой теме его искать, либо какой книге прочитать про логарифмы? Возможно ли что я ещё какие-то основы пропустил?
404 15450
>>5449
Прочитай справочник по математике для школьника.
405 15451
Дублирую из другого треда:
Сколько из алгебры/мат.логики/дискры/матана можно заботать за лето ? При условии что что с полного нуля .
406 15454
>>5451
Полный нуль - понятие относительное.
Лемма Йонеды
Первая теорема об изоморфизме.
Векторное пространство
Определение степенной, показательной, логарифмической и тригонометрической функций
Системы из двух линейных уравнений
Решение квадратных уравнений
Решение линейных уравнений
Таблица умножения
Таблица сложения
Рисование цифр
Умение писать
Умение читать
* Умение разговаривать
Ты на каком уровне?
407 15456
>>5449

> Куда относится логарифмирование в математике


Переформулируй, непонятно что ты хочешь
1460458187150766475.jpg216 Кб, 384x1823
408 15457
А вы на каком уровне математики?
409 15458
Дан N. Как можно найти количество всех решений для уравнения:
1a+5b+10c+25e+50e=n
??
410 15460
>>5454

> Определение степенной, показательной, логарифмической и тригонометрической функций


This с включением всего предыдущего.
411 15461
>>5460
Элементарная теория множеств, первый семестр матана (вплоть до теоремы Тейлора), простая алгебра - определение основных структур, операции с матрицами, решение уравнений, элементарная общая топология (вплоть до критериев компактности).
412 15462
>>5461
Поинтересуюсь, хоть это субъективно, но такой результат будет при каких усилиях?
413 15463
>>5462
Ежедневно по нескольку страниц каждый день лета. Сначала будет охуевание от абстрактности, но самое большее через месяц мозг адаптируется и обучение резко ускорится.
414 15464
>>5463
Благодарю.
415 15465
>>5464
Если что, запланированное государством количество часов можно посмотреть во ФГОСах.
http://www.edu.ru/db/cgi-bin/portal/spe/spe_new_list.plx?substr=&st=all&qual=0

Но когда учишься сам - это не то же самое, чем когда сидишь в душной поточной аудитории.
416 15467
Есть задачка сделать выборку по кусочному рекурсивному распределению. В мате я шарю на уровне школьного курса, то есть вообще не шарю. Прошу, направь меня в нужную сторону, анончик. Ну и литературы годной посоветуй по теме, плз.
417 15468
>>5175
Масса не изменяется, почитай про это у Окуня https://mipt.ru/education/chair/physics/S_I/method/Okun.pdf
418 15470
>>5449

>Возможно ли что я ещё какие-то основы пропустил?


Скорее всего
419 15471
Ничего не понимаю в этом построении правильных многоугольников, какая-то квадратура круга... Можно это пропустить без вреда для дальнейшего понимания?
420 15472
>>5467
В матане*
Слоуфикс
421 15473
>>5468
А что думает по этому поводу Карасик?
422 15475
>>5471
Категорически воспрещено пропускать непонятное
423 15477
>>5473
А вот мне, да, полагаю, и другим просвященным товарищам, было бы интересно узнать мнение уважаемого научного сообщесвта.
Особенно интересно было бы услышать выдающегося ученого де Хованье
424 15478
>>5179
http://www.inp.nsk.su/~telnov/mech/lectures/telnov-mechanika-and-TO.pdf
Вот тут весьма понятно, да и сам учебник интересный
425 15479
Это нормально, что если не понял интуитивно, то значит, что не понял от слова совсем, сколько ни бейся в закономерности построения всяких выражений из буковок и символов?

И что с первого раза некоторые понятия не даются, и всё же полезно иногда побиться лбом, пытаясь уразуметь хоть что-нибудь? Сейчас вот непонятным образом допер до смысла теоремы, которую раза два пытался осилить с частичным результатом.
426 15480
>>5479
Понял - расскажи другому. Иначе как понять, что и вправду понял? Вдруг не только не понял, а еще и наебал сам себя, вздумав, что понял?
Короче, как Фенмэн делал - сможешь так же пояснить теорему?
427 15481
>>5480
Ну, этот рассказ будет абсолютно неформальным, с точки зрения того, как заковыристо излагал автор учебника или лекции.
Да, было бы неплохо обсудить, но не с кем, знакомых, знакомых с математикой, у меня нет.
428 15482
>>5480

>Понял - расскажи другому.


Двачую. Очень эффективно. Причём чем больше объясняешь тем лучше понимаешь сам.
429 15483
>>5481
Вот и у меня беда такого же рода, хочется пообсуждать простейшую математику, и не с кем. Кот убегает, знакомые не заинтересованы. По тырнетам - не то. А так хотелось ы собираться по вечерам пятницы с посонами и решать задачки из олимпиад для 6го класса! Увы.
430 15484
>>5483
А здесь почему не обсуждать? Или нерелейтед? Может быть тогда есть соответствующий тред на доске? Потому что мне бы тоже хотелось пообсуждать где-то.
431 15485
>>5484
Мне стыдно. Это т-такое интимное дело, а тут шизики всякие туда-сюда ходят...
432 15486
>>5485
Лол.
433 15487
>>5483
Блядь, такое позорище, кстати. Скачал сегодня с рутрекера сборник книжек по арифметике, там была книга с олимпиадными задачками. Среди них была одна. Я 12 листов исписал ебанутыми формулами и дробями, пока не сдался и не подсмотрел решение, оказавшееся унизительно простым.
434 15488
>>5487

> пока не сдался и не подсмотрел решение


Вот так вообще нельзя делать, сам много воли потратил, чтобы так не делать.
435 15489
>>5488
Соглашусь. Пока шел самостоятельно, хоть и не туда, все таки думал башкой. А так глянул решение, и весь интерес пропал.
436 15491
>>5487
Небось была на уровне ящика, да!?
437 15492
>>5491
Вы просто ненавидите все ящиковое.
438 15493
>>5491

>ящика


А что за ящик, уже который раз его вижу.
439 15494
>>5493
Вторая культура это
440 15495
>>5494
А сама задача?
441 15496
>>5493
Еще при маттредах в сци я написал что долго реал одну простую задачку.
Меня спросили какую.
Я написал что нужно рассчитать сколько дерева нужно взять чтобы сделать ящик для песка с квадратным дном на 40 литров с минимальными затратами дерева.
Эту задачку где то три треда решали в вольфраме и маткаде и пришли к выводу что это н-мерная сфера с н стремящимся к бесконечности.
442 15497
>>5496
охуетьПонятно, лол.
443 15498
>>5495
Ты о какой задачке?
>>5496
Хороший был тред, как щас помню
444 15499
>>5498
Да про ящик.
445 15500
>>5485
>>5487
Создайте тред про олимпиадные задачки, чо вы как это самое. Чувак вон про книжку Мендельсона создавал, но только как-то не особо взлетело. А вас тут двое уже, шансы повышаются. Только модерируемым его сделать не забудьте, а то засрут-с.
446 15501
>>5496
х^2 площадь основания квадрата ящика
у высота

x^2y=40 объем
y=40/x^2
160x/x^2+x^2 площадь дерева на ящик
(160/x)+x сокращаем на х
-160/x^2+1 производная
-160/x^2+1=0
x=~12.64
y=~0.25

Хуйня, в первые же пару постов решили.
447 15502
>>5500
Как тот анон в сци, с началами эвклида.
Дададда, было бы круто.
Знач, ОП должен будет задавать темп чтения книги - решения задач, остальные будут бурлеть вокруг.
448 15503
>>5500
Нет-нет, олимпиадки точно не мое. Я с основами ковыряюсь.
449 15504
>>5479

>И что с первого раза некоторые понятия не даются, и всё же полезно иногда побиться лбом, пытаясь уразуметь хоть что-нибудь?


Это нормально, если, конечно, ты не на каждом определении спотыкаешься. На усвоение некоторых понятий может уйти очень много времени, но нужно их долбить (либо ждать, когда они сами в голове уложатся). Очень хорошо в этом плане помогают различные примеры, иллюстрации, практика. Где их взять? Если всё совсем плохо, можно и самому придумать (недаром же тебе мозг дан). Конечно, если ты неделю сидишь над одной теоремой, то есть смысл посмотреть в другом учебнике, спросить знакомого, etc. Если у тебя так с каждой теоремой/определением, стоит, наверно, взять учебник полегче.

>Сейчас вот непонятным образом допер до смысла теоремы, которую раза два пытался осилить с частичным результатом.


Что у тебя вызывало затруднения?
450 15505
Как доказываются формулы площадей в планиметрии? Найти не могу доказательства, лишь формулы даны.
451 15509
>>5505
Площади плоских фигур?
452 15510
>>5509
Да.
453 15513
>>4868 (OP)
Записать уравнение Эйлера для задачи со свободными концами и недостающие граничные условия

Что делать дальше? помогите пожалуйста, уже ничего не понимаю
454 15514
>>4868 (OP)
Где можно почитать про корни уравнений и их свойства?
455 15515
>>5458
Задача о размене монет или как-то так.
456 15516
Cмотрите, какая беда, поцыки. У Зоорича окрестность точки a для функции на E f : E → ℝ обозначается как UE(a), что буквально означает EU(a). И я вот что-то не вдупляю в упор, какой в этом смысл, если U(a) ⊂ EEU(a) = U(a)?
457 15517
>>5516
То есть, это видится как очевидная тавтология, мол собственное подмножество области определения, содержащее точку a есть собственное подмножество ножества E. Или всё-таки нет?
458 15518
>>5516

>U(a) ⊂ E


Это неверно. Простой пример: функция задана только в рациональных точках, то есть f : ℚ → ℝ. Окрестность U(a) точки a — множество, включающее в себя все действительные числа, поэтому для f смысла иметь не будет, а ℚ ∩ U(a) смысл иметь будет, ибо в таком случае в каждой точке окрестности функции определена.
459 15519
>>5516

>U(a) ⊂ E


Это не так.
U - это интервал вида (a;b), где a и b дейси. числа.
Возьми E={0}.
460 15520
>>5519
*дейст.

>>5417
Бамп задаче. Ну же топологи, где вы?
461 15521
>>5518>>5519
Ага. Понял. Спасибо.

>>5417
А Борсук-Улам не на эту тему, случаем?
uFoXYFrHeAo.jpg12 Кб, 629x155
462 15522
Как такое делать?
463 15523
>>5522
графически
464 15524
>>5523
О, тоже идея, благодарствую. А аналитически никак?
465 15525
>>5524
Никак. Можно вводить функции которые дают решение уравнению 3^{x}=x. Однако авторы задачника данные вещи не подразумевают.
466 15526
>>5521

>А Борсук-Улам не на эту тему, случаем?


Если ты про это, то нет.

>https://ru.wikipedia.org/wiki/Теорема_Борсука_—_Улама


Нет. Там, там непрерывность уже подразумивается. А здесь мне её и нужно доказать.
467 15527
>>5525
Ачто вот это

>{x}


значит, если не секрет?
468 15528
>>5527
Просто скобка.
b3c36e20c1[1].png89x62
469 15530
>>5525
А как вольфрам получает это?
470 15531
>>5530

>Можно вводить функции которые дают решение уравнению


Через такие функции и решает.
471 15532
472 15533
>>5527
a^{b} нотация для: a возвести в степень b
473 15534
>>5530
В английской вики, кстати, есть явный вид решения твоего уравнения.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lambert_W_function

>Example 1

474 15535
>>5527
Насколько я знаю так обозначается дробная часть числа, но тут может быть другой смысл.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дробная_часть
475 15536
>>5535
Cкорее это просто латех-синтаксис для Xn = X^{n}, который часто используют по привычке.
476 15538
>>4868 (OP)
А как гуглить "степени" в в теории вычислимости что это за зверь? Обозначались как идеалы "(а)"
477 15539
Начал читать "Начала" Евклида. Столнулся с тем, что на вики цитаты из книги с другим переводом, чем последний вроде изданный русский перевод Петрушевского. И перевод на вики мне нравится в разы больше. Например:
Вики: Прямая линия есть та, которая равно лежит на всех своих точках.
Петрушевский: Прямая линия есть та, которая равно расположена по отношению к точкам на ней.
Вики: Плоская поверхность есть та, которая равно лежит на всех своих линиях.
Петрушевский: Плоская поверхность есть та, которая равно расположена по отношению к прямым на ней.
Вопрос: Откуда взят перевод на вики? Или это чисто перевод сделанный на википедии? Есть ли таки альтернативы Петрушевскому? Мб есть изначально англоязычные издания, переведенные на русский?
478 15551
Забавное наблюдение:
Если читая предисловие к Математической шкатулке заменять слова математика или занятия математикой на что-то вроде "революционная деятельность", или "вооруженная борьба", то получится полупризыв полу гайд к этим самым занятиям.
Совейские книги такие совейские
479 15554
У кого-нибудь было такое, что сперва математика не очень, нравилась, а потом начала заходить?
480 15555
>>5554

> У кого-нибудь было такое, что сперва математика не очень нравилась, а потом начала заходить?


Фикс
481 15556
>>5539

> Последнее по времени полное академическое издание было опубликовано в 1949—1951 годах, перевод с греческого и комментарии — Дмитрия Мордухай-Болтовского.


Этот перевод ты скорее всего и читаешь, а перевод Петрушевского был сделан в 1819—1835 гг. Вот твои определения из Петрушевского:

> Прямая линія есть та, которая лежитъ равно своими точками.


> Плоская поверхность или плоскость есть та, которая лежитъ равно своими прямыми линіями.

482 15559
>>5554
Было и есть так, что я поначалу терпеть не мог матешу, и сосал в ней по всем фронтам. А теперь вдруг доставляет.
483 15561
>>5515
Вот я про нее и говорю, в сицп задание реализовать итеративный вариант процедуры размена
484 15563
>>5458

>Как можно найти количество всех решений для уравнения:


Если не ошибаюсь, то это комбинаторика, производящие функции и всё такое. Составляешь производящую функцию, ищешь коэффициент при zn/
Снимок экрана от 2017-04-20 12-21-47.png2 Кб, 409x78
485 15564
>>5563
Сейчас тетрадь по комбинаторике отрою.
486 15565
>>5564
Или не нужно, сам разберёшься?
487 15569
>>5514
Бамп
488 15570
>>5569
Каких именно уравнений?
489 15571
>>5570
Различных дзета-функций
490 15573
>>5570
Степенных.
Есть теория о том что у уравнения н степени есть н корней, разных или одинаковых, про произведение разности корней которое равно самому степенному уравнению
491 15574
Ананас, сейчас упорно тружусь в постижении арифметики, автор Никольский.
У меня сложилось впечатление, после нескольких часов, что меня наебывают. Хуже чем в b.
Задачка - восстановить вычисления, считая что одинаковые буквы это одинаковые цифры, а разные буквы - разные цифры.
Либо я упоролся, либо задачка не имеет решения

ДЕТАЛЬ
+ ДЕТАЛЬ = ИЗДЕЛИЕ
Пример записан в столбик.
Почему я вдруг решил, что меня троллят? Потому что Ь + Ь = Е, и тут же Т + Т = Е. Так быть не может, посему предполагаем, что в Т + Т = Е есть единичка перенесенная из младшего разряда. А ВЕДЬ БЛЯТЬ ЕСЛИ ЕДИничка делает удвоенное Т четным, то блять Т + Т само чтоли нечетное чтоли? Моск кипит уже.
492 15575
>>5561
Это которая в самом начале там?
493 15576
>>5561

>реализовать итеративный вариант процедуры размена


Блядь, а я рекурсивный стал делать. Ща сек, уже всё вспомнил.
494 15579
>>5574
два нуля и два пятака мб
495 15580
>>5579
Пробовал, не подходит.
Аж голова тяжелая, пойду прогуляюсь
496 15581
>>5561
Я запутался, например 7 мы сколькими способами можем разложить? Или 10?
7 по идее четырьмя, 10 девятью?
497 15582
>>5581
Да, залупа, я считал, что 1 1 5, 5 1 1, 1 5 1 три разных способа.
Количество упорядоченных кортежей 498 15583
В процессе решения другой задачи, вышел к такой. Рассмотрим кортежи длины n:
(a1, a2, ..., an), при этом
- Каждый элемент натуральное из [1, m]
- Каждый элемент строго больше предыдущего (ai > aj), при i > j

Сколько существует таких кортежей?
Сам пришел к рекуррентной формуле, в виде суммы от числа кортежей длины на 1 меньше, но не знаю как получить точное число.
Для оригинальной задачи по комбе надо найти сумму всех таких комбинаций, при длине от 1 до m

На случай, если где-то плохо описал, примеры:
При n = 3, m = 4, все кортежи:

> (1, 2, 3)


> (1, 2, 4)


> (2, 3, 4)

499 15584
>>5583

>Для оригинальной задачи по комбе надо найти сумму всех таких комбинаций, при длине от 1 до m



до n фикс
500 15585
>>5584
Ты про какую задачу?

>Дан N. Как можно найти количество всех решений для уравнения:


1a+5b+10c+25e+50e=n
Эту? Если да, то тебе нужно написать функцию разложения в ряд Тейлора в 0 по сути, коэффициент при z^n будет искомым числом.

http://www.wolframalpha.com/input/?i=series+1/((1-z)(1-z%5E5)(1-z%5E10)(1-z%5E25)(1-z%5E50))
Снимок экрана от 2017-04-20 15-40-23.png76 Кб, 835x772
501 15586
>>5585
Сожрало.
502 15587
>>5585
Я понял, про какой ты пост, но я вообще другой анон. Моя задача из комбинаторики Виленкина, и решается без числа кортежей
503 15588
>>5587
Нифига не понял, ты тот или не тот?
504 15589
>>5587
А у тебя что за задача?
505 15590
>>5586
Я вот сейчас сижу уже хз сколько, пытаюсь явную формулу вывести для коэффициентов, роюсь в тетрадях, лол.
506 15591
>>5590
Может поможет кто-то?
507 15592
>>5586
То есть нужно по сумме ряда найти формулу для частичной суммы. Наверняка ведь тут кто-то знает, как это сделать.
508 15594
>>5574
Там может быть и двойка перенесена. Суммирование дало 19, 10 перенесли, а потом с прошлого разряда пришла единичка, стало вместо 9 10 и перешло в следующий разряд.
509 15597
>>5589
На окружность есть n точек. Сколько выпуклых многоугольников можно построить?

Решение мега простое, проблем нет. Но пока думал, задумался над >>5583. С этим есть проблемы
510 15599
>>4868 (OP)
Если я в математике полный нуль (дико проёбывал школу), но сейчас решил взяться за неё, потому что по работе есть такая необходимость, за какую книжку или учебник браться? Неужели учебники со второго и по одиннадцатый класс?
Алсо, в шапке большинство книг для нубов в каких-то всратых допотопных форматах, а вот в fb2, mobi или pdf ничего почему-то нет.
511 15600
>>5599
Стандартный формат математических книг - djvu. Советую поставить ридер.

