Это копия, сохраненная 27 апреля 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
- Игра в лигу: двести рублей за рельсы
- Опыт за фраги: аутизм или допустимая условность?
- Что же такое победа?
- Дискуссии о воинской чести покажи мне другую честь
- Комнатные драконы: ГУРПС как словеска
- Блуждание в чащобах
- Звериные хуи и воены социальной справедливости, подло скрывающиеся под диваном
Список тредов:
01. http://web.archive.org/web/20170604182222/http://91.227.17.26/bg/res/1122783.html
02. http://web.archive.org/web/20170604182226/http://91.227.17.26/bg/res/1148586.html
03. http://web.archive.org/web/20170604182230/http://91.227.17.26/bg/res/1153828.html
04. https://arhivach.org/thread/104487/
05. https://arhivach.org/thread/104484/
06. https://arhivach.org/thread/112787/
07. https://arhivach.org/thread/145511/
08. https://arhivach.org/thread/145510/
09. https://arhivach.org/thread/145509/
10. https://arhivach.org/thread/145508/
11. https://arhivach.org/thread/191504/
12. https://arhivach.org/thread/191505/
13. https://arhivach.org/thread/162575/
14. https://arhivach.org/thread/191506/
15. https://arhivach.org/thread/191507/
16. https://arhivach.org/thread/191508/
17. https://arhivach.org/thread/191510/
18. https://arhivach.org/thread/191511/
19. https://arhivach.org/thread/191513/
20. https://arhivach.org/thread/191514/
21. https://arhivach.org/thread/191515/
22. https://arhivach.org/thread/192021/
23. https://arhivach.org/thread/192022/
24. https://arhivach.org/thread/243178/
25. https://arhivach.org/thread/243179/
26. https://arhivach.org/thread/243180/
27. https://arhivach.org/thread/243181/
28. https://arhivach.org/thread/243182/
29. https://arhivach.org/thread/243183/
30. https://arhivach.org/thread/243184/
31. https://arhivach.org/thread/243185/
32. https://arhivach.org/thread/243186/
33. https://arhivach.org/thread/243187/
34. https://arhivach.org/thread/265442/
35. https://arhivach.org/thread/265443/
36. https://arhivach.org/thread/265444/
37. https://arhivach.org/thread/265445/
38. https://arhivach.org/thread/265446/
39. https://arhivach.org/thread/265447/
40. https://arhivach.org/thread/272245/
41. https://arhivach.org/thread/229892/
42. https://arhivach.org/thread/265450/
43. https://arhivach.org/thread/265453/
44. https://arhivach.org/thread/265454/
45. https://arhivach.org/thread/265456/
46. >>1259154 (OP)
47. >>1261686 (OP)
48. >>1263044 (OP)
49. >>1264588 (OP)
50. >>1265612 (OP)
51. >>1269223 (OP)
52. >>1270179 (OP)
53. >>1271533 (OP)
54. >>1273106 (OP)
55. >>1274243 (OP)
56. >>1275451 (OP)
57. >>1276586 (OP)
58. >>1277633 (OP)
59. >>1279292 (OP)
60. >>1280746 (OP)
61. >>1281713 (OP)
62. >>1283095 (OP)
Народ, где есть хороший переход через пустыню? Чем более оцифрованный, тем лучше.
Охуенный арт. Откуда? Ещё есть?
>покажи мне другую честь
Словарь вам в помощь.
https://ru.wiktionary.org/wiki/честь
>Звериные хуи и воены социальной справедливости, подло скрывающиеся под диваном
А почему не упомянуто обсасывание сеттинга? Под диваном тяжело скрыть?
Маневренное, не поспел.
Почему я вижу сало
А вы таки отвечаете вопросом на вопрос?
>—М-да, бабы.
Морган идет к двоим.
—Так! Прекратили! Ты,—дварф указал на Дэн,—уже сказала, что остаешся. А ты,—на Абигайл—изъясняйся понятно для всех, тут тебе не палуба, а мы не твои дружки. Все понятно?
Вот тут анон пытается отыгрывать командира. Все эти "так" и "тут". А выглядит в итоге как потуги написать порно-рассказ про учителя и пионерку.
Голосом хоть как живые люди говорят, а не длинными сложносочиненными предложениями.
Ты не прав, люди вполне себе разговаривают сложноподчиненными предложениями. В текстовке их безусловно больше, но специфика.
>как живые люди говорят, а не длинными сложносочиненными предложениями.
Меняй круг общения. Нет, серьезно.
У перса 13 интеллект. Может это такой отыгрыш.
Зачем лол? Многоэтажной херней говорят только чокнутые преподы, дикторы НТВ и жиды-воннаби-поэты.
Какой ты чоткий.
Художник Степан Алексеев
>>84237
>словарь
Это отсылка
>почему не упомянуто
Потому что как ОП я петросяню про самые яркие моменты, а не веду подробную летопись метание одной стороны говна в другую. И в этом сраче я куда больше склоняюсь к фурфагу с его сеттингом - он его не форсил, а нормально обсуждал, а вот cжв-борцуны рвались от того, что в фэнтези-то антропоморфные звери, ужас какой.
>в фэнтези-то антропоморфные звери, ужас какой
Один анон горел, а обсуждение сеттинга уплыло. И где не передвзятость?
Интересно, а чего ты ждал на дваче, федора михайловича тютчева? Одни забитые хикке омежки воображают себе как ведут и общаются альфачи лидеры.
Справедливости ради, Тютчев, а особенно Фет, были теми еще омежиками. За что и были безжалостно травимы, например, Щедриным.
Что автор постов выше на нее ссылался, мол борцуны вск ведут себя как быдло, а РаХоВа-кун такой Дартаньян, верте я нейтрал.
>борцуны вск ведут себя как быдло, а РаХоВа-кун такой Дартаньян
Ну это примерно так и выглядело:
- У ТЕБЯ ТАМ ЗВЕРИНЫЕ ХУИ!
- Можно пруфы?
- ВОДА МОКРАЯ НЕБО ГОЛУБОЕ ТЫ ПИДРА!!!
inb4 - ОП РаХоВа-кун, его собеседник - Дориан, все остальные Мыкола. По ВПН.
С этого я особенно лоллировал. Вот почему мне при прочтении не пришли в голову мысли про звериные хуи, а борцунам пришли?
>
>С этого я особенно лоллировал. Вот почему мне при прочтении не пришли в голову мысли про звериные хуи, а борцунам пришли?
>
Ну один вроде говорит, что "ничего личного, просто такое ощущение". Но это было так-то нормальное обсуждение же. А вот потом последовал какой-то шитсторм, видимо, борцов было двое разных.
Двое горели же?
В чем комический эффект оп пика? Баба-воин-предводитель?
Да там много чего уплыло - они потом, скорбные, начали Грань Вселенной обсуждать. Грань Вселенной. Называется, не понос, так золотуха. И тоже уплыло.
Давайте раз и навсегда перестанем чесать Кирюшу и поймем - среди русского самопала вообще нет и никогда не было никакой годноты.
Учи английский. Будь счастлив. И не играй в манякосмос.
Ну вот назови годную русскую РПГ? Чтобы без лютой сломанности и недоделанности, как КЗ, чтобы содержавшей хоть что-то, кроме ебучего дженерика, как ГВ, чтобы была хоть кому-то, кроме авторов, нужна, а не как Лавикандия, и чтобы хоть что-то, блядь, содержала, а не как Корован снов или как его там. Ну которую Тодмай втюхивал.
Закон Старджона. У них всего делается до черта, и среди ворохов дикого ебалайства иногда просвечивает что-то приемлемое. А у нас и у немцев тупо вообще ничего нет. Что делают немцы - тоже посмотри потом. Поохуевай. Пикрил.
Там нет нихуя. Вообще нихуя. То есть совсем нихуя. Обещали "больше книг за больше денег". Денег не дали.
Давайте соберемся и сделаем, а нет, как тут только появляется анон с хеви рулз системой, начинается обсер зачем все это ведь есть ГУРПС.
Первой, я же утенок.
Давай вспомним какие игры были.
ВТНЛ? Обоссан.
Казах? Обоссан.
Еще один чувак? Обоссан.
Николай d4-d30? Обоссан.
Блять, ну тогда я проиграл.