Да, тебе нужно прочитать школьные учебники. Лучше читать не сами учебники (они нечитаемые), а какие-нибудь типа справочники по школьной математике.
512 15601
>>5599
Если знаешь арифметику, то можешь начинать с 7го. Если нет, то класса с 5го.
513 15603
>>5594
Суммирование в примере не может дать 19, к сожалению. Там же одинаковые числа складываются, друг с другом, тобишь умножаются на джва
514 15605
>>5592
>>5586
>>5458

Короче, анон это пиздец, лол. С комбинаторикой лучше не связываться, с виду простенько, а на деле весь день потратил.

def h(n):
if n==0:
return 1
if n<0:
return 0
return h(n-1)+h(n-5)+h(n-10)+h(n-25)+h(n-50)\
-h(n-1-5)-h(n-1-10)-h(n-1-25)-h(n-1-50)-h(n-5-10)-h(n-5-25)-h(n-5-50)-h(n-10-25)-h(n-10-50)-h(n-25-50)\
+h(n-1-5-10)+h(n-1-5-25)+h(n-1-5-50)+h(n-1-10-25)+h(n-1-10-50)+h(n-1-25-50)+h(n-5-10-25)+h(n-5-10-50)+h(n-5-25-50)+h(n-10-25-50)\
-h(n-1-5-10-25)-h(n-1-5-10-50)-h(n-1-5-25-50)-h(n-1-10-25-50)-h(n-5-10-25-50)\
+h(n-1-5-10-25-50)
print(h(40))

Вот рекурсивное решение, раскручивай в цикл, упрощай, делай массив с первыми значениями, динамическое погромирование вся хуйня. Ебал я комбинаторику вот что.
515 15606
>>5605
Знак \ это не деление а перенос строки, так то это всё одна строчка.
516 15607
>>5605

>массив с первыми значениями


По идее с первыми 50ю, но могу ошибаться, мб это не нужно.
14926920502370.png76 Кб, 835x772
517 15609
>>5561

>реализовать итеративный вариант процедуры размена


>найти количество всех решений для уравнения:


>1a+5b+10c+25e+50e=n


Ладно, короче, лови.

def h(n):
if n<0:
return 0
n+=1
bottom = 0
border = 10
bottom += 1
solutions = [1,1,1,1,1,
2,2,2,2,2,
4,4,4,4,4,
6,6,6,6,6,
9,9,9,9,9,
13,13,13,13,13,
18,18,18,18,18,
24,24,24,24,24,
31,31,31,31,31,
39,39,39,39,39,
50,50,50,50,50,
62,62,62,62,62,
77,77,77,77,77,
93,93,93,93,93,
112,112,112,112,112,
134,134,134,134,134,
159,159,159,159,159,
187,187,187,187,187,
218,218,218,218,218]
if n<=len(solutions):
return solutions[n]
i=len(solutions)
while i<n:
solutions.append(solutions[i-1]+solutions[i-5]+solutions[i-10]+solutions[i-25]+solutions[i-50]-solutions[i-6]-solutions[i-11]-solutions[i-26]-solutions[i-51]-solutions[i-15]-solutions[i-30]-solutions[i-55]-solutions[i-35]-solutions[i-60]-solutions[i-75]+solutions[i-16]+solutions[i-31]+solutions[i-56]+solutions[i-36]+solutions[i-61]+solutions[i-76]+solutions[i-40]+solutions[i-65]+solutions[i-80]+solutions[i-85]-solutions[i-41]-solutions[i-66]-solutions[i-81]-solutions[i-86]-solutions[i-90]+solutions[i-91])
i+=1
return solutions[-1]
print(h(166))
Если нигде не наебался, что возможно, в формуле, например, то количество всех решений, количество способов разменять n это коэффициенты при z^n. Вроде всё верно.
14926920502370.png76 Кб, 835x772
517 15609
>>5561

>реализовать итеративный вариант процедуры размена


>найти количество всех решений для уравнения:


>1a+5b+10c+25e+50e=n


Ладно, короче, лови.

def h(n):
if n<0:
return 0
n+=1
bottom = 0
border = 10
bottom += 1
solutions = [1,1,1,1,1,
2,2,2,2,2,
4,4,4,4,4,
6,6,6,6,6,
9,9,9,9,9,
13,13,13,13,13,
18,18,18,18,18,
24,24,24,24,24,
31,31,31,31,31,
39,39,39,39,39,
50,50,50,50,50,
62,62,62,62,62,
77,77,77,77,77,
93,93,93,93,93,
112,112,112,112,112,
134,134,134,134,134,
159,159,159,159,159,
187,187,187,187,187,
218,218,218,218,218]
if n<=len(solutions):
return solutions[n]
i=len(solutions)
while i<n:
solutions.append(solutions[i-1]+solutions[i-5]+solutions[i-10]+solutions[i-25]+solutions[i-50]-solutions[i-6]-solutions[i-11]-solutions[i-26]-solutions[i-51]-solutions[i-15]-solutions[i-30]-solutions[i-55]-solutions[i-35]-solutions[i-60]-solutions[i-75]+solutions[i-16]+solutions[i-31]+solutions[i-56]+solutions[i-36]+solutions[i-61]+solutions[i-76]+solutions[i-40]+solutions[i-65]+solutions[i-80]+solutions[i-85]-solutions[i-41]-solutions[i-66]-solutions[i-81]-solutions[i-86]-solutions[i-90]+solutions[i-91])
i+=1
return solutions[-1]
print(h(166))
Если нигде не наебался, что возможно, в формуле, например, то количество всех решений, количество способов разменять n это коэффициенты при z^n. Вроде всё верно.
518 15610
>>5609

>bottom = 0


>border = 10


>bottom += 1


Это удали, это для отладки.
519 15611
>>5609
Возможно, тут можно вообще без массива обойтись, как например с вычислением нтого Фибоначчи тупо две переменных, тут будет 32 правда, но в теории вроде можно, уже сам посмотри.
520 15612
>>5561
Откуда ты вообще эту задачу нарыл?
521 15615
>>5561
Если ты знаел, что это за задача, почему ты просто не нагуглил решение?
https://stackoverflow.com/questions/1485022/sicp-making-change
522 15616
>>5574
Ь = 9, Т = 4.
14926920502370.png76 Кб, 835x772
523 15617
>>5615
Если я правильно понял,то то, что он предлагает, это делить каждое следующее n, и если да, то прибавлять к результатунаивное решение, то, что изначально подумал, проблема в том, что это неверно, например на 10 мы прибавляем 2, на 15 тоже 2, на 20 3, на 25 4, на 30 уже 6, 40 7, 45 8, а на 50 уже 11. Если я правильно понял то, что он предлагает, это не сработает.
524 15618
>>5617

>In short, (fact 5) "evolves a linear recursive process", since it uses stack space linear in its argument, and (fact-iter 5) "evolves an iterative process", since it uses constant stack space, no matter how big its argument is.



>By "iterative process", they mean one that doesn't use more than a fixed, small amount of stack space (in SchemeLanguage, which does TailCallOptimization).



http://wiki.c2.com/?SicpIterationExercise
Вот тут вроде бы пишут, что под итерацией там имелась ввиду не совсем итерация.
525 15619
>>5618
Хотя мб я не понял. Фиг с ним, короче.
526 15620
>>5600
>>5601
Спасибо, господа.
527 15621
>>5583
бамп задаче
528 15622
>>4868 (OP)
Какой смысл у перпендикуляра к кривой в точке и подкасательной?
529 15623
>>5615
Переделал с циклическим стеком. Хз, это всё ок, конечно, но там ни слова не сказано о том, как находить коэффы сами. Без них можно только за щеку взять на мой взгляд.

class List(list):
def __getitem__(self, key):
key %= len(self)
return super(List, self).__getitem__(key)

def __setitem__(self, key, value):
# optional processing here
key%=len(self)
super(List, self).__setitem__(key, value)
def f(n):
solutions=List(0 for x in range(91))
solutions[0]=1
i=0
while i<n:
solutions=(solutions[i-1]+solutions[i-5]+solutions[i-10]+solutions[i-25]+solutions[i-50]-solutions[i-6]-solutions[i-11]-solutions[i-26]-solutions[i-51]-solutions[i-15]-solutions[i-30]-solutions[i-55]-solutions[i-35]-solutions[i-60]-solutions[i-75]+solutions[i-16]+solutions[i-31]+solutions[i-56]+solutions[i-36]+solutions[i-61]+solutions[i-76]+solutions[i-40]+solutions[i-65]+solutions[i-80]+solutions[i-85]-solutions[i-41]-solutions[i-66]-solutions[i-81]-solutions[i-86]-solutions[i-90]+solutions[i-91])
i+=1
return solutions[n-1]
print(f(16600))
530 15624
>>5623

>коэффы


Вернее само соотношение в общем, ты понял.
h(n)=h(n-1)+h(n-5)+...+h(n-91), я не представляю как читатель без матподготовки, комбинаторики, производящих функци и прочего говна должен был до этого допереть. Хотя мб это интуитивно, а я тупой.
531 15625
>>5623

>с циклическим стеком


Ну не циклическим даже, по сути тут 32 переменных.
532 15626
>>5625
В которых хранятся нужные на данном этапе значения. Это не стек ни разу, 32 переменных,просто для удобства сделал.
533 15627
>>5626

> 32 переменных


Только их 91, 32 мало, съедаются, ну не мудрено, всегда же если рекуррентная ебала, нужно вычислить первые значения. Только обычно степень 10, а не 91, блядь. Ебанутая задача.
534 15628
>>5561
Короче вот решение>>5623
, если тебе нужно ещё. Но наверняка ты забил хуй ещё днём. Ну и фиг с ним.
535 15629
>>5623

>while i<n:


Только тут больше либо равно

>solutions[n-1]


А тут без минус 1.
536 15635
>>5575
Да, но во второй версии ее нет , только в draft версии.
>>5609
Это что за пиздец мужик? Короче вол полная задача:
Итеративная процедура размена n центов, используя 50,25,10,5,1 цент. Для 100 центов ответ 256.
>>5615
Какой смысл в задаче когда просто смотришь ее решение? Азарта даже нет.
537 15637
>>5635

>Для 100 центов ответ 256.


Нет, не может быть. Ответ 292. Ты уверен? потому что я уверен, для сравнения дам тебе ссылку на задачу, похожую на твою, там ответ 343, логика такая же, я проверял у меня там тоже 343 выходит(в вольфрам альфа), если замену в формуле сделать. Я сейчас делаю в общем случае: ввёл 1,5,10,25,50 и n, получил ответ, для произвольного числа короче. Вот ссылка
http://dxdy.ru/topic10235.html
firefox2017-04-2022-54-13.png169 Кб, 1622x1000
538 15638
>>5605
В list scheme нет массивов.
У тебя странное рекурсивное решение, оригинальный процесс образует древесную рекурсию. Пикрелейтед
539 15639
>>5583
Сочетания из m по n. Сумма C(m, n) для n от 0 до m равна 2^m. И ты забыл ещё один кортеж: (1, 3, 4).
540 15640
>>5635

>Итеративная процедура размена n центов, используя 50,25,10,5,1 цент.


>>5623
Вот тут ответ самый оптимальный по времени и памяти. Если подождёшь, я сейчас допиливаю для произвольного числа.
541 15641
>>5637
Да, извини, ответ 292
542 15642
>>5638
Это рекурсивное решение. Я его развернул в последней версии. Если подождёшь полчаса, доделаю для произвольного уравнения и N.
543 15643
>>5642
А может два часа. как пойдёт, уже спать хотел, лол,встал и решил доделать.
544 15646
>>5635
А зачем ты тогда на дваче решение спрашиваешь, если тебе азарт нужен?
545 15647
>>5646
Да ладно, анон, он её хуй бы когда решил без математики.
546 15648
>>5635

>Азарта даже нет.


Если хочешь, могу тебе расписать решение.
Снимок экрана от 2017-04-20 23-22-58.png94 Кб, 801x766
547 15649
>>5635
>>5643
Короче вот, даёшь на вход массив коэффициентов и N, получаешь количество искомое. Проверил для того случая, получил 343, вроде не должно таких совпадений быть, лол. Так скинуть могу, но засирается тред, к тому же вакаба скобки в посте выше съела.
548 15650
>>5649
Функция Поверсет это булеан по сути, все подмножества множества, дальше от этого пляшем, создаётся массив с особыми свойствами, ну типа как циклический, туда закидываются значения и тд, значения индексов от булеана вычисляются, по сути туда весь тот ужас с цифрами спрятал. разберёшься.
549 15651
>>5649
Объяснить почему так?
550 15652
>>5649
Бля, coefficient через k, подобосрался.
551 15654
>>5501
По моему что то неправильно посчитано.
Снимок экрана от 2017-04-21 00-00-26.png1 Кб, 285x51
552 15655
>>5651
В общем у нас есть n неразличимых предметов и k различимым ящиков неограниченной вместимости, но в хотя бы одном ящике должен быть хотя бы один предмет вот это важно, без этого мы не можем применять аппарат производящих функций, при условии, что порядок не важен. Тогда мы можем составить производящие функции:
f1(z)=1+z+z2+z3+..+zn=1/(1-z)
f5(z)=1+z+z2+z3+..+zn=1/(1-z)
f10(z)=1+z10+z20+..+z10n=1/(1-z10)
f25(z)=1+z25+z50+..+z50n=1/(1-z50)
f50(z)=1+z50+z100+..+z50n=1/(1-z100)
Про производящие функции можешь почитать тут, например
http://www.genfunc.ru/
если коротко, то это сорт оф индикаторная функция, z здесь это элемент (0,1,0,0...), z2 это (0,0,1,0,0...), гугли формальные степенные ряды в общем. Грубо говоря, если у нас есть z в какой-то степени n, то это значит, что в ящик, описываемый этой функцией, мы можем положить n предметов(или не положить ни одного, z0=1). Для всей этой братии введены операции сложения, умножения и свёртки, но это хуй с ним.
Дык вот, к чему я всё это:
Наша искомая функция будет произведением функций выше:
h(z)=f1(z)f5(z)f10(z)f25(z)f50(z)=пикрелейтед
Дальше мы можем разложить пикрейтед в ряд Тейлора в точке z0=0 и получить многочлен, коэффициенты которого при zn и будут тем самым количеством способов разложить

>n неразличимых предметов и k различимым ящиков неограниченной вместимости, но в хотя бы одном ящике должен быть хотя бы один предмет


Проблема в том, что охуеешь это вычислять, вычислялка не выросла%%ну у меня так, вольфрам молодец, конечно, но о 1000 члене производной хотя бы речи не идёт. Но можно охуеть и заметить, что данную формулу можно вывести рекуррентно по формуле включений-исключений, например для 2, 4 это было бы:
h(n)=h(n-2)+h(n-4)-h(n-2-4)=h(n-2)+h(n-4)-h(n-6)
Для 1,2,3 это было бы:
h(n)=h(n-1)+h(n-2)+h(n-3)-h(n-1-2)-h(n-1-3)-h(n-2-3)+h(n-1-2-3)=h(n-1)+h(n-2)-h(n-4)-h(n-5)+h(n-6)
Ну а для твоей задачи я ебал это выписывать, 25-1=31 член.
Дальше понятно, делаем рекурсивную версию программы, затем оптимизируем, разворачиваем рекурсию с помощью массива с динамически увеличивающимся размером, дальше оптимизируем, делаем размер фиксированным, дальше решаем в общем случае. Как-то так. Я не ебу, что хотел сказать автор, помещая эту задачу в учебник для вкатывающегося погромиста, может быть он знатный троляка, да.
Снимок экрана от 2017-04-21 00-00-26.png1 Кб, 285x51
552 15655
>>5651
В общем у нас есть n неразличимых предметов и k различимым ящиков неограниченной вместимости, но в хотя бы одном ящике должен быть хотя бы один предмет вот это важно, без этого мы не можем применять аппарат производящих функций, при условии, что порядок не важен. Тогда мы можем составить производящие функции:
f1(z)=1+z+z2+z3+..+zn=1/(1-z)
f5(z)=1+z+z2+z3+..+zn=1/(1-z)
f10(z)=1+z10+z20+..+z10n=1/(1-z10)
f25(z)=1+z25+z50+..+z50n=1/(1-z50)
f50(z)=1+z50+z100+..+z50n=1/(1-z100)
Про производящие функции можешь почитать тут, например
http://www.genfunc.ru/
если коротко, то это сорт оф индикаторная функция, z здесь это элемент (0,1,0,0...), z2 это (0,0,1,0,0...), гугли формальные степенные ряды в общем. Грубо говоря, если у нас есть z в какой-то степени n, то это значит, что в ящик, описываемый этой функцией, мы можем положить n предметов(или не положить ни одного, z0=1). Для всей этой братии введены операции сложения, умножения и свёртки, но это хуй с ним.
Дык вот, к чему я всё это:
Наша искомая функция будет произведением функций выше:
h(z)=f1(z)f5(z)f10(z)f25(z)f50(z)=пикрелейтед
Дальше мы можем разложить пикрейтед в ряд Тейлора в точке z0=0 и получить многочлен, коэффициенты которого при zn и будут тем самым количеством способов разложить

>n неразличимых предметов и k различимым ящиков неограниченной вместимости, но в хотя бы одном ящике должен быть хотя бы один предмет


Проблема в том, что охуеешь это вычислять, вычислялка не выросла%%ну у меня так, вольфрам молодец, конечно, но о 1000 члене производной хотя бы речи не идёт. Но можно охуеть и заметить, что данную формулу можно вывести рекуррентно по формуле включений-исключений, например для 2, 4 это было бы:
h(n)=h(n-2)+h(n-4)-h(n-2-4)=h(n-2)+h(n-4)-h(n-6)
Для 1,2,3 это было бы:
h(n)=h(n-1)+h(n-2)+h(n-3)-h(n-1-2)-h(n-1-3)-h(n-2-3)+h(n-1-2-3)=h(n-1)+h(n-2)-h(n-4)-h(n-5)+h(n-6)
Ну а для твоей задачи я ебал это выписывать, 25-1=31 член.
Дальше понятно, делаем рекурсивную версию программы, затем оптимизируем, разворачиваем рекурсию с помощью массива с динамически увеличивающимся размером, дальше оптимизируем, делаем размер фиксированным, дальше решаем в общем случае. Как-то так. Я не ебу, что хотел сказать автор, помещая эту задачу в учебник для вкатывающегося погромиста, может быть он знатный троляка, да.
553 15656
>>5655
Забыл: эта задача имеет несколько переформулировок, одна из которых про монетки, а другая про количество решений уравнений в положительных числах.
554 15657
>>5656
Натуральных. Ну ты понел.
555 15658
>>5655

>вот это важно, без этого мы не можем применять аппарат производящих функций


Я тебя наебал, это верно только когда мы юзаем композицию функций.
556 15659
>>5658
Нет, не наебал.
monet.png207 Кб, 1452x1056
557 15660
>>5655
Там же есть более хитрый способ. В книге Полиа Сеге одно из первых заданий про размен монет. Там была задача подсчитать при n=60. И в ответе была ссылка на то, как хитро считать. Я уже постил в тред подобную задачу и просил мне перевести ту статью на немецком, но на это резко все забили.
558 15661
>>5659
Частично наебал, это разрешено только если a0=0. Вся проблема в том, что там получается деление на z, а z не имеет обратного по отношению к операции умножения.
>>5660
Ну способ с включениями-исключениями относительно хитрый. Иначе пришлось бы в ряд раскладывать, искать 1000 производную и 1000 факториал и всё такое прочее.
559 15662
>>5639
господь, какой я долбоеб
560 15663
>>5660
В итоге на первую и вторую задачу ответ один и тот же, лол. Почему ты не посмотрел ответ на вторую задачу? Там же всё описано.
561 15664
>>5660
ой, соряныч. Там другое условие. Ну ка ща прожку проверю.
562 15665
>>5661
Фишка то в том, что эта задача в книге дедов 64 года. У них не было компа и я хотел узнать, как они решали без него.

>>5663
В первой надо получить имено числовой результат.
Снимок экрана от 2017-04-21 00-30-36.png21 Кб, 622x208
563 15666
>>5665
Где-то с минусом наебался, но в целом ок.
564 15667
>>5665

>У них не было компа и я хотел узнать, как они решали без него.


Ну комп не нужен, есть же формула рекуррентная, брать да составлять, я хз. А может ты и прав и есть какой-то хитрый способ.
565 15668
>>5666
А, не с минусом, чётное количество элементов просто, тогда на минус 1 домножить нужно.
566 15669
>>5667
Я даже ту статью, на которую указывает ответ находил. Но! Она на немецком.
567 15670
>>5660

>n=100


фикс
Снимок экрана от 2017-04-21 00-34-08.png31 Кб, 579x351
568 15671
>>5669
Скинь мб, позырю, я не немец, конечно, но мало ли, хотя бы посмотрю верный ход мыслей или там и правда нечто другое.
569 15672
>>5670
Ниже скрин ответа. И у тебя в учебнике такой же.
570 15673
571 15674
>>5671
Ладно, пойду искать.
572 15675
>>5674
Ща сижу, короче, простые числа туда подставляю, хз чего добиваюсь, лол.
573 15676
>>5675
http://libarch.nmu.org.ua/handle/GenofondUA/7552
Вот статья. 34-40 страница.
574 15677
>>5676
Ок, спасибо.
576 15680
>>5679
Не, это не оно. Да хз, он там вроде тоже рекуррентно выводит.
577 15682
>>5676
Лол, анон, статье сто лет.

>1918


АвторDr. W. Ahrens (auth.)
578 15687
>>5622
Бамп
579 15688
>>5616
Ты прав.
580 15689
>>4868 (OP)
Анонасий, ты читал Высшую арифметику Девенпорта? Стоит ли прочесть, если я вот только вот школьную арифметику повторил, а за алгербу даж не брался еще?
581 15690
>>5573

> у уравнения н степени есть н корней


Это так, но пруфануть, привести теорему не смогу, вообще забыл, откуда это.

>Число комплексных корней многочлена с комплексными коэффициентами степени n, учитывая кратные корни кратное количество раз, равно n.

582 15691
>>5689
Полистай, посмотри что внутри. Наверное и алгебру придётся повторить.
583 15693
>>5690
НУ так а почитать где про это вот можно?
584 15694
>>5693
Я же говорю

>но пруфануть, привести теорему не смогу, вообще забыл, откуда это.


Используй гугл, Люк!
IMG20170421152439.jpg1,6 Мб, 2368x3200
585 15695
Я решил стать адептом функционального программирования, и ковыряюсь в алгоритмах. Сейчас ебусь с возведением в степень по модулю. Все ок, только не могу понять, почему a^n mod b равно (a * (a^(n-1) mod b)) mod b.

Буду рад, если кто-нибудь объяснит.э
Color.jpg79 Кб, 415x587
586 15697
Привет, math.
Вопрос такого рода у меня:
в книгах где описывается задача о четырёх красках даётся визуально понятное объяснение эквивалентности сферы и плоскости(протыкаем любую область, начинаем растягивать, укладываем на плоскость), а вот эквивалентность плоскости сфере не встречал.

Не встречал ли кто-нибудь подобное доказательство(объяснение)?
Из того что я попробовал, всё идёт скорее всего к индуктивности, что не так интуитивно понятно.

Спасибо!
587 15700
>>5693
В учебнике алгебры (Винберг, Кострикин, etc).
588 15701
>>5695
(a (a^{n-1} mod b)) mod b = (a (a^{n-1} - qb)) mod b = (a^n - aqb) mod b = a^n mod b
589 15706
>>5701
Спасибо! Теперь не буду читать про быстрые алгоритмы сортировки, буду думать, почему я такой тупой. большое спасибо, бро
590 15708
>>5706
Как тут вообще одно к другому и причём тут функциональное программирование?
дифферениал.jpg13 Кб, 250x160
591 15709
Дифференциал это то что на картинке, а дифференируемость что тогда? Возможность сделать то что на картинке или что?

Я то думал что дифференциал это превращение бесконечно малого отрезка какой то кривой в касательную прямую
592 15711
Есть задачка:
Написать функцию, делающую одну выборку по кусочному рекурсивному распределению.
- вход: распределение
- выход: число

В матане я вообще не шарю, но вот что нагуглил:
на первом пике похоже та самая функция распределения которую я должен принимать на входе. 0, 0.1, 0.7 это вероятность события, а дальше идет интервал. На втором пике определение выборки, которую мне нужно найти, только это не число, а массив. Хз чому так.
Отсюда вопрос,все ли я правильно понимаю и как мне это распределение превратить в ту самую выборку.
593 15712
>>5711
Тебе в /pr
594 15713
>>5712
Причем тут пр? Мне с распределением нужно разобраться, а это математика, так что я по теме тут, всю эту хуйню я сам писать буду, как разберусь, меня просто на правильный путь нужно направить. Не гони меня, анончик, лучше подскажи.
595 15714
>>5713

>Причем тут пр?


Действительно, не читай отвечай. Погорячился.
596 15715
>>5709
Простым языком, дифференцируемость в точке — возможность построить в этой точке касательную, но строго говоря, дифференцируемость в точке — возможность найти такое линейное отображение, что приращение функции от приращения аргумента будет равно дифференциалу от этого приращения плюс функция бесконечно малая от приращения (если приращение стремится к нулю), а дифференциал — это то самое линейное отображение, то есть функция df(x) : h → f'(x)h.
Короче, если h — приращение аргумента, то f(x+h) - f(x) — приращение функции. Функция дифференцируема, если f(x+h) - f(x) = df(x)(h) + a(x; h), где df(x)(h) — функция линейная по h, a(x; h) — функция бесконечно малая при h→0.
На твоей картинке dy — это значение дифференциала от приращения dx, а не сам дифференциал.
597 15716
>>5713
Если правильно понял, у тебя даны вероятности чисел, по ним выдаёшь число. Имитация рандома.
598 15717
>>5716
Похоже на то, вот пример, который к задаче приводят:
кусок 1: 0 (вероятность 70%)
кусок 2: нормальное с центром в 1, дисперсия 0.3, мин 0.5, макс 1.5 (вероятность 25%)
кусок 3: равномерное от 2 до 5 (вероятность 5%)
599 15718
>>5717
Не совсем понятно, что там на вход подаётся. Есть ссылка на оригинал?
600 15719
>>5718
Написать функцию, делающую одну выборку по кусочному рекурсивному распределению

Пример:
кусок 1: 0 (вероятность 70%)
кусок 2: нормальное с центром в 1, дисперсия 0.3, мин 0.5, макс 1.5 (вероятность 25%)
кусок 3: равномерное от 2 до 5 (вероятность 5%)

Вложенность распределений может быть любая, в примере выше - до 2го уровня

Типы поддерживаемых распределений:
- дискретное (+частный случай - точка)
- равномерное
- нормальное
- экспоненциальное

Нужно:
- написать саму функцию
- вход: распределение
- выход: число
- придумать адекватный формат данных для кусочного рекурсивного распределения
- написать тесты показывающие разные варианты использования


Это вся задача.
601 15720
>>5719
Ну по идее да, тебе нужно реализовать рандомайзер, в него забиваешь функцию, затем он тебе выплёвывает число, как я понимаю, сколько раз вызовешь, столько раз и выплюнет, отсюда путаница массив/число.
602 15721
>>5719
Смотри в сторону математической статистики, там всё это описано.
603 15722
>>5719

>рекурсивного распределения


Единственное что я не понимаю, что вот это значит. Может перевод такой?
604 15723
>>5719

>рекурсивное распределение


Либо же это что-то вроде вот этого, но тут я тебе не советчик.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фильтр_Калмана
605 15724
>>5720

>он тебе выплёвывает число


Спасибо, теперь буду понимать что от меня требуется. А посоветовать литературы можешь?

>>5721
Я и так все облазил, даже парочку советских учебников скачал. Самый годный показался справочник по вероятностным распределениям, вадзинского.

>>5722
Возможно это значит, что функция в себе может еще парочку таких же содержать.

>>5723
Спасибо няш, пойду почитаю.
606 15725
>>5724

>Спасибо няш, пойду почитаю.


Не нужно, скорее всего это не то, а просто вложенность так автор обозвал, по остальному вот тут ключевых слов уйма, там же и ссылки
https://ru.wikipedia.org/wiki/Распределение_вероятностей
607 15726
>>5725
Блин, ну на это ссылку я с самого начала и наткнулся, там одни формулы и ничего не понятно.
608 15727
>>5726
статистика учебник скачать онлайн бесплатно без регистрации торрент носд старфорс
609 15728
Посоветуйте, пожалуйста, науч-поп по основам статистики, а еще и по вероятностям кроме того (да еще и байесовую в том числе было бы хорошо).
610 15736
>>5715

>На твоей картинке dy — это значение дифференциала от приращения dx, а не сам дифференциал.


Опять наебали? Уууууу, пидоры, в плохом смысле этого слова.

>линейное отображение


линейная функция у=кх+с?

>приращение функции от приращения аргумента будет равно дифференциалу от этого приращения плюс функция бесконечно малая от приращения


Это я читал, разница между формулой вычисления производной ф(х+дх)-ф(х)/дх и производной дф(х) равна производной дф(х) плюс э_умножить_дх.
Я понял что тут имеется ввиду тот факт что бесконечно малые при вычислении производной хоть и являются околонулевыми и их можно отбросить, но они все еще остаются способными влиять на результат если сделать шаг вправо-влево.

Это я все к тому что можно ли вкатится в математику через дифференциалы, со всеми пояснениями про бесконечно малые и их сравнение, концепцией бесконечности/неограниченности/необъятности, а потом уже производные с интригалами и тензорами наскоком проходить на основании дифференциала.
14927042080790.png3 Кб, 705x63
611 15741
db=20*log(v1/v2)
Как выразить из этой формулы v1?
Уже напрочь забыл и алгебру и матан...
lg.png22 Кб, 1152x720
612 15748
613 15752
>>5736

>линейная функция у=кх+с?


y = kx. Дифференциал df(x) в точке зависит от приращения, то есть df(x)(h) = f'(x)h. Если мы возьмём функцию y = x, то получим, что dx(h) = x'h = h. Далее получим, что df(x)(h) = f'(x)dx(h), а значит, df(x) = f'(x)dx (здесь уже написано равенство функций). Далее f(x+h) - f(x) = df(x)(h) + a(x;h), то есть f(x+h) = f(x) + f'(x)h — уравнение касательной в точке x. Обрати внимание: сам дифференциал — функция вида y = kx, а уравнение касательной в точке — y = kx + c.

>Это я все к тому что можно ли вкатится в математику через дифференциалы, со всеми пояснениями про бесконечно малые и их сравнение, концепцией бесконечности/неограниченности/необъятности, а потом уже производные с интригалами и тензорами наскоком проходить на основании дифференциала.


Начинать надо с предела, ибо дифференциал при построении интеграла Римана тебе ничем не поможет.
614 15755
>>5752
Что то я щас с просонья не ПОНИмаю что ты написал про дифференциал, потом разберу.

>Начинать надо с предела


Ну так да. Сперва непрерывность показать, сначала как линию нарисованную не отрывая пера от бумажки, потом через сечения дадаиста. Потом на основании непрерывности вывести бесконечно малые и как их употреблять с картофаном и водовкой, потом сравнение бесконечностей потом суп с котом и наконец дифференциалы.
615 15756
>>5755

>с просонья не ПОНИмаю


Рекомендую взять учебник. Там всё это написано более подробно — я же написал очень скомкано.

>сечения дадаиста


Дедекинда? Короче, почитай учебник (или лекции посмотри хотя бы), ибо у тебя каша какая-то. В стандартном курсе анализа путь такой: предел → непрерывность → дифференциал → интеграл.
616 15758
Сложна, сложна, ничего не понятно. Что делать дабы понять? Зачем так много линий? Если окрасить это в цвета или перевести в музыку станет понятней? Что делать с этой геометрической интерпретацией?
617 15760
>>5756
Ты все прекрасно понял. Такое чувство будто первый раз на двощи зашел.

И да, в стандартном учебнике сперва непрерывность и потом предел.
Ибо предел основан на непрерывности. Иначе у функции 1/х были бы производные в точке начала координат.
618 15761
>>5758
Потому что ты переусложнение взял.
Графика и уравнения описывают одно и то же но с разных сторон. На какую то вещь удобнее смотреть одной стороны, а другую держать на подсосе, с другой наоборот, с третьей эскобар.
619 15763
Жутко бомбит от того, что я несколько рассеянный, и когда при чтении доказательства теоремы, допустим, получу интуитивно созерцаемый результат, отложу его в "короткую" память, потом переключаю внимание на чертовы буквы и символы, пока вникну в новый кусок доказательства, старый уже исчезнет из памяти, и новый тоже теряет на этом фоне свой смысл.

Наверное, это и отличает математика от обычного быдла, что у первого память и мозги в целом позволяют быстро и легко переходить от рун на бумаге к интуитивно ясному представлению абстракций в уме, не теряя из виду детали.
620 15766
>>5697
Гхм... Эквивалентность же в обе стороны работает, не?
621 15767
>>5760

>И да, в стандартном учебнике сперва непрерывность и потом предел.


Честно говоря, я такое видел только в лекциях Львовского и учебнике Шварца, которые стандартными учебниками я бы не назвал.

>Ибо предел основан на непрерывности.


С таким же успехом можно сказать, что непрерывность основана на пределе. Спор из разряда «что было раньше: яйцо или курица?».

>Иначе у функции 1/х были бы производные в точке начала координат.


Ты о чём? Есть три вещи: предел в точке, непрерывность в точе и дифференцируемость в точке. Они находятся в таких соотношениях: дифференцируемость ⇒ непрерывность ⇒ предел. В обратную сторону это не работает, то есть из существования предела не следует непрерывность, а из непрерывности не следует дифференцируемость.
622 15768
>>5763
Такая же проблема, даже на элементарнейших примерах, случается, таким же образом сбиваюсь.
изучаю-арифметику-кун
Подвижный интеллект бла-бла-количество объектов одновременно-бла-в памяти. Короче, я удмаю, что эта способность подлежит тренировке до определенной степени хотелось бы верить
623 15769
>>5763
А ты попытайся будто рассказать кому-то доказательство этой теоремы и будто кого-то научить.
624 15770
>>5768
Ты хоть высшую арифметику учишь, то есть теорию чисел?
625 15771
>>5770
Нет конечно, что я, математик что-ли настоящий?
А по поводу этих вот интуитивно-зрительных результатов, - они помоему так и сотруться, если им не придать форму в словах, тоесть не высказать их "из головы".
Это все при условии, что мы об одном и том же явлении
626 15772
>>5768
Какую арифметику изучаешь? Я читаю "Основы анализа" Ландау(который Эдмунд, есличо), и теоремы о сложении-умножении сечений поначалу выносили мне мозг, а потом как-то щелкнуло и вроде бы даже дошло, что именно скрывается за подробным строгим доказательством.
Не знаю ни о каком "подвижном интеллекте", рассказы об упорных тренировках вызывают скуку. А процесс внезапного озарения, пусть нередко и ошибочного, происходит где-то в тени сознания, куда я не могу добраться.

Но хочется конечно, чтобы с первого раза все понималось кристально ясно.
627 15773
>>5763
Остановимся на принципиальном вопросе о неспособности к математике, который иногда встает при изучении анализа. Проблема имеет, по всей видимости, неожиданное решение. Чем легче человек поддается гипнозу, тем труднее ему дается математика. Причина в следующем.
Тройная спираль Эриксона – три истории, вставленные друг в друга – любого вгоняют в гипнотический транс. И это не сказка, а психологический прием, простой как молоток и эффективный как уголовно наказуемый «двадцать пятый кадр». В математике нечто подобное происходит само собой. В результате многие попадают в состояние транса задолго до того, как то или иное рассуждение услышано до конца. Транс же хорош для восприятия чувств и настроений, но не логических цепочек.
Пояснить сказанное. Спираль Эриксона – это хитрый и вместе с тем очень простой трюк. Рассказывается некая история, которая в середине обрывается, и начинается рассказываться вторая история, которая снова не доводится до конца, и повествование переключается на третью историю. Сознание вынуждено держать в памяти все эти половинчатые истории – и у него оказываются «заняты руки». Охрана снята, дорога к подсознанию свободна, слушатель в трансе.
628 15774
>>5772
Да обычную повторяю, решил вот. Потом увидел книгу, о которой писал выше "Высшая арифметика Дэвенпорта", после повторения алгебры за нее возьмусь наверное
629 15776
>>5773
На этом же фокусе основаны так сказать цыганские наебочки, их разноцветность одежд, многословие. Так же грузит базаром уголовное быдло, стремясь перегрузить оперативную память лишней инфой и вызвать охранительное торможение, в терминологии этой пасты - транс
630 15777
>>5776
От чего охраняет такое торможение?
631 15778
>>5772

>не знаю ни о каком подвижном интеллекте


>процесс озарения


>не могу добраться


А мог бы прочитать Каннемана и понять что и куда тут вертится. В теории, конечно
632 15779
>>5777
В современном мире разве что от спасающей тебя активности. Например, от попытки уйти с дороги когда на тебя несется Вадик на жигулях.
633 15780
>>5773
Согласно этому тексту, к математике я способен слабо, или даже чрезвычайно слабо, на грани полного непонимания. В школе гопота грузила меня базаром, а я терялся и не знал, что им ответить.

>>5778
Иллюзия понимания мне ни к чему. Приятнее думать, что есть непонятный черный ящик в мозгах, который позволяет тупому дауничу прозревать сложные вещи.
634 15781
>>5773
От этого очень хорошо помогает «нисходящее» чтение учебника, то есть при чтении какой-то теоремы нужно сперва её обозреть в целом, понять, по какому принципу построено доказательство, саму структуру, а уже потом углубляться в детали. Ещё хорошо помогает наличие примеров, которые ты можешь постоянно прокручивать в голове при чтении.

>>5780

>Согласно этому тексту, к математике я способен слабо, или даже чрезвычайно слабо, на грани полного непонимания.


Накручиваешь ты. Память тренируется; воображение, усидчивость, логическое/абстрактное мышление, думаю, тоже. Доказывать это я, конечно же, не буду.
635 15782
>>5767
Какие тогда учебники стандартные? Ебаный демидович? Курс куранта? Калькулус тотомаса? Еврейский раССовый жид?

И у этой функции нету ни одного из трех перечисленных пунктов в точке ноля.

И потом, ты же сам пишешь что предел выходит из непрерывности.
636 15783
>>5781
Почему же? Просто говорю, как может быть. А может и нет. Мне все-равно, эти охуительные истории от ни черта не смыслящих в работе мозга гопников до одного места. Даже если сам б-г и дьявол спустятся ко мне и докажут, что я математический дебил, я все-равно буду упарываться тем, что нравится, что красиво.
Забыл еще спросить у всяких петухов, чем мне надо заниматься и какое у меня призвание, согласно феншую, ну на большее, чем феншуй, эти рассказы не тянут
637 15784
>>5781

>От этого очень хорошо помогает «нисходящее» чтение учебника, то есть при чтении какой-то теоремы нужно сперва её обозреть в целом, понять, по какому принципу построено доказательство, саму структуру, а уже потом углубляться в детали. Ещё хорошо помогает наличие примеров, которые ты можешь постоянно прокручивать в голове при чтении.


Ошибка, пи не равно 3.1415926 как ты поймешь что имеется ввиду в учебнике, если ты не понимаешь о чем там пишется.

Ну вот как бы ты представил себе что такое число авогадро, точнее, как именно его вывели, если бы тебе его тупо дали?
638 15785
>>5783
Попробуй тогда рыбникова.
639 15786
>>5785
Двачую годноту. Был для меня глотком свежего воздуха в свое время.
640 15787
>>5785
http://www.koob.ru/rybnikov/
Этот? Выглядит солидно, обязательно прочту.
641 15789
>>5787
Я лучше почитаю красивые и приятные книжки, чем каких-то нонеймов из сомнительных кругов.
642 15791
>>5782

>Какие тогда учебники стандартные?


Которые обычно рекомендуют начинающим изучение анализа: Тао, Зорич, Рудин, Фихтенгольц, Смирнов, etc.; но, вообще, это условность, конечно.

>И у этой функции нету ни одного из трех перечисленных пунктов в точке ноля.


Так и есть. Кто-то утверждал другое?

>И потом, ты же сам пишешь что предел выходит из непрерывности.


Есть небольшая разница между влечением и определением. Непрерывность влечёт существование предела, но определить их можно разными способами: можно — независимо друг от друга, можно — непрерывность через предел, а можно — предел через непрерывность. В большинстве курсов используют первые два способа, поэтому можно считать, что это общепринято, хотя и не значит, что правильно.

>>5783

>я все-равно буду упарываться тем, что нравится, что красиво.


Могу пожелать только удачи.

>>5784

>как ты поймешь что имеется ввиду в учебнике, если ты не понимаешь о чем там пишется.


Моё замечание относилось больше к чтению теорем, чем к чтению учебника в целом. Теоремы нужно читать «нисходяще» (но и разделы тоже можно таким образом читать), а после того, как прочитал раздел, параграф, главу, etc., необходимо делать обзор пройденного, краткое резюме: что ты прочитал, какие теоремы прошёл, чему научился.
643 15792
>>5791

>Рудин


))))))))00

>Зорич


Ненавижу его. Не знаю почему. Просто бесит.

>Фихтенгольц


Видел, как трехтомный курс фихта толкали за 5200 деревянных.
Ебать.
Тексту уже лет 50 или больше, а пипл хавает, барыги наживаются.
)))
644 15793
>>5792

>>Рудин


>))))))))00


Этот-то чем тебе не угодил?
645 15794
>>5793
Ничем. Просто книга не для человека, который даже калькулюс в глаза не видел.
646 15795
>>5794
Если человек не видел даже калькулюс в глаза, то можно почитать книги по анализу для школьников. Ты сам, какой учебник порекомендуешь? Какой тебе понравился? По какому учишься?
647 15799
>>5791

>можно — независимо друг от друга, можно — непрерывность через предел, а можно — предел через непрерывность.