Так ведь не получится. То есть, мы можем крепко подумать над более-менее нормальным хевирулом - в конце концов, Поцфайндер и Шадовран те же при всех своих проблемах у нас играются, и ничего.
А потом начнется леденящий душу пизденец. одни из нас сделают форму, остановятся на этом, пустят в релиз и назовут OSR. Не очень понимая, что это. Вторые решат делать содержание и ОПА - сделают ебучий генерик с Галактическими империями, сисястыми аристократками и Русскими Хакирами. Ну, или с дварфами-алкоголиками и хоббитошлюхами.
Почему, блядь, в последнее время такая любовь к нарративщине? Как же билдодроч? Как же микроконтроль собственного рюкзака? Почему сейчас все продвигают словесочные игры среди игроков, откуда взялась эта мания и когда уйдет?
Угу, то-то я в пятерку именно из OSR утащил микроменеджмент рюкзака.
А то что я в прошлом треде кидал не оно? Что то там про берестяные летописи. Перепил AD&D.
Если бы. Денег жалко, а коллекционеры оказались пидорами-копирастами.
Ну вот как видишь, вместо годноты получились "Грань", "Лавикандия" и "ВТНЛ".
Галутва сделал CRPG, зачем-то перенесенное на стол. Ему бы делать рогалик с генерируемым миром, тогда бы вопросы по поводу таких железных скриптов не стояли бы.
Я скорее имел в виду D&D, Панцуфайндеры и иных последователей. Игра должна, блин, быть про геймплей - в D&D я его вижу, и могу пощупать механику. А словеска это рассказывание охуительных историй без вообще какой либо механики. Как играть то в это? Смысл в это играть? Это коллективное написание книги, но никак не игра.
Как по мне, мерило хорошей РПГ должно быть таким: если оставить только механику, и в это будет интересно играть - значит это как минимум игра. Игру можно водить и без сюжета, Temple of Elemental Evil тому хороший пример, или если говорить о CRPG - Diablo. Да блядь, даже кинцо вроде Heavy Rain или игр Telltale имеют какой-никакой геймплей - потому что разработчики, ух ты ж ах ты, отлично знают что делают игру, а не 3д-фильм.
Что за "Грань" то такая? Как я понимаю система для космо-рпг? Где можно узнать что это такое и под чем создавалось?
>если оставить только механику, и в это будет интересно играть - значит это как минимум игра.
Твой критерий фейлится Шадовраном.
Под спидами. Только этим можно объяснить то, что сперва они посадили свою космооперу Лукьяненко-стайл на ДВ. Потом они поняли, что сделали это совершенно зря, и стали искать алтернативные варианты.
Нашли. *W.
Ну так я и не сказал бы что в Шадовран прям так уж интересно играть на его базовой механике. Вот то что сделали в компьютерной серии, как ни странно, играется куда как бодрее и проще для понимания. Но это не отменяет того что в Тенебег можно хотя бы просто играть, пусть и со скрипом.
Блядь, только не квантовые медведи в кустах. Спасибо, твоего описания хватило.
>>>1284315
>Годнота это абсолютная шкала или относительная? Если второе, то это таки годнота.
ЧО, И ВТНЛ ТОЖЕ?!
Мне как-то закралась однажды поводить что-нибудь около-космическое, и на глаза попалась СВ.
Блядь, худшее о чем можно подумать - это создавать игру про космические приключения на этой системе. Но *W все равно хуже раз в сто.
Вообще, системы для космоопер это у меня отдельная боль. Такое ощущение что их просто нет.
Однако интересно. Именно потому, что сеттинг, именно сеттинг в любом случае делает игру. То есть, Поцфайндер вне эпического фэнтези невозможен и прекрасно это знает.
Но ДнД нормально, они - первый щенок в лавочке и фэнтези за собой, положим, застолбили.
А вот сообразить новый нормальный сеттинг или категорию сеттингов уже очень непросто. Вот Дедлэндсы были хорошей заявкой на победу, но на нашей почве они стали Красной Землей. Игрой, которая взяла отличный материал и нихуя не смогла его раскрыть.
Знаю у них Rogue Trader - охуенно (даже несмотря на маааксимально паршивый механ на "земле"), но слишком заточено под большие корабли.
А что у них ещё есть? Слышал Звездные войны есть, но там тоже какая-то странная около-нарративная механика.
>А что у них ещё есть? Слышал Звездные войны есть, но там тоже какая-то странная около-нарративная механика.
И специализированные дайсы!
Отвечаю там без квантовых медведей.
Моя теория - все катится к окажуаливанию, человечество уже проебало навыки счета в уме, сжв-подобное отношение потребителей говорит: а зачем нам покупать книгу с механикой, вы что считаете что мы тупые и сами не можем нафантазировать?
двачую
Игру делает все-таки механика. Другое дело что уже механика обычно отталкивается от сеттинга. Вообще, процесс разработки по идее должен выглядеть так:
Идея - механика - контент.
Шедоуран полностью этому соответствует. Идея: а давайте забахаем РПГ про киберпанк, но что было много рас? Механика: вводим расы из ДнД чтобы не париться, сурово паримся с хакерством, и в качестве вишенки на торте: вместо остчертевшей псионики вводим нормальную магию, как раз и расы ДнД объясним.
А вот борьба корпораций, "не имей дел с драконами", история восстания индейцев - это уже контент, который позволяет зацепиться для тех кто водит игру сюжетную. Если же убрать все это, то у нас все равно останется механика для отряда головорезов в сеттинге киберпанка, и даже если водить максимально абстрактно то мы все равно будем иметь представление что о чем и как.
>вы что считаете что мы тупые и сами не можем нафантазировать
Поэтому мы купим сеттинг без механики и внятного сюжета, который будет расскрываться через 4 строчные вставки в допах.
d20 Modern я прробовал всего один раз, и это была, кажется, Alien Invasion. Не помню, относилось ли это к системе или все-таки ко всему остальному, но игра не сильно взлетела.
Ты совершенно прав. Вот так ты совершенно прав, анон, и возьми себе сейчас сходи печеньку.
Проблема в том, что вот на стадии Идеи проблемы-то уже и начнутся.
Попытаться стоило.
>без внятного сюжета
Блядь-блядь-блядь, не торопись, не торопись с выводами, о анон. Как-то я видел игру с ЧЕТКО ПРОПИСАННЫМ МЕТАПЛОТОМ. Никогда больше.
>Они должны знать актуальные идеи.
Нет такой штуки. Точнее, есть, однако либо про это уже есть что-нибудь хорошее или широко известное, либо игры из этого не сделаешь. То есть, например, любые твои игры с трансгуманизмом упрутся в Eclipse Phase в первом же тхреадике.
Альтернатива - опираться на сугубо местные мемы и образы. Ну... вот КЗ мы сегодня много поминали. Эру помнят как слепочек пизды девяностых (ну и из утятельных соображений). А из актуального - слушай, вот ты представь себе игру по ватным страхам?
Конечно, ведь это основы блядского геймдизайна. Это Гигаксу было удобно без конкурентов: он мог сказать "игра про приключенцев в фентези-сеттинге", и уже мог считаться охуеть каким оригиналом. Но как всегда - суть в грамотно составленном ТЗ, и тогда половина проблем на данном этапе отсекается.
Следствие из закона Старджона, анон. Ну кто-то блядь должен был?
Снова проехаться по холодной войне и десанте спецуры в вашингтоне, ну или наоборот котиков в ДС.
>и тогда половина проблем на данном этапе отсекается.
Ага, а из тех, что остаются - сидит главная: "Ок, надо составить грамотное ТЗ".
Ошибочно считать что "все сделано до нас". Сделано то может быть и сделано, а вот если не стало годным - то значит были какие-то проблемы.
У той же Eclipse Phase есть куча проблем как по сеттингу, так и по базовой механике (ненавижу блядь 1d100, какая ленивая скотина придумала их тащить в мои НРИ?!), и продукт который смог бы реализовать эти провальные вещи так, чтобы не просесть в удачных аспектах Фазы легко бы её превзошел.
А по мне так d100 это топчик, всего то надо составить реалистичные таблицы на вероятности, они как раз от 0 до 100%
А было бы круто, на самом деле. Я вот собрал маленькую коллекцию американских игр про ад пизды и голубых беретов в Вашингтоне, они небольшие, но симпатичные.