Но резоннее выразить все через непрерывность, чтобы потом в тензорный анализ, топологию и пучки с расслоениями вкатываться на основе определения дифференциала/основного линейного приращения
1251921798441.png50 Кб, 364x323
648 15801
>>5748
Ад какой.
Но все-равно спасибо!
649 15803
Помогите с уравнением, не знаю что дальше делать:
log2(9-2x) = 10lg(3-x)
Применил логарифмическое свойство, а дальше что делать?
log2(9-2x) = (3-х)
650 15804
>>5803
log2(9-2x)=log223-x
9-2x=23-x
651 15805
Звиздец, конечно, читать на англ, очень не привычно. Это мне не книжки по си или пистону. Хотя и там ыли трудности, но здесь они больнее бьют по пониманию. Надо грамматику задрочить, иначе пиздец.
652 15806
>>5805
Это хорошо, если трудно. Учишься значит. Когда всё легко идёт, то ты по сути ничего нового не узнаёшь.
653 15807
>>5806
Точнее количественно может и узнаёшь, но качественно не развиваешься.
654 15808
>>5807
Типа, больно значит живой? Охохо. Вообще, спасает что книжка легкая, иначе вообще бы сдулся.
655 15809
>>5804
И как я не додумался до такой элементарщины? Как удалить свои посты?
656 15810
>>5804
Забыл поблагодарить. Благодарствую, анон.
658 15815
>>5814
Иронично, что теорему все же доказали в 1994 году. Всего-то через 22 года.
659 15816
>>5814
Еще годные фильмецы от этого режиссера
"Что такое теория относительности" и
"Физика в половине десятого"
660 15817
>>5815
Никак решивший посмотрел фильм и таки продал душу.
661 15818
>>5814
Смотрел недавно, да. Чертовски атмосферные такие себе рассказы получаются у режжисера
662 15819
Раз уж охуительных историй тред, то я своевольно присовокуплю к историям цитаты.
"Я в детстве все время этим занимался. Рисовал длинный-длинный натуральный ряд и долго-долго на него смотрел"
Савватеев А.В
663 15820
>>5819
Мне нравится его история о том, как учитель дал им задание про совершенные числа, и там под тремя звёздочками было доказать, что нечётных совершенных чисел нет. Я вот тоже после того, как услышал две тетради по 48 листов исписал, кажется ну вот же, очевидно, а потом копаешь, а там облом. И так, и сяк, а по итогу никак. Но больше всего позабавил подход учителя, конечно.
664 15822
>>5820
А вообще, раз уж такой разговор пошёл, кто-нибудь пробовал применять гомологическую алгебру к теории чисел, если пробовал хотелось бы что-то почитать по этому поводу.
Просто, например, у Ромы Михайлова есть такая концепция "глубинный узор с разрывом", ну это художественное название, к сожалению моей подготовки не хватает, чтобы грамотно записать то, что он как математик имеет ввиду, но суть в том, что у этой штуки есть некоторые свойства, некоторое поведение, которое очень напоминает то, как простые числа проявляются в натурально м ряду. Было бы круто прокачаться в теории чисел и ГАМАЛОГИЯХТАПАЛОГИЯХ и проверить теорию о том, что натуральный ряд это и есть такой узор с разрывами на месте простых. Прямо вот сильное, интуитивное ощущение, что там есть связь. Но я слишком нуб что там, что там.
665 15824
Вспомнил что год назад, когда я еще не заинтересовался математикой, случайно глянул видео какого-то бородача-иностранца про математику, помню что он разговаривал специально тихокакая то аббревиатура из четырех букв английских мелькала..забыл вообще. Хотел снова найти, чтоб в подписках висел..
Может у кого завалялся случайно ответ
666 15829
>>5817
Может, там подсказка в фильме где-то.
Вот, например, заставка. Там берется корень из чёрта. К чему бы это? Надо расследовать
667 15835
>>5829
Черт предложил использовать непрерывные дроби.
668 15836
>>5835
Через непрерывные дроби о черта можно запарафинится, это путь вникуда
669 15847
>>5805
На английском вообще-то всё _может_ почему-то проще даваться, если длительное время себя заставлять читать тексты со многосложными синтаксическими конструкциями, ориентироваться на речь, где много чего объясняют и делают это с большим количеством сравнений. А потом видишь уже эти слова, видишь ключевые фразы, эти сравнения вживляются в голову и ты видишь значения, связи между словами. И сам словарный запас тоже растёт. Но да, ты прав, грамматику нужно тоже подтягивать. А еще читай побольше, просто читай.
670 15871
>>5795
>>5794
Бамп, ну.
671 15872
>>5871
Куранта почитай. Он легко читается и можешь интуицию на нём нарабатывать.
672 15877
>>5869 (Del)
Слушай, тут один анон пытался доказать мне, что единиц на самом деле несколько, единица из R, Q, С, N это всё разные единицы. Он говорил, что с точки зрения формального метода это так. Ещё он говорил что-то вроде операнды и операторы это одно и то же, что математика в рот ебала смысл и это суть значки и правила действий над ними. Типа от рисования каракуль на песке это не отличается. Я тогда сказал, что Евклид бы ему ебальничек-то расквасил за такую хуйню. Что ты думаешь по этому поводу? Мне кажется, что формальная логика такой раздел, к которому стоит приступать уже хорошо подготовившись иначе есть риск неверно понять написанное и пиздануться на всю голову.
Интересно твоё мнение.
673 15879
>>5877

>единица из R, Q, С, N это всё разные единицы


По сути да, но по факту различие между ними как между хуем васи и хуем пети.
675 15896
>>4868 (OP)
Сап, двач. Что с гипотезой Коллатца? Её доказали или нет?
Смотрите что нашёл: https://lenta.ru/news/2011/06/06/collatz/
http://mathhelpplanet.com/viewtopic.php?f=51&t=38152
676 15909
>>5907 (Del)
Пройден.
677 15910
Аноны, кому не лень, распишите детально что проходят на первых 2-3х курсах вуза по матану (названия на сайтах для меня ничего не говорят). Я сам учусь за бугром, и было бы интересно сравнить программу.
678 15911
>>5910
Сначала ты. А то вдруг ты шпиён, информацию получишь и больше тебя никто не видел.
679 15914
Есть что-то типа Wolfram Alpha, но чтобы показывало ход решения?
680 15923
>>5911
Ладно, за первые 2 курса (потом дропнул тк не мой профиль, сам изучаю химию, а матан взял для интереса) мы прошли диффуры 2 порядка, теорему моавра и множественные корни единицы, полярные координаты,гиперболические синусы/косинусы, матрицы, ряды тэйлора, 3Д вектора и все с ними связанное, механика , много статистики и алгебра логики
681 15925
>>5914
Курс куранта прочитай.
682 15933
>>5923
Какое направление математики на курсе? Что раздрачивают?
683 15941
>>5933
Этот доп матан на 2 курса берут будущие ученые, вот там и намешано разного (механика для физиков и инженеров, статистики много для ученых, остальное для общего развития). Еще раз скажу что это не профиль, у тех кто собирается брать бакалавра по матану все намного хардкорней
684 15953
что делать если хочется читать фихтенгольца а надо читать зорича
685 15954
>>5953
Читай сначала Фихтенгольца, а потом Зорича и привязывай Зорича к Фихтенгольцу.
686 15958
>>5910
Первый курс
Анализ на $R^n$. Дифференциал отображения. лемма о сжимающем отображении. Теорема о неявной функции. Интеграл Римана и Лебега. ("Анализ" Лорана Шварца, "Анализ" Зорича, "Задачи и теоремы из функ. анализа" Кириллова-Гвишиани)
Гильбертовы пространства, банаховы пространства (определение). Существование базиса в гильбертовом пространстве. Непрерывные и разрывные линейные операторы. Критерии непрерывности. Примеры компактных операторов. ("Анализ" Лорана Шварца, "Анализ" Зорича, "Задачи и теоремы из функ. анализа" Кириллова-Гвишиани)
Гладкие многообразия, субмерсии, иммерсии, теорема Сарда. Разбиение единицы. Дифференциальная топология (Милнор-Уоллес). Трансверсальность. Степень отображения как топологический инвариант.
Дифференциальные формы, оператор де Рама, теорема Стокса, уравнение Максвелла электромагнитного поля. Теорема Гаусса-Остроградского как частный пример.
Комплексный анализ одного переменного (по книге Анри Картана либо первому тому Шабата). Контурные интегралы, формула Коши, теорема Римана об отображениях из любого односвязного подмножества $C$ в круг, теорема о продолжении границ, теорема Пикара о достижении целой функцией всех значений, кроме трех. Многолистные функции (на примере логарифма).
Теория категорий, определение, функторы, эквивалентности, сопряженные функторы (Маклэйн, Categories for working mathematician, Гельфанд-Манин, первая глава).
Группы и алгебры Ли. Группы Ли. Алгебры Ли как их линеаризации. Универсальная обертывающая алгебра, теорема Пуанкаре-Биркгоффа-Витта. Свободные алгебры Ли. Ряд Кэмпбелла-Хаусдорфа и построение группы Ли по ее алгебре (желтый Серр, первая половина).
Второй курс
Алгебраическая топология (Фукс-Фоменко). Когомологии (симплициальные, сингулярные, де Рама), их эквивалентность, двойственность Пуанкаре, гомотопические группы. Размерность. Расслоения (в смысле Серра), спектральные последовательности (Мищенко, "Векторные расслоения..."). Вычисление когомологий классических групп Ли и проективного пространства.
Векторные расслоения, связность, формула Гаусса-Бонне, классы Эйлера, Черна, Понтрягина, Штифеля-Уитни. Мультипликативность характера Черна. Классифицирующие пространства ("Характеристические Классы", Милнор и Сташеф).
Дифференциальная геометрия. Связность Леви-Чивита, кривизна, алгебраическое и дифференциальное тождество Бьянки. Поля Киллинга. Кривизна Гаусса двумерного риманова многообразия. Клеточное разбиение пространства петель в терминах геодезических. Теория Морса на пространстве петель (по книге Милнора "Теория Морса" и Артура Бессе "Эйнштейновы Многообразия"). Главные расслоения и связности в них.
Коммутативная алгебра (Атья-Макдональд). Нетеровы кольца, размерность Крулля, лемма Накаямы, адическое пополнение, целозамкнутость, кольца дискретного нормирования. Плоские модули, локальный критерий плоскости.
Начала алгебраической геометрии. (первая глава Хартсхорна либо Шафаревич либо зеленый Мамфорд). Афинное многообразие, проективное многообразие, проективный морфизм, образ проективного многообразия проективен (через результанты). Пучки. Топология Зариского. Алгебраическое многообразие как окольцованное пространство. Теорема Гильберта о нулях. Спектр кольца.
Начала гомологической алгебры. Группы Ext, Tor для модулей над кольцом, резольвенты, проективные и инъективные модули (Атья-Макдональд). Построение инъективных модулей. Двойственность Гротендика (по книжке Springer Lecture Notes in Math, Grothendieck Duality, номера примерно 21 и 40).
Теория чисел; локальные и глобальные поля, дискриминант, норма, группа классов идеалов (синяя книжка Касселса и Фрелиха).
Редуктивные группы, системы корней, представления полупростых групп, веса, форма Киллинга. Группы, порожденные отражениями, их классификация. Когомологии алгебр Ли. Вычисление когомологий в терминах инвариантных форм. Сингулярные когомологии компактной группы Ли и когомологии ее алгебры. Инварианты классических групп Ли. (желтый Серр, вторая половина; Герман Вейль, "Инварианты классических групп"). Конструкции специальных групп Ли. Алгебры Хопфа. Квантовые группы (определение).
Третий курс
К-теория как когомологический функтор, периодичность Ботта, алгебры Клиффорда. Спиноры (книжка Атьи "К-Теория" либо А.С.Мищенко "Векторые расслоения и их применение"). Спектры. Пространства Эйленберга-Маклейна. Бесконечнократные пространства петель (по книжке Свитцера либо желтой книжке Адамса либо Адамса "Lectures on generalized cohmology", 1972).
Дифференциальные операторы, псевдодифференциальные операторы, символ, эллиптические операторы. Свойства оператора Лапласа. Самосопряженные операторы с дискретным спектром. Оператор Грина и приложения к теории Ходжа на римановых многообразиях. Квантовая механика. (книжка Р.Уэллса по анализу либо Мищенко "Векторые расслоения и их применение").
Формула индекса (Атья-Ботт-Патоди, Мищенко), формула Римана-Роха. Дзета-функция оператора с дискретным спектром и ее асимптотики.
Гомологическая алгебра (Гельфанд-Манин, все главы проме последней). Когомологии пучков, производные категории, триангулированные категории, производный функтор, спектральная последовательность бикомплекса. Композиция триангулированных функторов и соответствующая спектральная последовательность. Двойственность Вердье. Формализм шести функторов и превратные пучки.
Схемная алгебраическая геометрия, схемы над кольцом, проективные спектры, производные функции, двойственность Серра, когерентные пучки, замена базы. Собственные и отделимые схемы, валюативный критерий собственности и отделимости (Хартсхорн). Функторы, представимость, пространства модулей. Прямые и обратные образы пучков, высшие прямые образы. При собственном отображении высшие прямые образы когерентны.
Когомологические методы в алгебраической геометрии, полунепрерывность когомологий, теорема Зариского о связности, теорема Штейна о разложении.
Кэлеровы многообразия, теорема Лефшеца, теория Ходжа, соотношения Кодаиры, свойства оператора Лапласа (нулевая глава главы Гриффитса-Харриса, понятно изложена в книжке Андре Вейля "Кэлеровы многообразия"). Эрмитовы расслоения. Линейные расслоения и их кривизна. Линейные расслоения с положительной кривизной. Теорема Кодаиры-Накано о занулении когомологий (Гриффитс-Харрис).
Голономии, теорема Амброза-Зингера, специальные голономии, классификация голономий, многообразия Калаби-Яу, гиперкэлеровы, теорема Калаби-Яу.
Спиноры на многообразии, оператор Дирака, кривизна Риччи, формула Вейценбека-Лихнеровича, теорема Бохнера. Теорема Богомолова о разложении многообразий с нулевым каноническим классом (Артур Бессе, "Эйнштейновы многообразия").
Когомологии Тэйта и теория полей классов (Касселс-Фрелих, синяя книжка). Вычисление фактора группы Галуа числового поля по коммутанту. Группа Брауэра и ее приложения.
Эргодическая теория. Эргодичность бильярдов.
Комплексные кривые, псевдоконформные отображения, пространства Тейхмюллера, теория Альфорса-Берса (по книжке Альфорса тоненькой).
686 15958
>>5910
Первый курс
Анализ на $R^n$. Дифференциал отображения. лемма о сжимающем отображении. Теорема о неявной функции. Интеграл Римана и Лебега. ("Анализ" Лорана Шварца, "Анализ" Зорича, "Задачи и теоремы из функ. анализа" Кириллова-Гвишиани)
Гильбертовы пространства, банаховы пространства (определение). Существование базиса в гильбертовом пространстве. Непрерывные и разрывные линейные операторы. Критерии непрерывности. Примеры компактных операторов. ("Анализ" Лорана Шварца, "Анализ" Зорича, "Задачи и теоремы из функ. анализа" Кириллова-Гвишиани)
Гладкие многообразия, субмерсии, иммерсии, теорема Сарда. Разбиение единицы. Дифференциальная топология (Милнор-Уоллес). Трансверсальность. Степень отображения как топологический инвариант.
Дифференциальные формы, оператор де Рама, теорема Стокса, уравнение Максвелла электромагнитного поля. Теорема Гаусса-Остроградского как частный пример.
Комплексный анализ одного переменного (по книге Анри Картана либо первому тому Шабата). Контурные интегралы, формула Коши, теорема Римана об отображениях из любого односвязного подмножества $C$ в круг, теорема о продолжении границ, теорема Пикара о достижении целой функцией всех значений, кроме трех. Многолистные функции (на примере логарифма).
Теория категорий, определение, функторы, эквивалентности, сопряженные функторы (Маклэйн, Categories for working mathematician, Гельфанд-Манин, первая глава).
Группы и алгебры Ли. Группы Ли. Алгебры Ли как их линеаризации. Универсальная обертывающая алгебра, теорема Пуанкаре-Биркгоффа-Витта. Свободные алгебры Ли. Ряд Кэмпбелла-Хаусдорфа и построение группы Ли по ее алгебре (желтый Серр, первая половина).
Второй курс
Алгебраическая топология (Фукс-Фоменко). Когомологии (симплициальные, сингулярные, де Рама), их эквивалентность, двойственность Пуанкаре, гомотопические группы. Размерность. Расслоения (в смысле Серра), спектральные последовательности (Мищенко, "Векторные расслоения..."). Вычисление когомологий классических групп Ли и проективного пространства.
Векторные расслоения, связность, формула Гаусса-Бонне, классы Эйлера, Черна, Понтрягина, Штифеля-Уитни. Мультипликативность характера Черна. Классифицирующие пространства ("Характеристические Классы", Милнор и Сташеф).
Дифференциальная геометрия. Связность Леви-Чивита, кривизна, алгебраическое и дифференциальное тождество Бьянки. Поля Киллинга. Кривизна Гаусса двумерного риманова многообразия. Клеточное разбиение пространства петель в терминах геодезических. Теория Морса на пространстве петель (по книге Милнора "Теория Морса" и Артура Бессе "Эйнштейновы Многообразия"). Главные расслоения и связности в них.
Коммутативная алгебра (Атья-Макдональд). Нетеровы кольца, размерность Крулля, лемма Накаямы, адическое пополнение, целозамкнутость, кольца дискретного нормирования. Плоские модули, локальный критерий плоскости.
Начала алгебраической геометрии. (первая глава Хартсхорна либо Шафаревич либо зеленый Мамфорд). Афинное многообразие, проективное многообразие, проективный морфизм, образ проективного многообразия проективен (через результанты). Пучки. Топология Зариского. Алгебраическое многообразие как окольцованное пространство. Теорема Гильберта о нулях. Спектр кольца.
Начала гомологической алгебры. Группы Ext, Tor для модулей над кольцом, резольвенты, проективные и инъективные модули (Атья-Макдональд). Построение инъективных модулей. Двойственность Гротендика (по книжке Springer Lecture Notes in Math, Grothendieck Duality, номера примерно 21 и 40).
Теория чисел; локальные и глобальные поля, дискриминант, норма, группа классов идеалов (синяя книжка Касселса и Фрелиха).
Редуктивные группы, системы корней, представления полупростых групп, веса, форма Киллинга. Группы, порожденные отражениями, их классификация. Когомологии алгебр Ли. Вычисление когомологий в терминах инвариантных форм. Сингулярные когомологии компактной группы Ли и когомологии ее алгебры. Инварианты классических групп Ли. (желтый Серр, вторая половина; Герман Вейль, "Инварианты классических групп"). Конструкции специальных групп Ли. Алгебры Хопфа. Квантовые группы (определение).
Третий курс
К-теория как когомологический функтор, периодичность Ботта, алгебры Клиффорда. Спиноры (книжка Атьи "К-Теория" либо А.С.Мищенко "Векторые расслоения и их применение"). Спектры. Пространства Эйленберга-Маклейна. Бесконечнократные пространства петель (по книжке Свитцера либо желтой книжке Адамса либо Адамса "Lectures on generalized cohmology", 1972).
Дифференциальные операторы, псевдодифференциальные операторы, символ, эллиптические операторы. Свойства оператора Лапласа. Самосопряженные операторы с дискретным спектром. Оператор Грина и приложения к теории Ходжа на римановых многообразиях. Квантовая механика. (книжка Р.Уэллса по анализу либо Мищенко "Векторые расслоения и их применение").
Формула индекса (Атья-Ботт-Патоди, Мищенко), формула Римана-Роха. Дзета-функция оператора с дискретным спектром и ее асимптотики.
Гомологическая алгебра (Гельфанд-Манин, все главы проме последней). Когомологии пучков, производные категории, триангулированные категории, производный функтор, спектральная последовательность бикомплекса. Композиция триангулированных функторов и соответствующая спектральная последовательность. Двойственность Вердье. Формализм шести функторов и превратные пучки.
Схемная алгебраическая геометрия, схемы над кольцом, проективные спектры, производные функции, двойственность Серра, когерентные пучки, замена базы. Собственные и отделимые схемы, валюативный критерий собственности и отделимости (Хартсхорн). Функторы, представимость, пространства модулей. Прямые и обратные образы пучков, высшие прямые образы. При собственном отображении высшие прямые образы когерентны.
Когомологические методы в алгебраической геометрии, полунепрерывность когомологий, теорема Зариского о связности, теорема Штейна о разложении.
Кэлеровы многообразия, теорема Лефшеца, теория Ходжа, соотношения Кодаиры, свойства оператора Лапласа (нулевая глава главы Гриффитса-Харриса, понятно изложена в книжке Андре Вейля "Кэлеровы многообразия"). Эрмитовы расслоения. Линейные расслоения и их кривизна. Линейные расслоения с положительной кривизной. Теорема Кодаиры-Накано о занулении когомологий (Гриффитс-Харрис).
Голономии, теорема Амброза-Зингера, специальные голономии, классификация голономий, многообразия Калаби-Яу, гиперкэлеровы, теорема Калаби-Яу.
Спиноры на многообразии, оператор Дирака, кривизна Риччи, формула Вейценбека-Лихнеровича, теорема Бохнера. Теорема Богомолова о разложении многообразий с нулевым каноническим классом (Артур Бессе, "Эйнштейновы многообразия").
Когомологии Тэйта и теория полей классов (Касселс-Фрелих, синяя книжка). Вычисление фактора группы Галуа числового поля по коммутанту. Группа Брауэра и ее приложения.
Эргодическая теория. Эргодичность бильярдов.
Комплексные кривые, псевдоконформные отображения, пространства Тейхмюллера, теория Альфорса-Берса (по книжке Альфорса тоненькой).
687 15960
>>5958
Толсто.
688 15963
>>5910
мат спецуха?
или курс матана?
в душе не ебу, наверное калькулюс дрочат под картофан
689 15964
>>5910
Первый семестр.
1. Введение в теорию множеств.
Множество. Формула, логические операции с формулами. Предикат, аксиома выделения. Операции со множествами и их связь с логическими операциями: объединение, пересечение, разность. Упорядоченная пара, декартово произведение двух множеств. Бинарное отношение - рефлексивное, симметричное, транзитивное, антирефлексивное. Функциональное отношение, отображение. Сюръекция, инъекция, биекция. Алгебраическая структура, идея об изоморфизме структур. Отношение эквивалентности, фактормножество. Отношение порядка, частично/линейно упорядоченное множество. Максимум, минимум, наибольший и наименьший элементы. Полный порядок, лемма Цорна. Идея формального метода. Натуральные числа, принцип математической индукции. Сочетания, размещения, перестановки, биномиальные коэффициенты.

2. Вещественные и комплексные числа.
Аксиомы упорядоченного поля. Супремум, инфимум, аксиома непрерывности. Аксиоматическое определение R. Сечение Дедекинда в области рациональных чисел, операции над сечениями. Несобственные сечения, расширенная прямая. Иррациональные и рациональные сечения. Теорема о непрерывности R, сечения Дедекинда как модель R. Бесконечные десятичные дроби, несчетность R. Комплексные числа как пары вещественных, операции с комплексными числами, формы записи комплексных чисел, теорема Муавра о корнях.

3. Метрическая топология.
Норма, метрика. Стандартные метрики на R и R^n. Метрическое топологическое векторное пространство. Открытое, замкнутое множества. Последовательность, бесконечно малая последовательность, предел последовательности, единственность предела. Предельная точка, теорема Больцано об ограниченном бесконечном числовом множестве, замыкание. Операции над последовательностями. Связь предела с операциями, с порядком, теорема о милиционерах. Лемма о вложенных отрезках, лемма Бореля-Лебега. Фундаментальная последовательность, критерий Коши для последовательностей. Полное пространство, пополнение. R как фактормножество фундаментальных последовательностей рациональных чисел. Ряд, сумма ряда, абсолютно сходящиеся ряды, необходимый признак сходимости, признак сравнения, признак Даламбера, знакопеременные ряды, признак Лейбница, кратные ряды. Определение элементарных функций. Неравенства Бернулли, Гельдера, Иенсена, Коши-Буняковского-Шварца, Минковского.

4. Общая топология, её связь с метрической.
Абстрактные топологические пространства. Хаусдорфовы пространства. База, предбаза, лемма Александера, теорема Тихонова. Индуцированная топология. Метризуемое пространство. Открытые отображения, гомеоморфизмы. Компакты. Одноточечная компактификация Александрова, топология на N. Компактность в R^n, критерий компактности. Совершенные множества, совершенные подмножества R^n. Канторово множество. Связное пространство.

5. Непрерывность.
Непрерывные функции топологических/метрических пространств, предел функции, единственность предела. Критерий Коши для функций. Операции над отображениями топологических векторных пространств, перестановочность их с пределом. Непрерывные отображения компактов. Равномерная непрерывность, теорема Кантора. Непрерывность и связность. Принцип сжимающих отображений. Разрывы, их классификация. Особенности функций из R в R. Бесконечно-малые, таблица эквивалентных бесконечно-малых. Определение предела по Гейне. Эпсилон-дельта формализм.

6. Дифференцирование.
Производная, дифференциал. Производная вещественнозначной функции. Арифметические операции и производная, производная композиции. Производные элементарных функций. Теоремы Ферма, Ролля, Коши и Лагранжа. Правило Лопиталя. Производные высших порядков. Теорема Тейлора, ряды Маклорена. Алгоритм исследования функции. Сходимость в C, ряды с комплексными членами, формула Эйлера, алгебраическая замкнутость C.

Второй семестр.
1. Неопределенный интеграл.
Первообразная, неопределенный интеграл. Таблица интегралов. Замена переменной, интегрирование по частям, возвратные интегралы, особенности интегрирования подклассов элементарных функций - рациональных, иррациональных, тригонометрических, etc. Дифференциальный бином, подстановки Эйлера.

2. Определенный интеграл.
Определение интеграла по Риману, класс интегрируемых функций. Интегральные суммы Дарбу, критерий Дарбу. Линейность, аддитивность, монотонность интеграла. Оценка интеграла, теоремы о среднем. Замена переменной, интегрирование по частям, формула Тейлора. Приложения интеграла. Площадь криволинейной трапеции, работа переменной силы, длина кривой, объём тела вращения. Несобственный интеграл, особенности несобственного интеграла.

3. Элементы теории меры.
Координатные брусы. Мера, пространство с мерой, задача о продолжении меры, алгебра измеримых множеств. Внешняя мера, лемма Валле-Пуссена, сигма-алгебра продолжение меры. Теорема Каратеодори для брусов. Мера Жордана. Мера Лебега, измеримые по Лебегу множества. Измеримые функции, измеримость композиции.

4. Интеграл Лебега.
Верхние и нижние суммы Лебега, интеграл. Класс интегрируемых функций. Линейность, счетная аддитивность и другие свойства интеграла Лебега. Теорема об интегрируемости непрерывных функций, общая формула Ньютона-Лейбница.

5. Функциональные последовательности и ряды.
Сходимость почти всюду. Сходимость по мере. Предел монотонной последовательности множеств. Предельный переход под интегралом. Интегрирование и дифференцирование рядов, степенные ряды, теорема Абеля, область сходимости. Признаки сходимости. Аналитические функции. Доказательство существования элементарных функций.

6. Дифференцирование многих переменных.
Производная по направлению, частные производные. Слабый и сильный дифференциал. Координаты дифференциала. Матрица Якоби. Дифференциал композиции, дифференциал обратной функции. Теорема о среднем. Достаточное условие дифференцируемости. Частные производные высшего порядка. Общая формула Тейлора. Экстремумы функции многих переменных. Теорема о неявной функции. Теорема об обратной функции. Локальное приведение гладкого отображения к каноническому виду. Локальное разложение диффеоморфизма. Лемма Морса. Поверхность в R^n. Касательное пространство. Условный экстремум.

7. Кратные интегралы.
Сведение кратного интеграла к повторному. Теорема Фубини. Замена переменных в несобственном кратном интеграле. Несобственные кратные интегралы. Мажоритарный признак сходимости несобственного интеграла.

8. Дифференциальные формы.
Поверхность. Ориентация поверхности. Край. Площадь поверхности. Дифференциальная форма. Координаты дифференциальной формы. Внешний дифференциал. Формы на поверхностях. Интеграл от дифф.формы. по поверхности. Интегралы первого и второго рода. Форма объёма, её координаты. Симплексы и цепи. Теорема Стокса. Формулы Грина, Остроградского-Гаусса, Стокса. Поля, grad, rot, div. Потенциальные поля, векторный потенциал, точные и замкнутые формы. Классические уравнения теории поля.

Литература.
1. Фихтенгольц, "Основы математического анализа" и "Курс дифференциального и интегрального исчисления".
2. Зорич, "Математический анализ".
3. Рудин, "Основы математического анализа".
4. Дьедонне, "Основы современного анализа".

В реальной жизни изучить все перечисленное на первом же курсе не получается. Тем не менее, математические факультеты стараются. На непрофильных факультетах (например, у информатиков и физиков) заметная часть перечисленного опускается, причем информатики и физики опускают совершенно разные куски, оставляя кому что нужно.
689 15964
>>5910
Первый семестр.
1. Введение в теорию множеств.
Множество. Формула, логические операции с формулами. Предикат, аксиома выделения. Операции со множествами и их связь с логическими операциями: объединение, пересечение, разность. Упорядоченная пара, декартово произведение двух множеств. Бинарное отношение - рефлексивное, симметричное, транзитивное, антирефлексивное. Функциональное отношение, отображение. Сюръекция, инъекция, биекция. Алгебраическая структура, идея об изоморфизме структур. Отношение эквивалентности, фактормножество. Отношение порядка, частично/линейно упорядоченное множество. Максимум, минимум, наибольший и наименьший элементы. Полный порядок, лемма Цорна. Идея формального метода. Натуральные числа, принцип математической индукции. Сочетания, размещения, перестановки, биномиальные коэффициенты.

2. Вещественные и комплексные числа.
Аксиомы упорядоченного поля. Супремум, инфимум, аксиома непрерывности. Аксиоматическое определение R. Сечение Дедекинда в области рациональных чисел, операции над сечениями. Несобственные сечения, расширенная прямая. Иррациональные и рациональные сечения. Теорема о непрерывности R, сечения Дедекинда как модель R. Бесконечные десятичные дроби, несчетность R. Комплексные числа как пары вещественных, операции с комплексными числами, формы записи комплексных чисел, теорема Муавра о корнях.

3. Метрическая топология.
Норма, метрика. Стандартные метрики на R и R^n. Метрическое топологическое векторное пространство. Открытое, замкнутое множества. Последовательность, бесконечно малая последовательность, предел последовательности, единственность предела. Предельная точка, теорема Больцано об ограниченном бесконечном числовом множестве, замыкание. Операции над последовательностями. Связь предела с операциями, с порядком, теорема о милиционерах. Лемма о вложенных отрезках, лемма Бореля-Лебега. Фундаментальная последовательность, критерий Коши для последовательностей. Полное пространство, пополнение. R как фактормножество фундаментальных последовательностей рациональных чисел. Ряд, сумма ряда, абсолютно сходящиеся ряды, необходимый признак сходимости, признак сравнения, признак Даламбера, знакопеременные ряды, признак Лейбница, кратные ряды. Определение элементарных функций. Неравенства Бернулли, Гельдера, Иенсена, Коши-Буняковского-Шварца, Минковского.

4. Общая топология, её связь с метрической.
Абстрактные топологические пространства. Хаусдорфовы пространства. База, предбаза, лемма Александера, теорема Тихонова. Индуцированная топология. Метризуемое пространство. Открытые отображения, гомеоморфизмы. Компакты. Одноточечная компактификация Александрова, топология на N. Компактность в R^n, критерий компактности. Совершенные множества, совершенные подмножества R^n. Канторово множество. Связное пространство.

5. Непрерывность.
Непрерывные функции топологических/метрических пространств, предел функции, единственность предела. Критерий Коши для функций. Операции над отображениями топологических векторных пространств, перестановочность их с пределом. Непрерывные отображения компактов. Равномерная непрерывность, теорема Кантора. Непрерывность и связность. Принцип сжимающих отображений. Разрывы, их классификация. Особенности функций из R в R. Бесконечно-малые, таблица эквивалентных бесконечно-малых. Определение предела по Гейне. Эпсилон-дельта формализм.

6. Дифференцирование.
Производная, дифференциал. Производная вещественнозначной функции. Арифметические операции и производная, производная композиции. Производные элементарных функций. Теоремы Ферма, Ролля, Коши и Лагранжа. Правило Лопиталя. Производные высших порядков. Теорема Тейлора, ряды Маклорена. Алгоритм исследования функции. Сходимость в C, ряды с комплексными членами, формула Эйлера, алгебраическая замкнутость C.

Второй семестр.
1. Неопределенный интеграл.
Первообразная, неопределенный интеграл. Таблица интегралов. Замена переменной, интегрирование по частям, возвратные интегралы, особенности интегрирования подклассов элементарных функций - рациональных, иррациональных, тригонометрических, etc. Дифференциальный бином, подстановки Эйлера.

2. Определенный интеграл.
Определение интеграла по Риману, класс интегрируемых функций. Интегральные суммы Дарбу, критерий Дарбу. Линейность, аддитивность, монотонность интеграла. Оценка интеграла, теоремы о среднем. Замена переменной, интегрирование по частям, формула Тейлора. Приложения интеграла. Площадь криволинейной трапеции, работа переменной силы, длина кривой, объём тела вращения. Несобственный интеграл, особенности несобственного интеграла.

3. Элементы теории меры.
Координатные брусы. Мера, пространство с мерой, задача о продолжении меры, алгебра измеримых множеств. Внешняя мера, лемма Валле-Пуссена, сигма-алгебра продолжение меры. Теорема Каратеодори для брусов. Мера Жордана. Мера Лебега, измеримые по Лебегу множества. Измеримые функции, измеримость композиции.

4. Интеграл Лебега.
Верхние и нижние суммы Лебега, интеграл. Класс интегрируемых функций. Линейность, счетная аддитивность и другие свойства интеграла Лебега. Теорема об интегрируемости непрерывных функций, общая формула Ньютона-Лейбница.

5. Функциональные последовательности и ряды.
Сходимость почти всюду. Сходимость по мере. Предел монотонной последовательности множеств. Предельный переход под интегралом. Интегрирование и дифференцирование рядов, степенные ряды, теорема Абеля, область сходимости. Признаки сходимости. Аналитические функции. Доказательство существования элементарных функций.

6. Дифференцирование многих переменных.
Производная по направлению, частные производные. Слабый и сильный дифференциал. Координаты дифференциала. Матрица Якоби. Дифференциал композиции, дифференциал обратной функции. Теорема о среднем. Достаточное условие дифференцируемости. Частные производные высшего порядка. Общая формула Тейлора. Экстремумы функции многих переменных. Теорема о неявной функции. Теорема об обратной функции. Локальное приведение гладкого отображения к каноническому виду. Локальное разложение диффеоморфизма. Лемма Морса. Поверхность в R^n. Касательное пространство. Условный экстремум.

7. Кратные интегралы.
Сведение кратного интеграла к повторному. Теорема Фубини. Замена переменных в несобственном кратном интеграле. Несобственные кратные интегралы. Мажоритарный признак сходимости несобственного интеграла.

8. Дифференциальные формы.
Поверхность. Ориентация поверхности. Край. Площадь поверхности. Дифференциальная форма. Координаты дифференциальной формы. Внешний дифференциал. Формы на поверхностях. Интеграл от дифф.формы. по поверхности. Интегралы первого и второго рода. Форма объёма, её координаты. Симплексы и цепи. Теорема Стокса. Формулы Грина, Остроградского-Гаусса, Стокса. Поля, grad, rot, div. Потенциальные поля, векторный потенциал, точные и замкнутые формы. Классические уравнения теории поля.

Литература.
1. Фихтенгольц, "Основы математического анализа" и "Курс дифференциального и интегрального исчисления".
2. Зорич, "Математический анализ".
3. Рудин, "Основы математического анализа".
4. Дьедонне, "Основы современного анализа".

В реальной жизни изучить все перечисленное на первом же курсе не получается. Тем не менее, математические факультеты стараются. На непрофильных факультетах (например, у информатиков и физиков) заметная часть перечисленного опускается, причем информатики и физики опускают совершенно разные куски, оставляя кому что нужно.
690 15967
>>5964
Двачую этого.
691 15968
>>5964
Не увидел дискретки и теории чисел совсем.
692 15969
>>5968
Это матан. Дискретка - отдельный предмет.
693 15973
>>5969
В шары долблюсь.
694 15979
>>5964

>Бесконечно-малые


Нестандартный гомопидорский анализ или что?
695 15984
>>5979
Последовательность называется бесконечно-малой, если её предел равен нулю. Сумма конечного числа бм - бм, произведение бм на ограниченную - бм. Поскольку бм ограничена, произведение конечного числа бм снова бм.

Теорема. Число A является пределом последовательности x1, x2, x3, ... тогда и только тогда, когда существует бесконечно-малая последовательность y1, y2, y3, ... такая, что x1 = a+y1, x2 = A+y2, x3=A+y3, ...

Эта теорема и свойства бм автоматически дают арифметические свойства пределов последовательностей.

Для функций аналогично.
696 15985
>>5984
А анализ бесконечно-больших есть? Или он выводится из малых?
697 15986
>>5985
Это не "анализ бесконечно-больших", это просто пара фраз про бесконечно-большие. Да, есть.
698 15987
>>5986

>Да, есть.


Как называется?
699 15988
>>5987
"Таблица эквивалентных бесконечно-больших".
700 15989
>>5984
Через последовательности...
А как же тогда нестандартный анализ? Он же об этом самом, бесконечно малых.
701 15990
>>5989
Нет. Он про то, что всякое множество M с некоторой структурой (операции плюс отношения и константы) может быть погружено во множество M' с той же структурой, в котором есть по крайней мере один элемент, не получающийся из элементов множества M с помощью конечного количества применений операций в рассматриваемой структуре (такие элементы называются нестандартными). Это называется принцип идеализации. Про нестандартные элементы M' говорят просто, что они нестандартные элементы M.

Пример. Пусть x - нестандартный элемент множества натуральных чисел. Тогда x не получается никакой конечной последовательностью применений операций Пеано - т.е. x не является ни единицей, ни числом, получаемым прибавлением единицы к натуральному числу. Естественно считать (это ниоткуда не следует, высосем с потолка), что число x больше любого другого натурального числа.

Высасывание называется "принцип переноса".

Нестандартный анализ - это различной степени безумности попытки подогнать обоснуй под принцип идеализации и принцип переноса. Нестандартный анализ - это про тени чисел, про неклассические аксиоматики теории множеств. Это ехал ультрафильтр через ультрафильтр.

Конструктивист бы застрелился.
702 15991
>>5988
Это же тоже там же рассматривается, ну в стандартном матанализе, калькулюс или как-то так. Я про это говорил же, когда говорил, что он выводится из малых.
703 15992
>>5990

>это ниоткуда не следует, высосем с потолка


Но почему? Если x получается прибавлением к натуральному числу числа, отличного от единицы, то он явно больше любого натурального числа.
704 15993
>>5992
Так ведь НЕ получается.
Складывая между собой стандартные натуральные числа, можно получить лишь стандартные натуральные числа.

x может лежать где-то между 5 и 6, например.
705 15994
>>5993
Ну и что? Тогда будет 1,2,3,4,5,x,6,7,8,9,10,11..
706 15996
>>5993
Похоже твой пример неверен, написано, что нестандартный анализ имеет дело с более широким полем гипервещественных чисел, в котором не выполняется аксиома Архимеда. То есть эти числа всегда больше на какое-то число, чем максимальное натуральное число. Короче альтернативный способ работать с бесконечностями, заменяя их числами, как я понял.
707 15999
>>5997 (Del)
Поясни за Фихтенгольца. Ты его читал?
708 16000
>>5999
Я не он, но читал. Не понимаю хейта, хороший учебник, разве что большой.
709 16001
>>5996
Ты понял неправильно.
http://www.math.nsc.ru/LBRT/g2/english/ssk/infa.pdf - типичная книга по нестандартному анализу.
710 16002
>>6001
Значит это хуета какая-то.
711 16004
>>6003 (Del)
Термин "точка сгущения" - общеизвестный. Ты давай по существу поясняй.
712 16010
>>6008 (Del)

>Планирую


Планируй. Вангую тебя на 10 страниц хватит.
вещественные числа.png209 Кб, 1326x757
713 16013
>>6008 (Del)
В отличие от тебя, я его читал. Поэтому на "это пиздец" ты меня не возьмёшь, говори по делу.
Снимок экрана от 2017-04-23 16-23-32.png102 Кб, 1056x665
714 16014
>>6011 (Del)
Что-то ты привираешь про множества.
715 16015
>>6014
>>6013
Лул. Хайв.
716 16016
>>6001
2.1.7. Принцип идеализации: в каждом бесконечном множестве имеется
нестандартный элемент.
Адекватность приведенного положения общим представлениям о бесконечно-
сти несомненна. Принцип идеализации в дальнейшем часто дается в более силь-
ных формах, отражающих концепцию неисчерпаемого разнообразия идеальных
объектов. Например, иногда принимают, что все стандартные множества яв-
ляются элементами некоторого конечного множества. Число элементов такого
«универсального» множества колоссально и, что важнее всего, «недоступно» —
нестандартно. Поэтому не может вызывать удивление нестандартность самого
универсального множества.