И сделать что-то такое по России было бы забавно. В конце концов, тут хоть понятно, какой требуется механ - благо полуваргеймов про современность на рынке уймы.
>по ватным страхам
Если правильно обработать, то французкая революция зайдет на ура. Да, блин. Есть же романтический национализм, осталось только кольцо врагов сделать.
Проблема в том, что тех вещей, где эклипсовцы проебались, не хватит на собрание своего нормального сеттинга, работающего на трансгуманизме так, чтобы его предпочли, собственно, Фазе.
Не "все сделано до нас", а "конкретно это сделано до нас", то есть, например, я знаю где-то три игры про Берроузовский Марс. И играть из них стал бы строго в одну.
Попробуй поговори высоким штилем имперской классики ИРЛ. Помимо того, что придется иметь нормальную такую дыхалку, и несбиваться-незапинаться, то еще и столкнешься с тем фактом, что в вещая в прямом эфире сложновато строить настолько замысловатые конструкции как, к примеру, это предложение, которое я бы тебе лицом к лицу на одном дыхании выложить бы не сумел, как большинство анонов.
>то французкая революция зайдет на ура.
Ну... трудновато. Все-таки исторические РПГ требуют знающих людей и погружения - вот я недавно читал Colonial Gothic про Войну за Независимость, посмотри как-нибудь. И все равно штука, скажем так, не топовая.
А вот именно преувеличенный ад пошел бы куда лучше - вот сравни, условно говоря, Бэттлфилд с Вольфенштейном.
>
>>>1284250
>Попробуй поговори высоким штилем имперской классики ИРЛ. Помимо того, что придется иметь нормальную такую дыхалку, и несбиваться-незапинаться, то еще и столкнешься с тем фактом, что в вещая в прямом эфире сложновато строить настолько замысловатые конструкции как, к примеру, это предложение, которое я бы тебе лицом к лицу на одном дыхании выложить бы не сумел, как большинство анонов.
Понимаешь, я могу. И мои игроки могут. Потому как мы с ними коллеги, хех.
>маленькую коллекцию американских игр про ад пизды и голубых беретов в Вашингтоне
> полуваргеймов про современность
А поподробнее можешь?
Что нибудь про Сталина? Или про Путина?
Если смотреть с позиции того тчо изначально Гигакс планировал варгейм про несколько фигур, а не целые отряды - то да, конкурентов была тьма тьмущая. Но по дороге он изобрел другой жанр, и вот тут то поле было непахано.
>>84357
В чем-то ты прав. Вот тут и появляется такая фигня как "добавить что-то свое". Собственно, пример простой - Pathfinder вырос как раз на идее сделать наш ответ D&D 5 от фанатов старых редакций, но по дороге приобрел кучу своим уникальных деталей.
Так что с одной стороны, попытки уходить в нарратив, уникальные дайсы и прочие попытки делать нововведения на привычной механике это дело исключительно благое и, в некотором роде, простое. Херня в том что больший профит все равно принесет то что привычно игрокам. D&D стал популярным именно потому что использовал базовую механику дико популярных тогда варгеймов, и поэтому игроки могли быстро вкатываться без лишних раздумий над правилами.
Так что успех приносит то что грамотно использует наработки предыдущих материалов, и в этом плане опираться на то что "сделано до нас" исключительно правильно.
Блять. Я тоже "могу". Когда надо выпендриться перед тяночкой. Но "разговаривать" я так не могу и не хочу. Потому что это пиздец как занудно. В светских беседах никаму нахуй не упали пространные рассуждения о глубоких смыслах. В адреналинных ситуациях говорят четко и по делу.
Тут пару лет назад писали про историю НРИ, так вот. За несколько лет до D&D варгеймеры уже продавали фигурки для сражений по Толкиену, это раз. Во-вторых, было несколько игр, в которых был отыгрыш небоевых действий, а мирных и правящих ролей, это два.
>У той же Eclipse Phase есть куча проблем как по сеттингу
А какие там в сеттинге проблемы? Про механику и так все понятно.
У меня в детстве один раз заклинило мозги и я неделю стихами говорил. Не мог остановиться.
Да, конечно. Из игр про вторжение в США можно вспомнить кучу компьютерных (мне очень нравятся по эстетике Freedom Fighters), но коль скоро мы в БГ, то отличная вещь Price of Freedom - к ней даже успело выйти дополнение про восстание в Айдахо. Там очень подробные рекомендации игрокам по городской и не очень партизанке, неплохо о советской армии, там даже прегены симпатичные (от фашиста-шахматиста до латина-тян, которая коммуниста и оттого копротивляется проклятым сталинистам).
А по ролевым механикам на войне - тут вполне можно как многому научиться у Only War (война там куда менее фантастическая, чем кажется, и повторяет актуальные сейчас в западных армиях доктрины, так-то. Потому что проще прочитать, чем придумать натурально). А можно посмотреть в Twilight 2000, там про ядерную войну, зато именно про армию исхода холодной войны.
И ее все пытаются нагнуть. Псевдополяки, псевдомонголы, псевдотурки. Враги снаружи, враги внутри.
Зайдет?
>было несколько игр, в которых был отыгрыш небоевых действий, а мирных и правящих ролей, это два.
Кстати пиздец как мало игр предлагающих именно такую роль. Тот же Rogue Trader был винрарен как раз потому что предлагал роль владельца огромной организации, имеющей представительства и своих агентов на множестве миров и станций. Притом механика была адекватно сделана так чтобы это общитывать приходилось без лишнего микроконтроля.
Почему псевдо? Страшно присесть? Срачей будет много, это точно. Поэтому обычно идут путем фентезятины, богатыри против бабы яги и кащея.
Хм, а никто не пробовал с "Мельницей" об Алеше поповиче договориться?
Смотря чего делать. Голая историчка, может, и зайдет. Интересный был период. Минус - он отвратительно изучен.
Неисторичка ака славянское фэнтези не зайдет - оно успело всем тотально остопиздеть в нулевые, вот ведь как. Хотя, может, я не прав и эффект этот уже схлынул.
НО! Вот если бы повернуть это фэнтези на 11, с рептилоидами и виманами, как в прошлом треде анон просил - было бы забавно, но трэш.
Псевдо- дает простор для сюжетного и сеттингового маневра. Историчка этим особо не располагает.
Причина та же что в Легенде пяти колец - можно взять самое интересное и выкинуть ненужное нахуй.
РаХоВа как раз почти без сеттинга. Ты вот лучше на Дельту Грин погляди, на Conspiracy X. На Hollow Earth Expedition.
Кстати да. ВоД как раз про рептилоидов и прочее вмешательство в жизнь человечества.
XCOM про спецслужбы, почему бы и нет?
Тебе правда нравится слушать депутатов? Которые ведут речи казенными формулировками. Если да, то вопросов нет.
В ЭВ так и не описали собственно рептилоидов. Никакого представления о противниках героев там нет.
Ну если брать ДХ или РТ, то можно банально брать и водить как детектив/боевик/приключение вне вахи.
Полистал, ты прав, просто в общих чертах.
Но я так подозреваю, что не всем везет как мне.
>снежинок-ценников
Играл я как-то с анонами, и был там игрок.
Если уж завидел какую пизду, то вцеплялся в неё зубами - без мяса не оторвёшь, а приблизишься к самой пизде, то начинает так агрессивно ручками и ножками махать, отгоняя любого потенциального противника.
И похуй, что за пизду играет мужик.
Брось, с этими тредам мы ЗАГОТОВИЛИ БУГУРТОВ ВПРОК НА ЦЕЛЫЕ ГОДЫ ВПЕРЕД. Можно целые серии тредов держать на нулево в /b.
VTNL
Зачем брать приключение из ДХ и РТ, если можно просто играть в эти приключения в ДХ и РТ?
Не знаю что это, наверно какая-то пидорасня типа лиги приключенцев)))00
Как это можно сравнить с божественной вахой и приключениями уровня "вы просыпаетесь голый на дне ямы"
Зря ты, между прочим, неплохой магазинчик.
В словески играем.
Кароч услыште мою прохладную былину, посоны:
игра за нМагов уже идет какое-то время. Персонаж регулярно ввязывается во всякие блудняки и уже обладает хуевой репутацией. Все предыдущие напарники или друзья или съебались в антарктиду, крафтить армию СС.