Ну как хуета, там другие аксиомы, видимо. Но да, всё таки хуета. С чего это вдруг в бесконечном множестве натуральных чисел должны существовать какие-то нестандартные элементы? Только потому, что раз бесконечно, значит там всё что угодно может быть, такого плана логика? Не понимаю такого.
717 16017
>>6016
>>6001
А ещё прикольно, что в книге, похоже, нет определения нестандартного элемента, на котором всё строится. Или я неправ, но пока что-то найти не могу.
718 16020
>>6018 (Del)

>он не использует множества так, как должно, как современно


Как современно?
>>6011 (Del)
Оглавление не в счёт, на введение тебя не хватит. И да, если бы ты хоть что-то написал, то наверняка бы создал тред и скинул, ведь ты вниманиеблядь.
719 16022
>>6019 (Del)
Что не так?
720 16023
>>6021 (Del)
Конкретики нет, я не вижу здесь нестрогости, если ты видишь укажи мне, чтобы посеять зерно сомнения.
721 16024
>>6017

>Иными словами, в нестандартном анализе предполагаются множествами те и


только те совокупности, которыми оперирует классическая — «стандартная» —
теория. Стоит подчеркнуть, что справедлива и переформулировка приведенно-
го утверждения: нестандартный анализ не считает множествами те и только те
совокупности, которые не признает в качестве множеств обычная математика.
Окей, но двумя страницами позже

>. Решающий новый момент, главная посылка, формирующая нестандарт-


ную теорию множеств, чрезвычайно проста. Она заключена в том, что множе-
ства бывают разные: стандартные и нестандартные
Налицо противоречие, нестандартный анализ официально зашквар. Мамку ебал автора.
722 16025
>>6021 (Del)
Укажи на недостаток этого доказательства.
Курс рассчитан на школьников, если что.
723 16035
>>6021 (Del)

>Это школьное доказательство, блядь. У Евклида было больше строгости, чем здесь.


>Конкретики нет, я не вижу здесь нестрогости, если ты видишь укажи мне, чтобы посеять зерно сомнения.


Ты не ответил на мой вопрос, Хорен. За слова надо отвечать.
724 16036
>>6035

>Раз Фихтенгольц в качестве школьного курса, а не университетского, то ладно. Тогда эта хуйня отчасти и допускается.


Я просто хочу внести ясность. Получается ты фуфломёт, пустой пиздабол, в системе ценностей которого беспруфные кукареки являются вполне допустимой моделью поведения, я правильно понимаю? Если так, то вопрос исчерпан. Дублирую твои ответы в этом треде, чтобы было понятно, с кем мы имеем честь тут разговаривать.
725 16045
>>5996

>максимальное натуральное число


Может любое выбранное?
726 16047
>>6045
Я хуй знает, я дальше стал вникать и охуел с этой параши еретической. Вся теория строится на нестандартных элементах, но определения нет его, написано что

> нестандартный анализ не считает множествами те и только те


совокупности, которые не признает в качестве множеств обычная математика.
А через две страницы вводятся нестандартные множества, которые блядь "обычная"(какая нахуй обычная? хуичная, блядь и это учебник говно блядь) математика не признаёт и, следовательно, не признаёт и нестандартный ебать его в рот анализ. Маму автора ебал, ещё раз говорю.
727 16060
>>6047
Теперь ты понял, почему прошаренные люди испытывают баттхерт, когда нестандартным анализом называют "ну тип тот же самый матан, только с актуальными инфинитезималями".
Геометрическая вероятность 728 16072
Ща готовлюсь к экзам, и заметил, что в таких серьезных книгах как Ширяев или Феллер, ничего не сказано про геометрическую вероятность (ну или я так искал), а в книгах, где она упоминается, всегда идет заметка о том, что есть много подводных камней с заданием такой вероятностной меры. Раз так, то как без геометрической вероятности решить классическую задачу о встрече:
Вася с Машей договорились встретится в 15:00. Каждый из них приходит, ждет 20 минут и уходит, если никого не встретил. Каждый приходит в случайный промежуток часа. Какова вероятность встречи?
729 16074
пока тут кудахчут и кукарекают, у меня подгорело от того, что знать и применять приложения анализа хочется ужепрямщас, но надо ещё долго ботать и прочитать хотя бы 3 книжки.
чет даже обидно немного. кто-то может долго и усидчиво ботать, невзирая на мирские соблазны, а я не очень, только если изолироваться как инок какой-нибудь
730 16079
алсо чет современная физика таки похожа на маняматику
в первой яйцеголовые придумывают непротиворечивые манятеории, чтобы из них выводились и типа объяснялись результаты экспериментов и манятеории другого уровня
в маняматике, например, придумали те же манямножества, на их основе тоже пытаются вывести остальную маняматику. ток эксперименты тут только над числами и другими абстрактными объектами интереса маняматики. то есть маняматика делает зализон самой себе, а маняфизика - суровому ирл миру

где в моем манярассуждении даунича слабое место?
731 16080
>>6072
У меня еще есть ощущение, что вопрос тупой, а я не могу это понять. Если так, то по-другому вопрос задаю. Почему в серьезных книгах по терверу нет геометрической вероятности
732 16081
Аноны, в свое время я практически не учился. В особенности это касается математики. Сложение и вычитание более-менее знаю и в повседневности этого хватает, но вот с умножением и делением все не так радужно (Хотя и не сказать что совсем дуб дубом). Теперь жалею что раньше не спохватился, но ведь не все потеряно, чай коньки отбрасывать не собираюсь.
Ближе к делу - подскажите хороших книг по математике с первого (Лучше перебдеть и прочесть с самых основ, даже если ничего нового не узнаю) и по десятый (Или какой нынче конечный) классы. Желательно - с ссылками на файлы или онлайн.
Если есть лучший, нежели учеба по школьным книгам, способ - с радостью выслушаю.
733 16100
Трудно ли изучить математику в объеме первого курса математического факультета самостоятельно?
734 16101
>>6100
При определенных усилиях, естественно. Меня интересует именно трудность по сравнению с тем как если бы я учился на матфаке.
Screenshot2017-04-2410-42-44.png2 Кб, 84x39
735 16103
Элементарный вопрос дебича по элементарной матеше. Сократить показатели радикала и выражения под ним
Ответил к пикрилу - кубический корень из 3a^2b^4, но вдруг неправильно в учебнике чуть другой ответ
736 16105
>>6103
32/6a4/6b8/6 =
31/3a2/3b4/3 =
∛(3a2b4)
Поэтому учебник прав.
737 16106
>>6105
>>6103
А все из за того что в учебниках не пишут что степень это сокращенная запись умножения одинаковых чисел, а корень обратная по свойствам операция степени.

Там вообще дохуя чего не пишут, думают что это МОЖНО ЗАМЕТИТЬ ПОСЛЕ НЕБОЛЬШИХ ПРЕОБРАЗОВАНИЙ ЧТО ЭТО ОЧЕВИДНО ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ. То же умножение не пишут как суммирование одинаковых чсел, чем и пользуются рыбниковы с РУСами.
738 16108
>>6106
Лжоти, все там пишут. Даже в арифметике никольского написано именно это
739 16109
Почему в книгах по математике так мало картинок? Можно же порисовать хоть возле начала глав каких-то человечков, разве нет?
740 16110
>>6109
А числовая прямая и графики чем тебе не картинки? Можно самому по вкусу добавлять конных арбалетчиков и цветочки
Screenshot2017-04-2412-26-16.png2 Кб, 81x39
741 16118
>>6105
Не, пикрил ответ в учебнике, поэтому я и переспросил
Часто бывает так, что правота учебника мне не очевидна по какой-либо причине, поэтому я перепроверяю себя лишний раз
742 16122
>>6106

> в учебниках не пишут что степень это сокращенная запись умножения одинаковых чисел, а корень обратная по свойствам операция степени.


> умножение не пишут как суммирование одинаковых чсел


Что же там можно писать, если не это?
743 16124
>>4868 (OP)
Какая подготовка нужна для курса лекций Ромчика с четвёртого пика?
744 16127
Почему математика не может преподноситься как вирусные мемы?
745 16128
Ох уж эти шизики.
Мне вот приятно находить неточности и опечатки в учебнике.

>>6127
Как самостоятельная эволюционирующая форма жизни, существующая в "пространстве" человеческого сознания :)
746 16129
>>6128
Ах, ну если мем это по сути то же, что я описал. Давно уже читал мистера Докинза
747 16130
>>6128
>>6129
Ну, там вирусные видео на ютубе, где школьники на серьезных щщах обсуждают какую-то математическую теорию, делают "версус" между разными теориями, кучу всякого подобного.
748 16136
У вас тоже бомбит, когда интуитивно понятна справедливость несложного утверждения, но доказать его строго ума не хватает?
749 16137
>>6130
По каким тегам смотреть? Хочу разогреть свою жопу интеллектуальными успехами сытого поколения
750 16141
>>6139 (Del)

>52 года прошло


>современной

751 16147
>>6137
Так такого вроде пока нет.
752 16148
>>6139 (Del)
А что круче ZFC или NBG?
753 16149
>>6136
Очень, оченьь бомбит, но учитывая какие легчайшие штуки я не могу придумать как доказать, лучше мне помолчать
754 16151
Помогите, тянка поставила условие отношений - привести краткое доказательство Великой Теоремы Ферма, что делать?
755 16152
>>6148
Однохуйственно по теореме Мостовского.

>>6151
Выведи из ABC-гипотезы, затролль тянку.
756 16153
>>6152
А если она его за это ножом в брюхо пырнет?
1401583482275.jpg23 Кб, 406x364
757 16154
>>6151
Выведи из ТНН-гипотезы

>>6149
Я кое-как в итоге "доказал", но нет поблизости математика, который оценил бы мои писульки и указал на слабые места.
758 16155
>>6154
Казалось бы, нахуя вам даден двач?
759 16156
>>6153
А за что? Так-то доказательство действительно короткое. А дальше все вопросы к Мочидзуке.
760 16157
>>6108
>>6122
Почему тогда рыбниковы пишут что 2*1=2 а 1х2=1?
761 16160
Ананас, а используешь ли ты анки, чтобы учить и запоминать математику или другую естественную науку. Столкнулся просто с проблемой как составлять карточки.
Например, после глав часто идут вопросы, исключая примерчики всякие. Например, что такое кратное? что такое множество? Стоит ли их заносить в карточки, вот в чем вопрос.
Или вот например какоениудь доказательство, что a + b = b + a. С одной стороны надо, а с другой просто боюсь выполнить лишнюю работу, запоминая не то что нужно.
Почему не спрашивают в анки треде? ПОтому что ленив, и врядли найду там математика, там в основном языки учат
762 16161
>>6157
Тут вариантов не много, либо он делает это специально, либо не специально. Если первое, то он мошенник и сука, если второе то сумасшедший и неуч. Выбирай любое
763 16165
>>6157
У него и спроси. А сам быстро привёл пример учебника, где бы об этом не говорилось.
пека.png111 Кб, 600x600
764 16166
>>6165
Например бурбаки
765 16167
>>6155
Стыдно. Вот само задание.

Докажите обобщение законов де Моргана для любого конечного набора множеств:
A1∩A2∩A3∩…∩An = A1A2A3∪…∪An
A1∪A2∪A3∪…∪An = A1A2A3∩…∩An

ща облажаюсь с разметкой
766 16169
>>6160
Что за анки? Если это очередное тульпоёбство то не нужно. Когда приходит понимание чего-то, приходит и запоминание. От этого и отталкивайся.
767 16170
>>6157
Если двум дать одну яблоко, то получат яблоко двое. Если одному дать два яблока, то получит лишь один.
768 16172
>>6169
Просто система для spaced repetition, для более лудтшего запоминания
769 16174
>>13683
Ну так они дают только примерный результат, а мне нужно точно как в аптеке.
Да, устремить к бесконечности можно, но готовых формул почему площадь под кривой равна куб делить на три они не дают. Можно ЗАМЕТИТЬ что таки да, предел суммы стремится к этому значению, но вывести правило не получится.
770 16175
>>6160
Хз, у меня, например, плохая память, не уверен, что память нужна для математики, хотя, конечно, с хорошей памятью гораздо проще вот это вот всё. Буквально вчера где-то видел цитату Пуанкаре по этому поводу, ща поищу.
771 16176
Как быстро от знаний 6 класса перейти где-то к преобразованию Фурье? Может есть шаманство какое-то?
772 16177
>>6172
Какая-то хуита. Лучше примеры решай, а не трать время на подобное.
773 16178
>>6160
Все в голове не удержишь же.
В этом видна польза абстрагирования и доказательств, один раз докажи - эн раз пользуйся, без необходимости каждый раз разбирать на анальные составляющие и держать их все в уме
774 16187
Что-то не могу осилить Куранта. Какие-то инверсии, самолетики бумажные строит... Как это понять?
775 16189
>>6187
Читать пока не поймешь. Читать то хоть %%само??обучен вдумчиво?
776 16190
>>6187
Ты даже с самолетиками понять не можешь?
Читай тогда смирнова или илью-поздняка
777 16191
>>6187

>Читать пока не поймешь.


Соглашусь с предыдущим оратором. Если и после этого не поймёшь гугл к твоим услугам, возможно именно этот момент Курант плохо объяснил или просто ты туповат, но что поделать. Главное не пропускай непонятное. Ещё попробуй сделать паузу на пару дней, может ты просто перенапрягся и мозг бунтует, отказывается новую инфу воспринимать.
blob152 Кб, 872x596
778 16192
>>6189
>>6190
>>6191
Я просто тут (170 страница) только самолетик и вижу. Так скучно всё как-то. Не понимаю зачем это нужно. С третьей главы "Геометрические построения. Алгебра числовых полей." я совсем ничего не понимаю.
779 16194
>>6192

> С третьей главы "Геометрические построения. Алгебра числовых полей."


Возвращайся. Нахуй ты пропустил? Возвращайся, иначе дальше читать смысла нет вообще. Я так тоже типа книжки читал раньше, вот только в одно ухо влетело, в другое вылетело, потом только это понял.
780 16195
>>6194
А если взять чуть конкретней по теме? Вот понятие поля я чуть сам не придумал с первых двух глав. Далее он делает какие-то геометрические построения дабы показать почему именно 4 операции - плюс, умножить, минус, делить есть такими, что-ли основными, и типа для них нам достаточно геометрически выполнить лишь построение линий, а для корня уже надо, например, циркуля дабы сделать полукруг. Это единственное, что я понял. Да и то интуитивно.
781 16196
>>6195
Ну, и в той главе до которой я дошел пропуская он говорил вроде о чем-то вроде поворотов плоскости, фигур... У меня ассоциации с символами, точнее с их обозначениями. Например, можно сделать символ абстрактного бублика и его можно всячески поворачивать так-то и так-то, а другое обозначение уже меньшими способами можно поворачивать. Но это какой-то дошкольный уровень у меня.
782 16197
>>6195
>>6196
Теряешь лес за деревьями.
783 16198
>>6197
И что делать с этим?
784 16199
>>6198
Ну что делать, если и правда теряешь общую картину, то надо работать дальше, стараясь помнить о такой своей ошибке. Хз что тут кроме общих слов посоветовать
785 16200
>>6198
Попробуй сделать паузу, мб ты просто перенапрягся, пусть в голове всё утрясётся, походи по улице и всё такое.
786 16202
>>6192
И там отсылки к "элементарной геометрии".
Придется прочитать учебник, прежде чем лезть в такую заваруху.
787 16205
>>6200
Киткатом предлагаешь упороться?
788 16206
>>6205
https://www.kitkat.com/ru/
А у них интересный сайт. Каждую секунду делается больше тысячи пауз.
789 16208
Проблемы с этой хуйней.
Начал составлять дерево возможностей без учета почти правильного предугадывания второго знатока.
Начал делать как на 2-ом пике, но потом просчитал сколько вариантов и охуел.
То есть, после А не может быть В, после В - С и т.д. +в цепи не могут повторяться номера.
В первом ряду не может быть А, во втором В, в третьем С и т.д.
Уже хз как решить.
790 16210
>>6208
Два угаданных места находятся в одной паре и стоят на своих местах, вторая пара должна стоять не на своем месте.
Если он угадал DA, то есть два варианта расположения: (DA)B(EC) или (DA)(CB)E, оба не подходят. Угадать пары AE и EC нельзя т.к. вторую пару некуда переставлять. Угадана пара CB, тогда:
E(DA)(CB) или (AE)D(CB). Второе не подходит.
Ответ: EDACB
791 16211
>>6210
черт, как же всё просто оказывается.
Спасибо!
792 16213
>>6081
Бамп.
793 16214
>>6167
И чего здесь сложного?
Если х лежит слева, тогда х не лежит в пересечении Ai, тогда x не лежит в каждом Ai[/sup]. Если х лежит справа, тогда он содержится в каком-то дополнении Ak, из этого выходит, что х не принадлежит Ak, следовательно х не лежит в каждом Ai.
794 16215
>>6214
Блядь, лучше кнопку юзать
Если х лежит слева, тогда х не лежит в пересечении Ai, тогда х не лежит в каждом Ai.
Если х лежит справа, тогда он содержится в каком-то дополнении к Ak, из этого выходит, что х не принадлежит Ak, следовательно х не лежит в каждом Ai.
загружено.png35 Кб, 191x137
795 16216
Котятки, можете подсказать, с чего начать решение?
796 16217
>>6216
с вольфрама
797 16219
>>6217
Вольфрам больно хитрые замены предлагает, здесь, чую, должен быть какой-то простой и очевидный, для неглупых людей, путь.
798 16224
>>6216
Универсальная тригонометрическая подстановка и ниибет.
799 16227
>>6214
Ничего. Меня волнует лишь строгость.

Я предполагаю, что либо мощность множества множеств, входящих в пример к данному закону |Α| = 2, и тогда справедливость очевидна, либо |Α| = 2m, и тогда можно разбить их все попарно, применить закон, потом применить к результатирующим множествам из данных парам и т.д. получить в итоге правую часть равенства благодаря свойству транзитивности любой из операций ∩ ∪. В случае с |Α| = 2m + 1 все точно то же, только конечное множество после обработки всех четных пар ставится в пару с оставшимся, который выше сопоставлен с 1 и снова все збс
Правда, я не могу сформулировать это на строгом языке, и мой перфекционизм начинает зудеть. Или я вообще довен и написал хуйню
800 16230
>>6124
бэмп
801 16233
>>6227
Я, честно, нихуя не понял.

>благодаря свойству транзитивности любой из операций ∩ ∪


Теперь объясни, как операции могут быть транзитивными?
802 16235
Поле Галуа это как обычное поле, но там конечное множество чисел?
803 16242
>>6233
Я попутал. Они ассоциативны. Спасибо за уточнение.
804 16248
Какой физический смысл у эволюты? Нахуя её придумали?
805 16250
Лол, кое кого пидорнули.
изображение.png162 Кб, 412x546
806 16252
807 16254
>>6252
А в чём суть? Транзитивность про бинарные отношения, а ассоциативность про тернарные? я школоло, не бейте, лучше обоссыте
808 16256
>>6254
Суть в том, что это разные вещи.
бинарная операция на X - это функция на X2 со значениями в X. Бинарное отношение на X - это подмножество X2
809 16258
>>6256
A binary operation f on a set S may be viewed as a ternary relation on S, that is, the set of triples (a, b, f(a,b)) in S × S × S for all a and b in S.
А это враньё или интерпретация просто?
810 16260
>>6258
Верно всё. f(a,b) → c можно записать как тройку (a, b, c).

>for all a and b in S


Так же у тебя для любой пары (a, b) определенно(на всем S2 задана функция), тогда как отношение - это подмножество S2
811 16262
>>6260
Ок, спасибо, я всё понял.
812 16263
>>6262
Непонятно написал после зеленой строчки. Хотел другое сказать, ну похуй. Вообще простыми словами - если на S задана операция, то это значит, что если ты возьмешь любые 2 элемента, то с ними будет связан 3-тий элемент(результат операции? не знаю, есть ли для этого спец. название). Если на S задано отношение, то ты, возможно, вытянув 1 элемент вытянешь и привязанный к нему(причем порядок важен, вытянув х ты можешь потянуть за ним y, но потянув за y ты можешь и не вытянуть х).
813 16264
>>6263

>Непонятно написал после зеленой строчки.


Полностью понятно, разжёвывать необязательно было теперь я только запутался сильнее, но всё равно спасибо.
814 16265
>>6263
В общем если бинарное отношение это подмножество декартова произведения S на S, то бинарная операция это отображение, ставящее в соответствие каждой паре из SxS единственный элемент в S?
815 16266
>>6265

>Так же у тебя для любой пары (a, b) определенно(на всем S2 задана функция), тогда как отношение - это подмножество S2


В общем вот так понятно и ладно. Ещё раз спасибо.
816 16267
>>6266
Короче, блин, там два, тут три, там бинарное, тут тернарное, там транзитивность, тут ассоциативность, там площадь, тут объём. Разные вещи.
817 16268
>>6266
Ты сам меня сейчас запутал.
Мне непонятно, как на S3 вводить ту же транзитивность?
Если принимать за бинарную операцию - подмножество S3, то да, бинарная операция будет сорт-оф 3-рное отношение, только с 2-умя условиями. Причем в твёом определении написано только 1. Если напишешь, как на n-рном отношении определить транзитивность, то да, операции могут быть транзитивными.
818 16269
>>6268

>как на S3 вводить ту же транзитивность?


Так никак же, это свойство бинарных отношений. А тут S3. Или я тебя не понял?
Ну типа например есть у нас 3+3=9
Есть пара (3,3), есть отношение эквивалентности(бинарное), есть бинарная операция +, и вот у нас получается уже тернарное отношение (3,3,f(3,3)=9). Я вот так понял. Это верно?
819 16270
>>6269

>тернарное отношение (3,3,f(3,3)=9)


Ой,ну то есть тройка получается, а не отношение. Отношение как раз плюс. Отношение, ставящее в соответствие каждой паре (a,b) из SxS единственный элемент f(a,b) из S. Транзитивностью оно обладать не может вообще, так как не бинарное, а тернарное, а транзитивность свойство бинарных отношений. Зато обладает ассоциативностью, свойством тернарных отношений. Верно?
820 16271
>>6268

>ну то есть тройка получается, а не отношение.


Хотя это тоже отношение. Или нет? Тернарное отношение это любое подмножество множества SxSxS, функция или отображение это отношение, удовлетворяющее условию, чтобы "каждому соответствовал единственный", то есть это все такие тройки. Всё, я окончательно запутался. Жду твоего ответа.
821 16272
>>6271
Отношение. Бинарная операция тогда - тернарное отношение, удовл. 2-ум условиям
1) если есть тройка (a, b, f(ab)), то она единственна для данных a, b
2) каждый a, b входит в какую-то тройку.
Т.к. на тернарном отношении нельзя задать транзитивность, а только на бинарном, поэтому операция этим свойством обладать не может.
822 16273
>>6272
Ок, всё понятно.
823 16276
>>6248
Бамп, ну.
pringles-chipsy.jpg200 Кб, 510x510
824 16277
Посоны, поясните за гиперболический параболоид. Это ведь по сути одна парабола насаженная на другую.
Вот уравнение: x^2 - y^2 = z
Занулим x = будет парабола. Занулим y - будет тоже парабола, но с ветками в другую сторону. При z = 0 там прямые.
Внимание, вопрос: почему он тогда так называется - гиперболический? Где там гиперболу увидели?
изображение.png117 Кб, 604x483
825 16282
>>6273
Хотя нет, смотри: тройку (a, b, f(ab)) можно записать как пару ((a, b), f(ab)). Но такие пары не обладают транзитивностью, т.к. нет ни одной пары, где на первом месте было бы f(ab).
826 16283
>>6282
Ты специально запутываешь анончика?
Бинарное отношение - это ведь по сути тоже функция (назовем ее R). Только X2 отображается не как обычно на X, а на множество из двух элементов, например, {0; 1}. Или {false, true}, не важно. Т.е. функция эта дает нам знать, находятся два элемента в отношении или нет.
Пусть тебя не смущает, что в определении транзитивности фигурируют три элемента. Связываются-то они все равно парами, т.к. отношение бинарное.
Если a отношается с b (т.е. R(a,b) -> 1)
и b отношается с c (т.е. R(b,c) -> 1)
то a отношается с c (т.е. R(a,c) -> 1)
Везде бинарные отношения, никаких тернарных нет.
827 16284
>>6282
Так транзитивностью бинарные отношения могут обладать, а могут не обладать, но тернарные уж точно обладать не могут, это свойство онли бинарных.
>>6283

>Ты специально запутываешь анончика?


Анончик, без обид, но вот как раз ты и запутываешь. Бинарное отношение это подмножество S2, тернарное это подмножество S3, отношение это не функция же, наоборот верно, а туда неверно, мб ты с отображением спутал? Но бинарная операция, которая по сути тернарное отношение, функция, ыыы.

>Везде бинарные отношения, никаких тернарных нет.


Ну нет же, отношение это подмножество некое AxB, если A=B, то оно называется бинарным, по аналогии если S3, то тернарным. Там тройки, тут двойки, и свойства разные, транзитивность свойство только бинарных отношений. Ну правильно же по идее, или нет?
828 16285
>>6284

> это свойство онли бинарных.


Ну типа транзитивность тернарных или ассоциативность бинарных это как площадь куба или объём квадрата. Смысла не имеет. Ну это я так понимаю. Может неправильно.
829 16286
>>6282

> ((a, b), f(ab))


>Связываются-то они все равно парами


Так нет, например 3+3=6, для +, который ассоциативная, коммутативная, дистрибутивная бинарная операция, тернарное отношение это (3,3,6), для =, которое отношение эквивалентности, которое транзитивное, рефлексивное, симметричное это ((3,3), 6).
830 16287
>>6277
Нарисуй график в трехмерном пространстве и увидишь.
Screenshot from 2017-04-25 23-07-59.png16 Кб, 517x215
831 16308
В первом контейнере находится 3 коробок с посудой и 6 коробок с книгами, а во втором контейнере находится 5 коробок с посудой и 5 коробок с книгами. Из каждого контейнера наугад выбрали по две коробки. Чему равна вероятность того, что из выбранных четырех коробок ровно две с посудой?
В ответе 13/72, у меня получилось 7/18. ЧЯДНТ?
IMG20170425214839.jpg475 Кб, 2560x1920
832 16310
У меня есть система. Я вычел из первого уравнения второе, получил диофантово уравнения, нашёл серию корней. Но при подстановке обратно в систему они чаще всего не подходят. ЧЯДНТ?
833 16312
>>6310
Ты не избавился от второго уравнения, поэтому нужно искать значния, которые являются и его корнями.
834 16313
Ананасий, а в алгебре Шеня дается шишре или глыбже материал, чем в учебниках школьных? Могу ли я заменить учебник этой книгою?
835 16314
>>6313
Шень крутой мужик, но книг его не читал.
836 16315
837 16316
>>6315
На мой взгляд не нужно делать этому дурачку лишний пиар, забвение лучший метод борьбы с такими персонажами.
838 16317
>>6313
Можешь, но там не все темы из школьного курса. Основное отличие от учебников, что задачки требует гораздо большей смекалочки. Одного здешнего анона они довели до слёз, например.
839 16318
>>6317
В таком случае, ожидайте второго плаксу, потому как... впрочем, похуй
840 16320
>>6317

>Одного здешнего анона они довели до слёз, например.


А на какой задаче? Есть ссылка на тред? Давно не плакал.
841 16323
>>6316
Двачую. С Вхореном так же нужно поступать.
842 16326
>>6277
Не только занули z, а положи z=const. Горизонтальные слои там гиперболы.
843 16327
Я закончил читать и усваивать математику по курсу диференциалы и интригалы.
Куда двигаться дальше? Что читать?
844 16328
>>6326
Рили.
Спасибо, анон.
И как я сам не допер?
845 16330
>>6327
Анализ на многообразиях.
846 16332
>>6330
Книжку давай.
847 16333
>>6332
Спивак Анализ на многообразиях.
848 16335
Посоветуйте хорошую книгу по комбинаторике.
849 16336
>>6335
Виленкин Комбинаторика.
850 16338
Анон, решил кроме повторения математики еще парралельно читать книгу по логике. С вопросами по логике в сцы или можно сюда?
851 16339
>>6338
Можно сюда
852 16340
>>6333
Толстяк.
853 16341
>>6339
Так вот. Совершенно хз что читать, скачал несколько книг, и все совершенно разные, запутался только.

Например, скачал Арно И Николь "Логика, или искусство мыслить, где помимо обычных правил содержаться некоторые новые соображения, полезные для развития способности суждения."
Думаю, вполне очевидно, что книга старовата.
Приведу цитатку из "Рассуждения первого", это что-то навроде введения.
Разумом пользуются как инструментом приобретения познаний, а следовало бы, наоборот, познания использовать как инструмент совершенствования разума: ведь правильность ума несоизмеримо важнее любых умозрительных знаний... Поэтому благоразумные люди должны предаваться научным занятиям лишь постольку, поскольку они могут служить названной цели...
Думаю, понятно, каким языком написана книга.

Дальше идет Бочаров Маркин Введение в логику, Это обычный такой учебник ВУЗовский,, рекомендованный для гуманитариев, в основном как я понял это учебник ля филфака МГУ.

Третья книга, которую я проглядел была "Современная логика. Теория и практика" Шумана. Довольно интересная, но и для понимания я нашел ее трудной, тк используются какие-то философские словечки.
Приведу цитату из предисловия
Традиционное деление курса логики отражает исключительно аристотелевское понимание принципов ее построеня...
Оно просуществовало на Западе вплоть до конца 19в. Наиболее популярный такой труд - Арно и Николь[1662]. Однако в современной логике такие категории как "понятие", "суждение" и "умозаключение" были признаны в высшей степени проблематичными..."
Вобщем курс этой книги нетрадиционный, и в книге обсуждаются три раздела логики матлогикка, вероятностная и неформальная.
Поразила еще глава по краткой истории логики, а особенно упражнения к нему, вот зацените
На основании библейских текстов самостоятельно воспроизведите моделирование рассуждения Ханаан, хананеи.
Надо сказаь, учебник интересный, но явно для феласафоф, потому как первоеж понятие "ниверсум" тут же не поясняется.
Короче, я накачал какихто хардкорный трудов, и не знаю с чего начать
853 16341
>>6339
Так вот. Совершенно хз что читать, скачал несколько книг, и все совершенно разные, запутался только.

Например, скачал Арно И Николь "Логика, или искусство мыслить, где помимо обычных правил содержаться некоторые новые соображения, полезные для развития способности суждения."
Думаю, вполне очевидно, что книга старовата.
Приведу цитатку из "Рассуждения первого", это что-то навроде введения.
Разумом пользуются как инструментом приобретения познаний, а следовало бы, наоборот, познания использовать как инструмент совершенствования разума: ведь правильность ума несоизмеримо важнее любых умозрительных знаний... Поэтому благоразумные люди должны предаваться научным занятиям лишь постольку, поскольку они могут служить названной цели...
Думаю, понятно, каким языком написана книга.

Дальше идет Бочаров Маркин Введение в логику, Это обычный такой учебник ВУЗовский,, рекомендованный для гуманитариев, в основном как я понял это учебник ля филфака МГУ.

Третья книга, которую я проглядел была "Современная логика. Теория и практика" Шумана. Довольно интересная, но и для понимания я нашел ее трудной, тк используются какие-то философские словечки.
Приведу цитату из предисловия
Традиционное деление курса логики отражает исключительно аристотелевское понимание принципов ее построеня...
Оно просуществовало на Западе вплоть до конца 19в. Наиболее популярный такой труд - Арно и Николь[1662]. Однако в современной логике такие категории как "понятие", "суждение" и "умозаключение" были признаны в высшей степени проблематичными..."
Вобщем курс этой книги нетрадиционный, и в книге обсуждаются три раздела логики матлогикка, вероятностная и неформальная.
Поразила еще глава по краткой истории логики, а особенно упражнения к нему, вот зацените
На основании библейских текстов самостоятельно воспроизведите моделирование рассуждения Ханаан, хананеи.
Надо сказаь, учебник интересный, но явно для феласафоф, потому как первоеж понятие "ниверсум" тут же не поясняется.
Короче, я накачал какихто хардкорный трудов, и не знаю с чего начать
854 16342
>>6341
Это я еще не упомянул "Искусство спора" Поварнина, который в этой книге надеется обучить быдло спорить разумно, хотябы зная значения слов "социализация земли", или "буржуазия". Книги Поварнина вобщем то научно популярны
855 16343
>>6341
>>6342
С такой логикой в /b
856 16344
>>6320
Вроде сколько чисел в десятичной записи числа 2100.
857 16345
>>6344
В чём подвох?
858 16346
>>6327
Бамп.
859 16347
>>6344
Одно, 2^100
860 16348
>>6347
Не в форме степени
861 16349
>>6344
Чисел или цифр?
862 16350
>>6349
Цифр да
863 16351
Гайс, очень хелп плз.

Как вы знаете есть задачки коммивояжёра:
Имеем 20 точек и пути между ними четное кол-во путей из каждой вершины.
Начав из точки А в нее же и вернемся, пройдя все 19 чекпойнтов самым выгодным маршрутом.

Моя задачка: есть 40 точек и пути между ними.
Начинаем в А, требуется пройти любых 29 чекпойнтов самым выгодным маршрутом. 10 вершин должно остаться без внимания.

Куда читать? Где могут быть такие примеры?
диплом строится на этом, если есть фланеры-энтузиасты могу расписать подробнее, но вряд ли оно надо
864 16352
>>6340
Что толстого? Нормальная книга же.
865 16353
>>4868 (OP)
Дорогой анон! Посоветуй, пожалуйста, книгу по статистике, чтобы совсем для глупых, все понятно было. Спасибо.
866 16354
>>6343
Я б тебя понял, если б я сюда марксистскую диалектику притащил
867 16355
>>6351
Это разве решамемо?
868 16358
>>6355
NP полнота там. Эвристически может и да, но это вряд ли по адресу.
869 16360
>>6358

>NP полнота там


я аут-менджер, пожалуйста не кидайтесь такими умными словами, даже прогуглив я не вдуплил

Повторюсь: у меня всего лишь есть матрица 40х40 условно точка старта и например 29 "ходов", что бы оптимально вернуться (не наступая дважды)

звучит очень просто, как мне показалось
870 16361
>>6360

>не вдуплил


Нет алгоритма, который решил бы задачу за разумное время.

>аут-менеджер


Страшно спросить.
871 16362
Что значит самым выгодным маршрутом?
872 16364
>>6354
У тебя и так уже социализация земли с буржуазией полезла.
873 16365
>>6360
Ну смотри, NP-полная задача простым языком это такая задача, решение которой проверить легко, но найти это решение охуеть как трудно. Например, найти гамильтоновкоторы бы проходил только один раз по всем вершинам путь в графе, проверишь легко, а найти совсем нет. Твоя задача в общем случае, задача коммивояжера, как раз переформулировка этой задачи, то есть для неё есть экспоненциальный алгоритм, который даже на 400 вершинах будет работать дольше, чем горит Солнце. С точки зрения математики больше мы тут ничего сделать не можем. Но тем не менее навигаторы исправно работают, карты гугла прокладывают маршруты и тд С точки зрения инженерного дела, в частности Computer Science мы сделать можем что, есть алгоритмы, которые называются эвристические алгоритмы, для них нихуя не доказано, но они работают, и работают они далеко не всегда, могут быстро работать, могут вечность, всё в таком духе. Потому тебе не на эту доску, а в pr или sci. Как-то так.
874 16366
>>6341

>я накачал какихто хардкорный трудов


По философии какой-то. Бери Шень Логика. И доказывай там всё, главное, не пропускай упражнений, затем читай правила демагога и будешь овнить любой тред в /b, на завтрак анончиков кушать, точнее перед завтраком, хорошая разминка, кстати, в Древней Греции регулярно такие тренировки проводились.
875 16367
>>6366
Проводились, потому как, если верить третьему означенному мной труду, от риторики логики и убедительности оче зависело их положение. Смог Ерохиуса прилюдно раскатать - честь и хвала, не смог - вае виктус. Короч, как бы то нибыло, согласно книге формальная логика НИНУЖНА, сегодня как основа математическая первого порядка, + rational thinking and scientific method а на этом уже строятся вероятностная и неформальная.
За Шеня спасибо, с него и начну.

ps Неужели это все один и тот же Шень, или там даинсатия
876 16368
>>6367

>, согласно книге формальная логика НИНУЖНА


Согласно хуиге, я тебе в другой ситуации тоже с три короба в уши насру и ты поведёшься. Если хочешь уметь убеждать ты должен уметь мыслить для начала, иначе рискуешь превратиться из демагога в долбоёбв. В этом тебе поможет Логикая считаю, что логика может быть только одна, логика от слово Логос, кстати. Всё остальное философия ебаная, ты сам таких книжек сможешь с десяток настрочить. Ну а дальше гугли правила демагога и пользуйся. Равных тебе не будет если не пересечёмся, но я только за, от качественного противника получаю огромное удовольствие.

Один и тот же Шень. Я же говорю, Шень крутой мужик, но Катющика всё же зря пиарит.
877 16369
>>6368
Где он его пиарит?
878 16370
>>6369

>На мой взгляд не нужно делать этому дурачку лишний пиар, забвение лучший метод борьбы с такими персонажами.


Ну в плане>>6315
зря он вообще о нём упоминает.
879 16371
>>6366

>в Древней Греции регулярно такие тренировки проводились


В /Ь/?
880 16372
>>6371
Там больше всего народу, выбираешь сноба-умника пожирнее да почванливее и начинаешь представление, публика аплодирует, почему нет? Суть же не противника убедить как бы, а толпу. На дваче все анонимны, потому давления авторитетом нет, идеальная площадка для тренировки ораторского искусства.
881 16373
>>6370
Это не Шень вообще, Шень полукитаец.
1IMG6983.JPG48 Кб, 814x543
882 16374
>>6372

>аплодирует


Две п , кнопка залипла.
молниеносный фикс
>>6373
Да Шень же.
883 16375
>>6374

>Да Шень же.


Кек, это не Шень, зрение хуёвое.
884 16376
>>6374
На пике Шень, на видео Бояршинов, зачем троллишь бля.
885 16377
>>6376
В смысле проблемы с распознаванием лиц короче. Отстань, я поехавший, ааааа.
886 16378
>>6376
Ну ты спрашивал про Шеня, потом скинул видео, я видео открыл, там мужик по форме напоминающий Шеня что-то загонял, я распознал его как Шеня. Это сложно в общем. Не бери в голову.
887 16379
>>6378

>по форме напоминающий Шеня


Так. Тоесть, как бы наверное сказал тополог, гомеоморфный Шеню.
888 16380
>>6379
Лол.
889 16381
>>6377
>>6378
Конкретно тебе посоветую видео
https://www.youtube.com/watch?v=kzV4KuZPQWk
890 16382
>>6381
Не, не интересно. Катющик хотя бы смешной.
https://www.youtube.com/watch?v=mtum1K1dlfU
Я уссыкался вместе с ним с этой херни, 20:54
https://youtu.be/A2M60TiJvG8?t=1254
пока он про структурированную воду не загонял даже была мысль, что он адекватен, просто чувство юмора такое, тролль типа. А оказалось, что он сам дурачок, так ещё и питается тем, что подобные ему высирают
891 16383
>>6382
Рыбников тоже смешной, слышь
892 16384
>>6383
Ну хз, у меня истерика была с селёдочно-карандашного континуума, а Рыбников просто шизик скучный какой-то.
893 16385
Вы так говорите не обращать внимания, как будто это что-то хорошее. А по моему с невежеством нужно бороться.
894 16386
>>6385
Ты о чём?
895 16387
>>6385
Если о нём говорить, то люди будут думать, что в этом что-то есть и создаётся лишний пиар.
896 16388
>>6387
А если о нем не говорить, то оно будет без труда самопиариться и распространяться. Впрочем, это не про математику, не хочу уж тут споры разводить
897 16389
>>6388

>без труда самопиариться


Так не бывает. Впрочем, да, это не по теме.
898 16390
>>6361
аут=аутист

>>Нет алгоритма, который решил бы задачу за разумное время.



а если заменить 40 на 5, а 29 на 4, то будет всего 625 вариантов, такое уже должно моментально считаться, нет?

>>6365
вроде бы уяснил, спасибо, пойду туды
899 16391
>>6362

>выгод


кротчайшим
900 16392
бля, кратчайшим*
901 16393
Бля, ну...
Я осилил вводные курсы высшей математики и могу интегрировать и дифференцировать под сабатон.
Что читать дальше, чтобы смог пойти в физику и инженеры?
902 16400
>>4868 (OP)
Картофан какой-нибудь
903 16401
904 16406
>>6393
кратные интегралы, ряды, ряды Фурье, дифференциальные уравнения (обыкновенные и в частных производных), теория поля гомологическая алгебра
905 16407
Помогите, а то я что-то торможу почему-то, за пару минут не могу додуматься (я правда и стереометрию не очень и знал, но да ладно). Задачка на функции для девятого класса.