но вот на горизонте замаячийл новоприбывший некроман-аутист (другой PC), глядишь и появилась возможноть замутить нормальную партию.
но тут в дело вмешивается другая, более опытная некроматнтка (NPC Иерарх) и учит товарища жрать ебаных призраков(трагичности этому добавляет то, что в смерти дамочки которая призрака-то оставила мой персонаж и учавствовал).
И тут после этой мерзотной сцены жти двое идут и пытаются повязать моего персонажа. Потому что тот нарушил какую-то мелочную хуйню. Отдавать некромантке-душееду свою ценнейшую душонку как-то не хочется, потому опосля этого, удачно съебался в жизил.. надеюсь доберется до астрала, там сделает себе армию, вернется и даст всем пиздов.
После удачного ухода в Умбру, PC вернулся и был оглушён одним из своих недоброжелателей по приказу иерарха, после чего взят под стражу в ожидании суда Консилиума. История в пересказе может выглядит и не шибко интересно, но в процессе игры гармонбозии наелся до отвала.
На самом деле АААРГХ, по моему мнению, дико охуенен. И странно, что он не так известен, да.
А можно поподробнее? Оно как-то мима меня прошло.
Где-то пару тредов назад анон приносил материалы по славянщине под ДнД. Монстры, спеллы, вот это все, годно верстано и вообще.
Сеттинг там был?
> Давайте соберемся и сделаем,
Единственное, что хорошо может делать двач - обсуждать самого себя. Вам надо делать игру про двач с мемесами и аниме.
Ещё в троллинг может. Ну, раньше мог, когда-то. Так что можно пилить систему, которая троллит игроков и создаёт бугурты.
Потому что есть те кто не смотрит аниме. Или фуррей, млп можно гонять, а аниме низя?
Во-первых, сам ты пидор. Во-вторых, у меня ЕСТЬ рулбук ВТНЛ, оба. Ибо коллекционер. В-третьих, я нищий рукожоп и не понимаю, как именно я вообще мог бы донести его народу, если из всей фотокопировальной техники в семье только смартфон.
> Потому что есть те кто не смотрит аниме.
Некоторые и собак ебут. Зачем же на них ориентироваться? В аниме анон хорошо разбирался, до того как нормалфаги пришли на двач и стало модным ругать все пиздоглазые мультики скопом. Теоретически, игру про аниме анон сможет создать.
На самом деле это даже не так трудно - вопрос в другом: про какой именно жанр.
>Потому что есть те кто не смотрит аниме.
Это их личные половые трудности, которые никого не ебут. Чо это ты защищаешь права этого меньшинства, сжв штоль?
У меня тут для вас тогда набросок скелета механики есть. У каждого чара есть пул дайсов. В ход он может предпринять действий столько, сколько дайсов у него есть. Неиспользованные в ход остаются до следующего, и их можно использовать для защиты и действий не в свой ход.
>Менторский тон убавил
Иначе что, мой юный друг? Иначе ты начнешь меня гонять ко всеобщему веселью? Или, возможно, решительно набьешь мне моду по TCP/IP.
Как маленький. А кто, кроме авторов, играет в любую инди-игру?
Мамка тебе борща не приготовит, задержится на работе, а после будет очень уставшая.
Ну, положим, это будет ее личное дело, мой юный друг. Вот что меня всегда восхищало - это то, что некоторые так никогда и не вырастают из средней школы в восприятии того, что собеседнику может показаться обидным.
410015422526017 - ну держи. Только никто туда ничего не даст.
Кроме того, сколько вообще может стоить скан четырехсот сраных страниц?
Ага, так и запишем: гонять у нас, как оказалось, значит активно изображать восьмилетнего. Ну... наверное, в начальной школе ты был страшным противником.
Ага, так и запишем: субъект не способен вместить свой гениальный комбэк в один пост. Или, как вариант, отзывается на Сеню.
Иди в пизду, еще бы за Вотанал не платить!
Расскажи мне, мой маленький друг, когда последний раз у тебя спрашивали, чего ты хочешь? Или, что еще интереснее, когда последний раз это кого-то волновало?
Он (кажется, это все-таки не ты, ты, при всех своих недостатках, постиг запятые) горел от всего, что видел.
Не будь таким, анон.
Потому что хорошие бугурты генерируются в процессе игры, а в вотанале игры нет. Там можно только правила читать, ждать ключей на интернет-версию и проигрывать от ФГМ аффтара.
Ну, софт-то уже залили. Немного играть можно.
Юный друг, всегда будь юным! И изображай, кого хочешь. У тебя есть на это полное право. Ты можешь изображать анимешника, можешь изображать особую снежинку, ненавидящую аниме всеми фибрами своей кристаллической структуры, можешь изображать Илью Муромца или воздушную планету! И будь уверен - эту планету примут по учебнику!
>По какому учебнику? Что ты за бред написал?
Аноны, рыдайте. Забыт Гастроном на Улице Герцена!
>>Я приплел пасту шизофазика к тому с кем не могу спорить. Я молодец.
Силен гугл в руках твоих, падаван юный. Силен, нетороплив но.
Не всем дано все пасты помнить и постоянно применять.
Что же мы без таких талантов делали?
А втули еще одну пасту не в тему.
"Не всем дано все пасты помнить \\ И постоянно применять". Неплохо. Почти что онегинская строфа.
Поощрение пытливого, хотя и слегка дубоватого юношества - долг сознательного анонимуса, мой мохнатый друг. Мне жаль, если тебя выгнали из лесу анимешники, но ничего.
В БГ тебя сейчас же высморкают, вымоют и обстригут ногти. Затем капитан-исправник сделает тебе надлежащее внушение, отберет газету «Весть» и, поручив надзору Сеньки, уедет.
Еще бы. Эти мрачные, леденящие кровь события они в дальнейшем в искаженной, пропагандистской форме донесли до анона в "Бесконечном лете".
Но мы не забудем!
PAINIS!
Ну одну страничку, чо ему жалко? Это же цитирование ради лулзов. Одна страничка это под fair use по любому. К тому же на мыльный смартфон Сяоми.
Любая игра не за деньги подходит, но копираст-пидор будет ныть про свой хлеб и воровство.
Блять, как можно называть воровством? У тебя от того что я сделал копию и выкинул в нет ничего не убавилось.
Тогда зачем фоткать лузлы, качество то не лучше будет?
Рокировочка это же передача нарративных прав игрокам. А вы говорили, что автор не курит тренд.
>Твой критерий фейлится Шадовраном.
Ты чё, сукападла, ты чё? Нормальные там пострелушки выдут, если играть без сеттинга и сюжета.
Русская говно-система. Клон Эры Водолея с закосом под Петухова под авторством толстого анимешника-хохла с зашкаливающим ЧСВ, сдристнувшим куда-то в Муррику.
На гейфорумсках нахваливали и просили добавки, а учитывая, что значительная часть завсегдатаев сдохнувшей помойки перекочевала на сосач, ААРГХ нахваливают и здешние говноеды.
У своего друга Мыколы об этом спросишь, во время гей-оргии в честь выпуска "Pathfinder Player Companion 1001 Useless Feats for PFaggots".
Терпение! Когда Мыкола заработает побольше, мы запустим свой, русскоязычный газетир "Пидор Зажопья". Вот тогда да. А так - нет.
> Потому что есть те кто не смотрит аниме. Или фуррей, млп можно гонять, а аниме низя?
Какое именно аниме он не смотрит? Не смотреть аниме это как не читать беллетристику и не слушать электронную музыку. Можно, конечно, но как-то ущербно как мировоззренческая позиция.
Крутое сравнение, но этот тред не достоин такой илитки как вы. Как жаль, что с аниме нужно свалить в a/ нахуй.
Ты приходишь на мою уютную борду на дваче и предлагаешь мне свалить. Может тебе денег дать, в попку дунуть?
Валинома предстательной железы.
>Могу предложить два режима игры - обычный, всем привычный ролевой замес и то, что могу предложить только я - трансовый замес (мастер и игроки входят в трансовое состояние, создают дух персонажа(в прямом смысле этого слова) и играют в таком состоянии, чувствуя фантомную боль от простреленных колен). Второму режиму обучу всех желающих (и мастеров и игроков). Предпочитаю второй режим из-за большего спектра ощущений.
Бесконтактные ролевые игры! Вадим Зеланд! Фильм "Секрет"! Думай и богатей!
Я лишь за соблюдения тематики, и аниме находиться в a/.
А за время с хорошим человеком я бы заплатил(да, я не против платных мастеров), но ты пока не похож на него.
А сайфай в /sf/. А ГУРПС в /re/. А ВоДоёбы попиздуют в /sn/. Наплодили говноразделов на каждый чих, хуже форчана.
Так играют, что треда у них нет. Или что же это? Неужели анону аниме не по нраву тут?
Это тред про какое то Dungeons & Dragons Fantasy. А игровой тред где? Нету. Значит ГУРПС анонов не интересует.
Ничего. Ты вопрос задал? Ты ответ получил. Какое ты откровение хотел?
>Это тред про какое то Dungeons & Dragons Fantasy. А игровой тред где?
>powered by ГУРПС
А ты зеньки разуй.
Меня в /bg/ уборщица прогнала.
У ведведей, ЗВ от ФФГ, Нуменеры с Сайфером, Дрэгонейдж РПГ и бесконечного числа немецких говносистем тоже нет своего треда. Их тоже не обсуждать?
>надо делать игру про двач с мемесами и аниме
>не надо аниме. оно не всем нравиться. аниме ничем не лучше фурри.
>РЯЯЯ!
дальше идет визг с обоих сторон
Однохуйственно. Гурпсотреды тоже были. А действующий, посвященный конкретной гурпсовой линейке, вообще не хотят за гурпсотред считать.
Нуменера че-то не взлетела и как игра, кстати. Сеттинг охуенен, а вот система странная и требует, чтобы было интересно, от ГМа заваливать партию горами сайферов, чтобы они не спамили одинаковыми абилками.
1280x720, 0:13
Оно и видно.
Я ничего не имею против аниме, но в РПГ оно суть просто стиль иллюстраций. Специфические же штампы аниме мало подходят для настолок, maid rpg получится. Нет, для начала нам нужен клёвый сеттинг, механ и картинки - приложатся.
А ты привык играть бомжами-приключенцами, которых никто в хуй не ставит, а лут волшебным образом растворяется в черную лужицу или падает в пропасть
Ультрирование - так себе аргумент.
Тема в том, что на каждом тире есть одна абилка, которой ты будешь спамить в бою. Если мастер хочет, чтобы бои были интереснее, чем "Я. Бью. Его. Опять.", то он должен выдавать более интересные, но при этом более ситуативные абилки. Желательно не артефактами, а одноразовыми сайферами. А персонажи должны их не копить, а использовать вместо спама дефолтной эффективной атакой.
Как ты понимаешь, придумать достаточно сайферов, чтобы все они были ситуативно эффективнее топовых абилок, да еще и разнообразны, непросто. Это большая морока и приличная лишняя нагрузка на ведущего.
К бомже-приключенцам это не относится никак. К растеканию лута в черные лужицы относится, но именно в Нуменере он и будет растекаться.
Эй, рпг-делы, вы бы, прежде чем в муках рожать Идею, очертили бы себе хоть ЦА. А то игру для всех вы не сделаете никак, потому что пресловутые все играют в разное.
Катарсис?
Я думал, весь смысл нуменеры в том, что там уже прописаны сотни таблиц сайферов, ее же вроде автор трехсполтины делал.
Adeptus Evangelion на базе дарк хереси вполне себе играбелен и поддерживает штампы евангелиона.
Да интересней-то интересней, но на каждом тире есть абилка "стукать эффективно" и использовать для стуканья персонаж будет её.
>>84639
1) С кучей сайферов вышла отдельная книга больше гешефта богу гешефта
2) Найти в ней пяток подходящих ситуативных сайферов для пары энкаунтеров в рандомных ледяных пещерах займет примерно столько же времени, сколько и придумать их с нуля. Это если ты таки найдешь аж пять подходящих под стиль партии, энкаунтер, тир и при этом более эффективных, чем просто "стукнуть". И если партия не пойдет в другую степь, для которой у тебя ничего не заготовлено.
Ты, родной, ошибаешься. Твоя игра может быть бесконечной годной, но содержать достаточно отталкивающих разные группы вещей, чтобы в нее играли только 3,5 аутиста.
Поэтому если хочешь, чтобы игра не была просто пуком в воздух - продумай для кого ты ее делаешь.
Почему то все бизнес коучи как один говорят - занимайтесь тем, что интересно вам, остальные подтянутся
поэтому они и занимаются бизнес коучингом, а не реализуют свои хуенные идеи в бизнесе
Потому что коуч не хочет научить тебя ничему, он хочет доить из тебя деньги.
А для этого нужны две вещи: чтобы ты слышал приятные вещи и чтобы ты никогда не добился успеха, вечно нуждаясь в его наставлениях.
Но, кто я такой, Мистер Доктор, чтобы осуждать. Хотите делать - делайте. Но знайте, что без анализа рынка, аналогов и ЦА, выстреливают вещи только чудом. А делать ставку на чудо я бы не стал.
Вы заставили меня гуглить, пидоры.
People should pursue what they're passionate about. That will make them happier than pretty much anything else.
Mass Effect Fate
Чем он офигенен?
>happier
Так ты чего, товарищ, хочешь?
Поднять ИНРИНРЯ скален и запилить сеттинг, который будет популярнее Лавикандии, ГВ и КЗ вместе взятых или хорошо провести время?
Ну такое. Они даже свою третью редакцию отвязали от ДХ, потому что ДХ само по себе не оче играбельно
инглиш, мазафака?
естественно, если заниматься тем, что тебе нравится, ты будешь счастливее
При чем здесь "другие подтянутся" только, непонятно
типикал бузинесс коуч
> способны привлечь внимание к системе
В лучшем случае - негативное. Кхе-гурпсосектанты-кхе
>Еще скажи маркетингового эксперта достать.
Если ты хочешь все делать по уму, то да, достань. Проанализируй рыночек, только потом рожай Идею. Если бабок нет - придется это делать самому.
>Это тупая цель
Так какая у тебя?
О том и речь, что надо делать то, что тебе нравится, как сказали бы айтишники, сделать программу, которой сам бы пользовался с удовольствием. Постепенно нарастет мясом и будет большой продукт. Маркетологи это хорошо, только почему то имеем игори, которые микротранзакции и длс, а играть в это невозможно. Разве есть какие-то другие пути?
>лучшем случае - негативное
Суди по себе, РаХоВА-кун.
>все делать по уму
Ыксперты ясное дело помогут, вот как игори поднялись и фильмота.
>сделать программу, которой сам бы пользовался с удовольствием
лол нет. Программист запилит программу которой удобно пользоваться этому программисту и, возможно, его коллегам
массы, скорее всего, не поймут
Как думаете, по какому пути пошли все успешные деятели?
Лизать\сосать или трахать самому?
>которой сам бы пользовался с удовольствием
И в лучшем случае ты получишь ультра-нишевый продукт, который зайдет другим про, в худшем - никому ненужную хуйню. В редком случае ты попадешь в яблочко и таки это будет кому-то нужно, но без допила, кучи времени на него и монетизации, как какой-то компенсации за кучу работы, весь этот успех уйдет псу под хвост.
>играть в это невозможно
Как я ненавижу это показушное ретроградство. "Эх, раньше-то было лучше. Вот когда Марио-то по грибам скакал - это была игра, даааа." Нет. Раньше было хуже. Раньше игры были уделом 3,5 задротов с кучей свободного времени, а сейчас вокруг них идут нешуточные споры, считать ли их искусством.
>Суди по себе, РаХоВА-кун.
Во-первых, ad hominem. Во-вторых, я - не он. В-третьих, если гурпсосектанты тебе ни о чем не говорят, то пожалуйста.
>игори поднялись и фильмота
Поднялись. Фильмота особенно.
Это, товарищ, ложная дихотомия.
>давать то, что просит тот кто сам не знает что хочет
Никто не предлагал. Но если ты сам не понимаешь что делаешь и для кого, то к успеху ты можешь прийти только чудом. Хочешь уповать на чудеса - милости просим.
>делать то, что должен, а там как получится
Звучит пафосно, на деле - пук в воздух. Никому ты игры не должен, даже себе. Получится хуево - очередной ВТНЛ или РаХоВа.
> по какому пути
Ни по одному из предложенных тобой, очевидно.
Это не ложная дихотомия, это реальность.
А если в твоем мире к успеху приходят с бумажкой со штампиками от экспертов, то продолжай ждать милости от барина.
Ты совершенно не хочешь меня понять. Соль не в бумажках, а в понимании аудитории игру, которую ты делаешь.
Но ты мамкин максималист, ща на коленке наваяешь свой opus magnum и утрешь нос всем русскоязычным продуктам. Удачи, хорошего дня.
ну...
в моем мире(реальность называется), так и есть
не шаришь в предмете - хуй у тебя что получится
>монетизации
Да хоспади что на нее молиться. Посмотрите на лидеров. Джексона гурпс не кормит, манчкин кормит. Визардов дында так себе кормит, в основном доход от МтГ.
>Нет. Раньше было хуже.
Ну хз. Я играл в игры, претендовавшие на искусство, в конце 80-х.
>игори поднялись и фильмота
Там рецепт несложный, влошить 1 миллион в рекламу, получить два миллиона. Быдло хавает и платит. В НРИ оно надо? Все же люди должны быть более думающими.
Автор то ничего априори не знает. Или у тебя другая мысль?
>ничего априори не знает
Он живет в вакууме? Он шизофреник и не очень понимает, для кого вообще он создает свое произведение?
Могу повторить еще раз: Надо понимать для кого ты создаешь игру.
Кто вообще, как минимум по твоему собственному мнению, будет в нее играть? Почему они будут играть в нее, а не, например в ВТНЛ? Это, блядь, простейшие вопросы. Базовые. В немного другой форме они задаются даже ученым. Если ты не можешь на них ответить, гордо заявляя "Я сделаю годноту, а там как получится" - тебя везде пошлют нахер.
Потому что симулятор свиданий с голубями, на дайсуле д31, с 90% контента про бои, например, может быть концентрированной 1000% годнотой. Но ЦА у него нет и он так и останется лежать у тебя на сайте, никому не нужный.
>>84676
>Визардов дында так себе кормит
Но бабосы приносит. Плюс художка, плюс игрушки. Так что не надо.
>что на нее молиться
Редкие люди способны работать в убыток. Но кто-то может монетизировать косвенно, кого-то, как Лавикандцев, устроит и просто создание годноты. Но вот только плохая монетизация зачастую демонстрирует микроскопический охват.
> Я играл в игры, претендовавшие на искусство, в конце 80-х.
Это круто, только с тех пор технологии шагнули сильно вперед, а с ними и геймдизайн и прочее.
Впрочем, назови те игры, а то может мы о разном говорим.
>Быдло хавает и платит.
Таки средний уровень, тем не менее, поднялся и существенно. В 80-х - 90-х любой нынешний говноконвеерный фильм от Марвел стал бы фильмом-событием.
>It was created to be a more open alternative to earlier question and answer sites such as Experts-Exchange.
Таки шо вы такое говорите?! Может еще ВК в пример привести?
Не слушайте их. Делайте—сделаете.
Это неконструктивно, мы тут тупо сидим и придумываем оправдания, почему мы не прорабатываем механику дайспула 31. Может правда формат джем-конкурсов может помочь? Как one-page dungeon или какой то еще конкрус был, там еще клюква была про НКВДшников спаивающих крестьян, чтобы выпытать что они скрывают в подвале.
>Но бабосы приносит.
Приносит, но это плять лидер рынка, 1-е место, что называется ошибка выжившего. Неебический бренд с ХХлетней историей.
> только с тех пор технологии шагнули сильно вперед, а с ними и геймдизайн и прочее.
И поэтому фоллаут превратился в симулятор строительства домов. Недавно в ностальгия-треде проскакивала шебмка со старой игрой, где можно было мечом подножку сделать врагу стоя на лестнице снизу, а сейчас в 90% играх через оградку не перелезть.
И поэтому фоллаут превратился в симулятор строительства домов. Недавно в ностальгия-треде проскакивала шебмка со старой игрой, где можно было мечом подножку сделать врагу стоя на лестнице снизу, а сейчас в 90% играх через оградку не перелезть.
а раньше в 99% этого нельзя было, мань
>те кто делал свое дело вписывали свои имена в историю, а отработавших в истории единицы
>выебывать ошибкой выжившего
У меня нет слов. Ты не замечаешь даже то, что тебе пишут и при этом предявляешь. Может ты уберешься в свою башню из слоновой кости, где ты яростно молишь экспертов ниспослать благословение и инструкции.
давайте делать нормально, а не "ну захуярю как мне нравится"
Ну или всегда можно пойти путём галутвы и пилить 14 лет в подвале настолку века
Представил себе такого мага который рили пошел в свою каменную башню и проводит ритуалы дивинации. И проиграл
Надо хоть как то тезисно сформулировать, что такое нормально. Давайте я начну.
1. Нужен оригинальный стандартный враг, убийство которого не поднимает моральных вопросов вообще, и играет роль статиста, по аналогии с зомби/нацистом в ww2/захватчиком из космоса etc
Твой пример не пример только подтверждает мое утверждение - нужно понимание аудитории и анализ рынка.
>>84689
Биовары, кстати, поступили ровно наоборот - они положили хуй на ЦА, решив делать игру не для старых фанов, а для воображаемых меньшинств. И выяснилось что меньшинствам их игра нахер не упала, а старым игрокам вотэтовотвсе тоже не нужно.
нет
нормально - не забивать хуй на мнение как шарящих в теме людей (ыкспертов), так и ЦА, которой делаешь свой продукт
твой охуенно саркастичный пример зайдет, если твоя ца, блеять, именно этого и хочет - смотрим на OSR
>Это неконструктивно
Я, блин, уже сказал. Хотите не думать, а делать - делайте.
> ошибка выжившего.
ПФ не приносит? ЗВ от ФФГ не приносит?
>ностальгическое нытье
Примеры божественных игр из 80-х, пожалуйста.
Тех самых, которые аж искусство.
Блэт. Это было не обсирать, а намек на то, что ты нихуя не оттуда начал. Power 1, потом Power 19, быстро, решительно
Биовары делали все по заветам экспертов и твиттерских тегов про сделайте того парня би. Так что наоборот.
Хули, делайте. Только сначала - думайте. Это, говорят, полезно.
>делали все по заветам экспертов
Это в том моменте, где они из 5 лет разработки 3,5 года меняли концепцию, теряли лидов и вот это вот все, а потом запилили игру за полтора года, в качестве эксперта выбрав оставшегося лида-сжвшника, которого потом попросили на мороз? Окей.
Поясняю. Экспертно. Обществу в игорях и фильмах всегда нужен враг, которого можно убивать без моральных трудностей. В разное время их исполняют то роботы, то зомби, во всяких дындах - гоблины и орки. Вообще похуй какой будет павер19 у игры, будет она про мурдерхобо или про сложные щщи. Начнем с простого, придумываем оригинального врага.
>Attack of Mutant Camels
Ясно, понятно. Все что сюрреалистично - сразу искусство? Тогда тебе в AaaaaAAaaaAAAaaAAAAaAAAAA!!!, The Stanley Parable, SUPERHOT и прочие.
Я же не считаю любое говно, которое приправили сюрреализмом, постмодернизмом и прочим говном искусством.
Чувак, как только появились такие игры, сразу и закукарекали, что не все так просто, что это искусство.
>пик слишком большой
https://2ch.hk/b/src/157261342/15002912097650.jpg (М)
>Предлагай
Пиши павер 19
>Вообще похуй какой будет павер19 у игры, будет она про мурдерхобо или про сложные щщи. Начнем с простого, придумываем оригинального врага.
Придумай игру.
>нужен враг, которого можно убивать без моральных трудностей
В ВоД моральные трудности если не обязательны, то предполагаются. Все "серьезные" фильмы подчеркивают проблему моральных трудностей. Враг зависит от сеттинга.
Tl;dr - ты ебаный Галутва, твоя игра будет говном и не взлетит. Ответь лучше на вопрос "Кто будет играть в мою игру?"
Про искусство серьезно начали говорить ровно в тот момент, когда истории, рассказываемые играми, начали быть соизмеримы по сложности с фильмами.
К чему твой пик я не понимаю.
>Про искусство серьезно начали говорить ровно в тот момент, когда истории, рассказываемые играми, начали быть соизмеримы по сложности с фильмами.
Текстовые квесты 80-х изначально были соизмеримы, туше.
>К чему твой пик я не понимаю.
Хуя ты одаренный. Там изображена деградация игр, в противоположенность утверждаемому тут прогрессу технологий и дизайна.
Нет, ты
Моральные трудности будут навернуты фанатами моральных трудностей вмиг. Пвп между равными как в ВоДе вообще не требует усилий для создания. Итак, все как я и предполагал - никто даже не почесался ни развить предложенный 1 пункт, ни дописать свои 2-9, одно поливание говном.
Такое же сравнение есть по большинству популярнейших франчайз, у меня отдельная папочка для них заведена. Впрочем это оффтоп.
>Текстовые квесты 80-х
Какие? И что позволяло отнести их к компьютерным играм, а не к книгам-играм, кроме того, что они запускались на компьютере?
>деградация игр
Ты хочешь чтобы я серьезно воспринимал эту неотструктурированную шизофазию, где в претензию скайримовскому дракону ставится тот факт, что у него 4 конечности, а не 6?
Обществу в игорях и фильмах нужен конфликт. Враг, которого можно убивать без моральных трудностей, такого конфликта не несет. Начни с придумывания оригинального конфликта. А нет, хуй-то там. Это тяжело, потому что уже много людей над этим думали и много чего придумали. Не можешь придумать оригинальный конфликт - возьми свежую комбинацию из двух конфликтов. Даже ебаное ДнД додумалось ввести две шкалы в элайментах, а ты всё про каких-то орков рассуждаешь.
>Итак, все как я и предполагал - никто даже не почесался ни развить предложенный 1 пункт, ни дописать свои 2-9, одно поливание говном.
Маня узнала о НЯПЕ, смотрите
Все так. Ты - хуй, твоя мать - шлюха, твой отец - членодевка.
Тебе кучу раз сказали - иди от общего к частному. Нет, блядь, не хочу, хочу сразу, без сеттинга и вообще всего, начать придумывать врагов! Тьфу, блядь, дебил.
Робот? Ожившая вещь? Насекомые? Абсолютно промытые клонированные солдаты? Алиены как в Дне независимости, у которых "мы можем жить только если вы все умрёте".
Я, кажется, понимаю, что ты хочешь сделать. У тебя, случаем, нет списка всех подобных основных элементов?
Да никуда ты не дойдешь от своего общего, блджад! Так и будешь писать до 90 лет Кто виноват и Что делать. Надо брать и пробовать, по 1, по 10 вариантов врагов, отсюда и сеттинг станет формироваться.
Ты часом не "записки матерого бехолдера" вхентакле пишешь? Д6 таких-то оригинальных сеттинговых элементов, которые никуда не приткнешь
Есть, но поскольку я чокнутый, все сразу вспомнить не могу, только по одному, поэтому и обращаюсь к сверхразуму Двача. Уже хотя бы этот список составим, будет огромный шаг вперед для анона
>Такое же сравнение
Хуевое, блядь, сравнение. Просто пиздец. Я хуею. Уровня "В рашке в магазине умер голодающий пенсионер, а в Америке успешно вернулся SpaceX".
Пиздец, ты - ебучий утенок. Иди к бабушкам на лавочку, обсуди как при сралине охуенно жилось.
Говно у тебя начнет формироваться, а не сеттинг.
Как минимум, это уже можно считать выбором пути о чем будет игра, если вам так важен этот сраный павер13
Х - чтобы игроки могли в сейфспейсе убивать особо не смущаясь
Y - чтобы игроки задвигались каждый раз, чтобы перешагнуть через себя, ведь им надо убивать подобных себе
Ну ебать трехтонного волка, неужели непонятно, что для концепции "врага, убийство которого не вызывает моральных вопросов" нужна мораль сеттинга. Вот тебе, блядь, список, сеттинг угадай сам.
1) Житель англии.
2) Монах
3) Любой дикий зверь
4) Экипаж корабля, отказавшегося сдаваться и отдавать груз
5) Раб
6) Вот тот мужик, чей двоюродный дедушка убил дедушку твоего троюродного брата-дебила
Никаких моральных вопросов, ты не поверишь
>никуда ты не дойдешь от своего общего
Ты дурак? Декларируй хоть что-нибудь базовое. Это ОСР? ДнД-хартбрейкер? Игра для анонов и про анонов, как "Мы все Семен"? Пиздец, ну лови конкретику - это мандавошки-киборги-ЖЫДЫ, пришедшие поработить Белую РАССУ!!11
>Надо брать и пробовать, по 1, по 10 вариантов врагов
Прости, но миллион мартышек выдает "войну и мир" только на бесконечности. Не хочешь попробовать что-то более эффективное?
Тогда твоя игра будет ни о чем. Тут мы возвращаемся к павер1. Зачем она вообще нужна?
Адекват в треде, скорее в машину. Удваиваю.
Создатели FATAL навеки вписали свои имена в историю. И их будут помнить, в отличие от тысяч ретроклонов. Многих ли игроделов знают по имени? А Галутву, создателя VTNL, знают. Последуем же их примеру, товарищи! Вперёд, к славе!
>кадры говорят сами за себя
Угу. Пиздос, лицевая анимация - хуйня. Вот ОГОНЬ(!!!!!) в старых играх душевнее был - это главное. И на х-боксе-360 графон хуже чем на ПК(почему это, интересно).
Значит по заветам советователей работы сверху, от общего, надо провести деконструкцию и понять, какие пункты должны быть в игре, чтобы сделать игру лучше эры водолея.
В Марио грибы полезнее, и каждый враг представляет собой угрозу, с которой нужно считаться.
1) Power 1
2) Power 19
Нет, не в самой игре, но в голове у разрабов. Эти вопросы не зря были написаны столь любимыми народом ыкспертами.
>надо провести деконструкцию и понять, какие пункты должны быть в игре, чтобы сделать игру лучше эры водолея
Не то чтобы бинго, но, хэй, ты наконец-то решил, что неплохо бы, блядь, подумать.
А теперь начни с ответа на этот вопрос: Для кого твоя игра?
Никто не запомнит имя садовника, вырастившего красивую клумбу, а имя Тирана-Завоявателя, растоптавшего, запомнят на века.
Зря.
Нет, вопрос в том, что раз у нас цель сделать игру лучше, то надо определить, в каких пунктах она должна быть лучше.
Для кого, блять, для всей аудитории НРИ русскоязычной, как минимум ЦА Эры Водолея.
>Тирана-Завоявателя, растоптавшего, запомнят на века.
Если все достижения Тирана - растаптывание пары клумб и разбивание соседского стекла, то, боюсь, нет.
Однако это уже свершившися факт. Никто не знает, кто создавал механику адвантажей в дынде или фейт-поинтов в фейте.
>Для кого, блять, для всей аудитории НРИ русскоязычной
Окей, то есть сеттинго-специфичную вещь пилить не выйдет, потому как ЦА большое и нету сеттинга, который одинаково зайдет ей всей. Делаем генерик. Гурпс и FATE ждут конкурента с наскипидаренными страпонами.
Потому что ЦА, сука, большая. Даже сраный Forgotten realms, вот уж на что популярная вещь нравится не всем.
>для всей аудитории НРИ русскоязычной
Пиздос. Так, спокойно, вдох-выдох.
Итак, антоша, смотри. Прямо вот тут сидят люди с очень противоречивыми взглядами на НРИ. Мне не будет интересно играть в одно, другому анону - в другое.
Если ты пытаешься и рыбку съесть и на хуй сесть угодить всем, то ты делаешь это зря. Ну, или тебя надо прям ща выдать киллер фичу, которая заинтересует и русскоязычного *В-шника и гурпсоеба и ПФага.
Но тогда противники - меньшая из твоих проблем, начинать надо с этой фичи.
Точнее так. Гурпс и фейт - переводные, мы с ними изначально не в конкуренции в категории "создано у нас"
>Никто не знает, кто создавал механику адвантажей в дынде или фейт-поинтов в фейте.
Угу, кто создал ФАТАЛ тоже уже никто не помнит. А Галутва останется живым мемом на уровне Левиафана или Аваллаха. А сам фатал помнят исключительно как "А, это та хуевая система, где нужно кидать на диаметр ануса."
Если ты хочешь дешевой известности - проще поучаствовать в перформансе уровня прибивания мошонки к красной площади. Быстро, дешево, узнает больше народу, отношение будет примерно такое же.
Как же тебя впечатлила эта мошонка, второй раз подряд поминаешь. Хотя зашивание рта мне больше понравилось.
Блин, ну с этого же обсуждение началось. Или нет?
Пока мы выяснили, что надо начать с сеттинга, который завлечет максимум русскоговорящих.
Мне надо свалить, потом можем продолжить.
>мы с ними изначально не в конкуренции в категории "создано у нас"
Нет такой категории. Ну, или если тебе важна именно "Победа в категории", то можешь просто найти хуйню, которую у нас еще не пилили и запилить ее. Будешь первым, а значит, пока что, лучшим.
А если серьезно - это так не работает, никто не будет играть в твою игру только потому что она русская.
>>84768
Отлично, учитывая размер ЦА - это будет приличный кусок. Так что давай-ка сузим её. Кем ты предпочтешь пожертвовать?
>Пока мы выяснили, что надо начать с сеттинга, который завлечет максимум русскоговорящих.
Вот стою я перед тобой, простой русскоговорящий анон. Завлекай. Можно потом, когда вернешься.
>тебя
Хз, я ее поминаю в первый раз.
Но она тут подходит больше, потому что это прям на всю страну. Был еще поджог двери ФСБ, но это я рекомендовать не буду, ибо подстрекательство.
> с этого же обсуждение началось
Обсуждение началось с того, что "было бы круто на бэгэ запилить лучшую русскую НРИ".
Если ее киллер-фича - русскость, то лучшую уже не сделать, потому что у всех остальных есть фичи помимо "сделано у нас".
>мы с ними изначально не в конкуренции в категории "создано у нас"
>В чем фишка вашей машины?
>Она ездит
>Это не киллер-фича, все машины ездят. Чем она лучше БМВ или Ауди?
>Она с ними не в конкуренции в категории "создано у нас"
Окей, гений, чем твоя система лучше "Автоваза" - КЗ, ГВ, ЭВ или Лавикандии с спин-оффами?
Тогда и ГВ нещитова - она жа на движке апока, а он забугорный.
Остались Эра и Лавикандия. А, еще же омско-наркоманский МВД!
Сначала люди собирают команду, решают с кем они.
Пиздострадания и катарсис строго опциональны и не обязательны.
>игру про героев в антураже античности
Уже лучше. Для кого эта игра?
Это изи-бризи днд-клон про Геркулесов, для тех кто любит днд?
Это что-то быстровесолобрутальное для любителей приключенческих жанров?
Это жесткая историчка с встроенным симуляционизмом?
>игру про героев в антураже античности
Есть переведенные "Лабиринты и минотавры", например. На английском наверняка еще больше.
Суть в том, что небрачных детей у богов полно, впрочем как и самих богов, которые плевали на своих детей;работает телегония и твой ребенок на самом деле не совсем твой; а также постоянно появляются просто крутые смертные et setera.
От того в мире случаются переполнение крутых от того начинаются всякие потрясения, войны и веселье. Предугадать есть ли у человека тимос невозможно.
>Для кого эта игра?
Для людей. Тех кто любит истории про героев, которые сильные и делают дела(для любителей будет опция катарсиса)
>Это изи-бризи днд-клон про Геркулесов, для тех кто любит днд?
Общие концепции есть, но не клон.
>быстровесолобрутальное для любителей приключенческих жанров
Типа для них, но не так повернуто как в 7 море.
>жесткая историчка с встроенным симуляционизмом
Не истоичка и не вотанал.
>>84791
Пидоров которые набижали и хотят увести тебя в рабы.
>Пидоров которые набижали и хотят увести тебя в рабы.
Меня? Героя-полубога? Где ты таких ебанутых найдешь?
Ну так пока мы с братаном перетираем за жизнь, пидары с воплями разбегаются чтобы в радиус поражения не попасть
Кто мы? Тут было столько годных идей для сеттингов, про штурм масквы натовцами, а ты откопал из нафталина античность? Ну все сейчас все побегут Зену пересматривать.
Мне тэг САРКАЗМ под "перетираем за жизнь" поставить, как в фолаче? Но согласись, "мочить братуху, потому что я пришел с мечом к его семье" и "мочить пидаров, которые пришли забрать меня в рабство" - несколько разные вещи.
Знаешь, брат, хоть и сводный - никак не катит на "дефолтный враг, которого можно нарезать без угрызений совести и моральных терзаний"
Эрос и Танатос завсегда популярностью у публики пользовались.
Ну, смотря what are we going for. За серьезно годной идеей или чтобы "иронически обыграть". И, что немаловажно, за "охватом ЦА", или за "самому приятно".
Потому что глядя на популярность Беркем-тян и прочих, охват-то есть. Годнота - не факт, а охват-то есть.
И не забывай, что твой батька не только по бабам бегал. И у тебя в сводных может оказаться кетавр, псоглавец и тот НЕХ, что вылез из моря.
>Буду только рад посмотреть как из этого сделают годноту. Но я не веру в годность такой идеи.
Ты про штурм Москвы натовцами или по античных героев-пидаров?
>охват
Ну какбе беркемосектанты и ролевое комьюнити - две разных ЦА. Первым не до РИ - они вьют гнездо, постят квадратики и точат свынорэзы
>Предлагаю РУССКИЙ ОТВЕТ LotFP.
Понимаешь, идея нормальная. И даже очень. Но посмотри - Рагги в своей разработке сеттинга принялся уходить от фэнтези к хуевому периоду европейской истории. Что я ОЧЕНЬ одобряю и поддерживаю.
Но отсюда вопрос - а что в России зеркалит раггийский Тридцатилетний Пиздец? Собственно, или батыево нашествие, или Смутное время.
Слушайте, а представьте себе нечто вроде КЗ - магическую гражданскую войну - но по Смуте? С крылатыми, пнмш, гусарами и шведскими оккультистами?
Натовские, хотя бы хронологически.
>Собственно, или батыево нашествие, или Смутное время.
FSD. Тоже думал про второе. Но опять же, как и у толстого прыщавого митолизда в подвале, с нюансами.
Жителям треда.
ЦА. Ты вообще телевизор не смотришь, что ли? Ну для тебя выпустим хак про запуск ракет Илоном Мушком.
Могу. Но ты заебешься копать ихний зороастризм с целью сделать им интересно. Греческие мифы хотя бы все в школе дрочили
>Ну, это уже не РаггиЛоФП просто. То есть, так-то можно, но настроение не то. Вот в Европе тогда - то.
Ну яхз, такое впечатление, что кому-то не хватает говна и чернухи.
Потребителю.
Там все просто. Есть Бобро, есть Осло. Одни боги норм и поклоняться им можно, а другим харам.
Оно-то да, только на европку они в первую очередь НАБИГАЛИ, а у нас - строили города
А как же Британия, Нормандия и прочее? И то, что они уже к Крестовым Походам уже были своими в доску.
>Озвучь же их!
Кроме очевидного в виде работающей магии и неочевидной монстроты, разбросанной по тёмным углам мироздания, во-первых затянул бы период. Скорей всего, саботажем Земского собора 13-го года, устроенного Тёмными Силами лично или их наймитами. Ещё б добавил трэшака как католикам, так и православным (скопцы как в Дельта Грин и возможно паучиха, как в Саус Парке) и на религиозном конфликте вообще сделал бы дополнительный акцент.
А то. Мы сейчас еще слово из пяти букв вспомним
Похоже, начало вырисовываться. Греческие полубоги-пидоры против персидских юрийных школьниц
>
>Кроме очевидного в виде работающей магии и неочевидной монстроты, разбросанной по тёмным углам мироздания, во-первых затянул бы период. Скорей всего, саботажем Земского собора 13-го года, устроенного Тёмными Силами лично или их наймитами. Ещё б добавил трэшака как католикам, так и православным (скопцы как в Дельта Грин и возможно паучиха, как в Саус Парке) и на религиозном конфликте вообще сделал бы