Зависит ли объем куба от площади его поверхности? Если ответ положительный, то какой вид имеет эта зависимость?

И помогите понять как находить подобные зависимости.
906 16409
>>6407
вырази сторону куба из площади и подставь в объем
f(s).png4 Кб, 341x185
907 16410
>>6407
Здесь стереометрия ни при чем.
У куба, по сути, только один параметр - это длина ребра. Обзовем ее а. А дальше очень просто.
Объем: a3
Площадь куба: 6a2
Нам нужно найти зависимость (т.е. вывести функцию) f(x), где x - площадь, а f(x) - объем.
a3 = f(6a2)
Теперь вопрос: что нужно сделать с 6a2 чтобы получить a3? Сначала разделить на 6, затем из полученного извлечь корень, затем полученное возвести в куб. Значит, зависимость имеет вид пикрелейтед. Подставь в пикрелейтед-формулу площадь и получишь значение объема. В нашем случае и объем, и площадь, выражены через a, но это не играет роли, можно подставить и конкретные числовые значения.
Как-то так, я думаю.
908 16411
>>6409
>>6410
Спасибо. Изящно выходит.
image.png1,3 Мб, 960x720
909 16412
оранжевый, помогай, очень срочно №6
910 16414
>>6412
Раздели на x^3.
911 16415
>>6406
А книжки про это все, книжки то
912 16416
>>6412
Ноль.
Желаю чтобы ты участвовал в постройке ядерного реактора, объебался с расчетом его параметров и был винвен в смерти более десяти миллионов людей. А все из за твоей тупости, не знающей границ и как находить пределы на бесконечности.
913 16417
>>6416
Прелесть технических профессий в том, что долбоеб, который плохо учился, просто не сможет работать по специальности, даже если получит корку.
Алсо, я не понял, зачем ты хочешь, чтобы он был виновен в эестерминатусе миллионов людей. Муки совести ему явно не грозят, т.к. совесть - это продукт высшей нервной деятельности и следствие развитости коры лобных долей. К тому же среди миллионов экстерминированных почти наверняка найдутся люди ни в чем не повинные.
914 16423
>>6417
По блату пройдет, он же гамолаг таполаг, может решить ящик в уме, вот и документы!
Потому что меня разбудили в семь утра чтобы сказать что я мясо неправильно заморозил, нужно было его кулечками отделить слой от слоя, а я не отделил.
915 16424
>>6423
Но ты и правда неправильно заморозил: теперь придётся всё размораживать ради одного кусочка, а потом опять замораживать.
0c28394349701dL[1].jpg47 Кб, 366x500
916 16425
>>6423

>2k17


>замороженное мясо

917 16426
>>6425
А как ты предлагаешь мясо хранить? Или каждый день в магазин ходить?
918 16427
>>6424
То пор, значение знаешь?
919 16428
>>6427
Ну такое, пакет отдирать, рубить, потом мыть доску с топориком, проще по пакетам раскидать. Ладно, оффтоп какой-то.
920 16429
Как понять, что передо мною не график функции, а что-то другое?
921 16431
>>6429
Несколько значений у соответствуют одному значению х.
922 16432
>>6431
То есть график функции не может проходить через ось y-ков (ординат или как там) более одного раза? А этого признака достаточно или есть еще какие-то?
923 16433
Как посчитать количество монотонных булевых функций от трех переменных? Знаю, что это проблема Дедекинда, знаю, что не существует единой формулы, но препод требует объяснить простыми словами и показать все возможные монотонные наборы типа (00000000) и (00000001).
Перерыл весь интернет, нигде нет списка для трех переменных, только для двух (а там шесть наборов)
sage 924 16434
>>6433
Без дополнительного условия почти самодвойственности, количество монотонных функций трёх переменных равно 20.
http://math.hashcode.ru/questions/85974/математика-число-монотонных-самодвойственных-булевых-функций-от-4х-переменных
925 16435
>>6431
График функции y = sqrt(x) - не график функции?
400px-Squareroot[1].png15 Кб, 400x186
926 16437
927 16438
>>6437
f(4) = 2, -2;
928 16439
>>6435
Перечитай мой пост, подумай.

>>6432
Тоже перечитай и подумай. Этого достаточно. Насчет еще каких-то - да вроде нет.
929 16441
>>6439
Так ты сам ответь, y = sqrt(x) функция или нет?
930 16442
>>6441
По иксу не должны накладываться. Да. А круг нет. По иксу накладываются.
931 16443
>>6438
Это не функция. Если тебя это возмущает, то прочитай определение функции.
>>6441
sqrt(x) ищет арифметический корень, который может быть только положительным.
932 16444
>>6442
Чё блядь? Так функция, или нет?
933 16445
>>6444
Да.Накладываться не должны, смотришь на X, там везде должна быть только одна точка.
изображение.png36 Кб, 220x255
934 16446
>>6443
Ясно, иди на хуй, знаток.
935 16447
>>6445
Вот тут по y накладываются, но всем похуй, это функция. Если ты её перевернёшь, то всё, уже не функция.
936 16448
>>6446
Ты сам то понимаешь картинку?
937 16449
>>6431

>Несколько значений у соответствуют одному значению х.


y=x, функция, а по твоему выходит. что нет
938 16450
>>6441
Очевидно, что да. Твоя картинка это доказывает в полном соответствии с моим определением. Кстати, перечитай его и подумай. Пожалуйста.

>>6449
Нет, не выходит.
Без названия (1).png4 Кб, 226x223
939 16452
>>6450

>Несколько значений у соответствуют одному значению х.


Выходит.
940 16453
>>6452
Куда смотреть?
941 16454
>>6453
В y=x одно значение y соответствует одному значению x, а у тебя несколько.
giperbolaiparabolaclipimage283.jpg18 Кб, 304x288
942 16455
>>6453

>Несколько значений у соответствуют одному значению х.


И другой пример. Тут несколько значений y соответствует одному значению x, но это не функция.
943 16456
>>6448
Да. Объясню на примере y = sqr(x).
Берем 2 листа. На 1-ом задаем функцию f1(x), таким образом: выбираем для y = sqr(x1) 1 значение, а другие определяем по непрерывности. Таким же образом задаем фнкцию f2(x) на втором листе. В точке 0 f1=f2, поэтому склеиваем листы в этой точке. Склеиваем так же по интервалу (0, -беск.) оба листа. Получится поверхность, на которой y = sqr(x) однозначна.

>>6450
sqr(4) = 2, -2;
944 16457
>>6446
Это функция вида f:C->C или я ошибаюсь?
945 16459
>>6457
Это риманова поверхность функции заданной на комплексной плоскости.
946 16470
>>6452
Подумай еще. Еще раз перечитай >>6429 >>6431.

>>6455
Верно. Еще раз перечитай мой пост и подумай. Поспешишь - людей насмешишь.

>>6456
sqrt(4) = 2. Пожалуйста, прочитай, например, статью на Википедии о квадратном корне - там подробно объяснен этот момент, с которым у тебя трудности.
947 16471
>>6470
Подумал, перечитал, действительно, я тебя не понял, как человек, прочитавший твой пост могу сказать, что такая формулировка сильно запутывает.
948 16472
>>6471
И не только меня, судя по ответам.
949 16474
>>6470
Квадратный корень из 4 = 2 и -2, потому что (-2)2 = 2 2 = 4. Чё за дичь ты городишь, нахуй мне твоя википедия.
950 16475
>>6455
А щито это такое?

мимо
951 16477
>>6415
http://gen.lib.rus.ec/
там все и больше.
952 16478
>>6477
Названия мне будет гаусс нашептывать?
953 16479
>>6474
Функция sqrt дает только положительный корень, долбоебушка.
954 16481
>>6479
sqrt = SQuareRooT.

>In mathematics, a square root of a number a is a number y such that y2=a



Дай угадаю, ты ебаный прогер или олимпиадник?
955 16482
>>6481

>The principal square root function f(x) = √x (usually just referred to as the "square root function") is a function that maps the set of nonnegative real numbers onto itself. In geometrical terms, the square root function maps the area of a square to its side length.

956 16483
>>6482

>is a function that maps the set of nonnegative real numbers onto itself


>nonnegative


Ясно, к нам господин из 17века пожаловал. Не вижу смысла дальше что-то писать.
957 16484
>>6483
Тоньше, пожалуйста, монитор от жира протирать пришлось.
958 16485
Вопрос немного не в тему, но...
Почему элементарный учебник физики под ред. Ландсберга такой унылый, полный воды, скучный? За что его хвалят? Есть ли более насыщенные фактами книжки, а не эта дрисня для детсадовцев?
959 16487
>>6485
Поддержу, сразу видно совок писал
960 16488
>>6485
Потому что он

>элементарный


Читай лучше сразу курс общей физики
ФЛФ/Беркли/Сивухин
961 16489
>>6434
я уже видел этот ответ, но непонятно, почему перебор верных для двух переменных решений также верен и для трех переменных. Где обоснование, почему так можно? Или как мне в двух словах объяснить, почему я вдруг решил так перебрать эти решения?
962 16494
>>6485
А чего ты ожидал?
963 16495
>>6494
Бочку вина и озорных блудниц.
964 16496
>>6495
Надо было родиться аниме, извини
1002194735[1].jpg20 Кб, 200x255
965 16497
9311414a81a42945e2c8a2b72143ce55e5359b92.jpg788 Кб, 1274x1531
966 16498
>>6496
Ладно, тут такое дело, что курс школьной физики влетел мне в одно ухо и вылетел в другое, а заново повторять эту скучную муть я не хочу, оно ассоциируется у меня со скучными задачками и прочей школьной безнадегой.
В фейнмановских лекциях немного завис, когда там появился мат.аппарат, который я, по глупости своей, еще не знаю.
967 16507
>>6484
Корни из отрицательных научились извлекать в 18веке, благодаря Муавру и Котсу. Первым обобщил понятие функции до многозначной функции Галуа в начале 19века.
968 16509
Как же скучно повторять арифметику. Вот уже поймал себя второй раз на том, что пропускаю сперва пару упражнений, потом всю тему, потом и целую главу, говоря себе "Я это поомню".
969 16511
>>6509
Арифметика - царица математики))
970 16512
>>6511
А кто тогда король
971 16514
>>6512
Ядро современной математики—это прежде всего анализ в широком смысле слова (IMHO).
972 16523
Матемач, есть одна штука которая меня давно раздражает. Сам я нихуя не математик, и тервер понимаю исключительно интуитивно, так что сильно подозреваю что я считаю через жопу.
На примере кубика d6. Кидаем его 10 раз, какой шанс что хоть раз выпадет единица?
Я могу это посчитать как 1-(1-1/6)^10 = 0.83849441711, т.е. грубо говоря я считаю шанс что событие не произойдет, и выворачиваю его наизнанку.
И это вот "1-(1-" мне прямо по глазам режет, мой внутренний перфекционист негодует. Как посчитать красиво?
973 16527
x^2+ax=y^2+bx
Как искать площадь такого типа окружностей через интеграл?
974 16530
>>6527

>Как искать площадь такого типа окружностей через интеграл?


Руками.(довести до полных квадратов)
975 16534
Какие типы задач лучше поручать компьютеру и каким-то системам компьютерной алгебры?
976 16538
>>6537 (Del)
А что относиться к твоему определению такой серьезной математики? Кольца какие-то, теория категорий, вот это всё?
977 16539
>>6507
И какое это имеет отношение к обсуждаемой функции? Попробуй потоньше.
978 16542
Не знаю куда писать, напишу сюда.
Вот я видел в каких-то учебниках аксиомы для вещественных чисел, мол любое множество, объекты которого им удовлетворяют будет множество вещественных чисел, т.е. в аксиомах о свойствах каких-то абстрактных объектов речь идет, а ты их интерпретируй как-нибудь и смотри, что получится.
Также с аксиомами в геометрии получается, объекты конкретные не даны, ты их интерпретируешь, сам решаешь, что понимать под точками, прямыми, плоскостями и т.п.
А вот аксиомы Пеано как надо понимать? Вот там, скажем, первая: "1 является натуральным числом". А один-то - это что такое? Если как выше, то она просто говорит, что в нем есть какой-то произвольный элемент, который обозначили единицей, т.е. множество непустое, но явно же она не про это, блджад!

И еще, где можно найти полный учебник Тао по анализу?
979 16543
>>6542
Она именно про это. Ты всё правильно понял.
980 16546
>>6542

>аксиомы Пеано


Триггеред
Пойду читать "Основы анализа"
981 16547
В чем суть изучения геометрии и геометрии вообще?
982 16548
>>6547
Ни в чём.
983 16549
>>6548
Почему так? Да и я больше спрашивал об опыте, подходе и всем таком.
984 16550
>>6549
Бери да изучай, в чём суть, как такое ответить? Подходы разные, геометрии тоже, опыт берёшь задачи решаешь вот тебе опыт.
985 16551
>>6539
У тебя квадратный корень из отрицательных не извлекается, дурочка.
14911978143000.jpg78 Кб, 800x600
986 16552
>>6551
Там комплексное число будет. Он тебе кинул функцию в R. И ты это понимаешь.
987 16557
Почему не могут договориться о признании нуля натуральным числом?
988 16558
Зачем нужны какие-либо аксиомы, кроме аксиом теории множеств?
989 16559
>>4868 (OP)
всем привет! можете подсказать, где почитать про пределы от двух переменных и в целом про функции от двух переменных? методички, быть может, брошюры.
990 16568
>>6552
Я у него спросил, будет ли функция y = sqrt(x) функцией. Он сказал что да, а на вопросы, что sqrt(4) = 2, -2; начал маняврировать, сказав что это функция задана на числах >= 0, и область значения её так же только >= 0. Хотя определение квадратного корня из числа a: такое b, что b2 = a, он игнорирует.
>>6557
Потому что старым пидорасам сложно переучиваться видите ли мы не с 0 начинаем счёт, а у нас гуманизм, усыпить их нельзя.
991 16569
>>6568
На вещественных числах область значений действительно >=0.
992 16570
>>6568
Корень чётной степени из отрицательного числа не существует в области вещественных чисел, поскольку при возведении любого вещественного числа в степень с чётным показателем результатом будет неотрицательное число.
993 16571
>>6570

>не существует в области вещественных чисел


Почему вы по дефолту думаете про R? Почему не про Z? Так можно сказать, что корня из 2 тоже нет. Так что не маневрируй.
>>6569
b = sqrt(a), если b2 = a;
sqrt(4) = 2; -2; потому что (-2)2=22=4
994 16572
>>6571
Для Z тоже самое будет. Суть в том, что есть арифметический корень и алгебраический, гугли. sqrt(x) это арифметический корень, sqrt(4)=2.
995 16573
>>6571
Арифметический корень
Корни чётной степени определены, вообще говоря, неоднозначно, и этот факт создаёт неудобства при их использовании. Поэтому было введено практически важное ограничение этого понятия.

Арифметический корень n-й степени из неотрицательного вещественного числа a — это такое неотрицательное число b, что bn=a. Обозначается арифметический корень тем же знаком радикала.

Таким образом, арифметический корень, в отличие от ранее определённого (алгебраического), определяется только для неотрицательных вещественных чисел, а его значение всегда существует, однозначно и неотрицательно. Например, квадратный корень из числа 4 имеет два значения: 2 и -2, из них арифметическим является первое.
996 16574
>>6572
Если ты погромист и у тебя sqrt(x) = арифм. 2 корень, то это твои проблемы.
>>6573
Я нигде не писал, что это арифм. 2 корень. И вообще не вижу смысла разделения корня на алг. и арифм. в математике. В других науках, возможно, это и имеет смысл, не знаю.
997 16575
>>6574
У всех sqrt(x) арифметический корень, погромисты тут не при делах. Смысл большой, так как функция y-sqrt(x) это функция для арифметического корня, для алгебраического функции быть не может.
998 16576
>>6575

>In mathematics, a square root of a number a is a number y such that y2 = a; in other words, a number y whose square (the result of multiplying the number by itself, or y⋅y) is a. For example, 4 and −4 are square roots of 16 because 42 = (−4)2= 16.


Из википедии.

>У всех sqrt(x) арифметический корень


А ещё у всех 0 - не натуральное число, и хули?
Снимок экрана от 2017-04-29 05-07-59.png110 Кб, 712x472
999 16577
>>6574
Кто-то уже похожим вопросом задавался. Мы тут о функциях же говорим,так что подразумевается арифметический корень.

>и хули?


Откуда я знаю. У меня, кстати, тоже 0 не натуральное.
Снимок экрана от 2017-04-29 05-13-53.png23 Кб, 610x108
1000 16578
Снимок экрана от 2017-04-29 05-14-54.png47 Кб, 750x134
1001 16579
1002 16580
>>6577
Ну нихуя, целый 1 человек задавался!

>так что подразумевается арифметический корень


ТЫТОКСКОЗАЛ?

>У меня, кстати, тоже 0 не натуральное.


Натуральные числа - классы эквивалентности по отношению равномощности. Класс с пустым множеством соответствует нулю.
1003 16581
>>6579
>>6580
Тут сказано, что если ты используешь значок радикала, то ты уже говоришь о ptincipal square root.
изображение.png3 Кб, 788x36
1004 16582
1005 16583
>>6582
Зачем ты мне русскую вики кинул, если сам используешь английскую? В русской вики и 0 не натуральное число, давай уже определимся.
1006 16584
>>6583
В английской нет статьи о радикале.

>В русской вики и 0


Там написано, что есть 2 подхода - Бурбаков и мумий. У мумий 0 - не натуральное.
1007 16586
>>6584
В той же статье из которой ты копипастил есть определение конкретное. В русской есть арифметический и алгебраический корни.
изображение.png29 Кб, 742x208
1008 16587
>>6586
Там неправильно.
1009 16588
>>6587
Где? В англовики? А нахера ты мне русский учебник показываешь? Разные терминологии и подходы, блядь, анон, ты запарил уже, говорить надо в одной терминологии, если пользуешься англовики скидывай англоучебники и тд
Снимок экрана от 2017-04-29 05-34-14.png28 Кб, 764x98
1010 16589
1011 16590
>>6587
И вообще, если там неправильно, зачем ты тогда оттуда копипастишь? Короче, положняк такой, есть два алгебраических корня из 4: sqrt(4) и -sqrt(4), y=sqrt(x) это функция, её область определения и область значений >=0.
1012 16591
>>6590
Там половина норм, остальное для неосиляторов.
В анг. книжках выше школо-уровня sqrt(x) многозначна обычно римановы поверхности начинают рассматривать как раз с этой функции.
Снимок экрана от 2017-04-29 05-49-37.png124 Кб, 721x330
1013 16592
>>6591
Дай ссылку. Сомневаюсь, как раз sqrt и должна быть однозначна, слишком много где применяется в таком смысле. Риманова поверхность это C же.
1014 16593
>>6592
Я тебе сказал, где она многозначна. Сам ищи.
1015 16594
>>6593
Ты сказал, тебе и карты в руки. В противном случае ты пустослов, таковы правила, не я их придумал.
1016 16595
>>6594
Ссал и срал я на ваши правила. Открой любую книгу где есть римановы поверхности, высок шанс что там для примера будет рассмотрена функция y = sqrt(x).
14934058939660.jpg78 Кб, 800x600
1017 16596
>>6595
Бремя доказательства лежит на доказывающем. Ты же не хочешь сказать, что я не ошибся с пикчей?
1018 16597
>>6595
И вообще, причём тут комплексные многобразия к R. Про С я тебе ещё в первом посте сказал.>>6552
# OP 1019 16605
Перекат! >>16604 (OP)
Я не стал задавать треду какую-то тематику, поскольку эта традиция давно себя изжила. Еще со времен /sci мало кто обращал внимание на заявленный топик. Пусть у начинайко-тредов будет максимально укороченная паста и одинаковое лого. Так любой анон сможет сделать перекат вовремя без каких-либо заморочек. Саму пасту для удобства я поместил в отдельный пастебин: https://pastebin.com/adMijg8Z
Новый пастебин с архивом всех начинайко-тредов: https://pastebin.com/JJN7jsVC
# OP 1020 16609
>>6605
Поправочка
Архив: https://pastebin.com/PMvY34XF
Паста: https://pastebin.com/AriH3bdz
Моча, исправь ссылку на архив в 30-ом
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 13 ноября 2023 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /math/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски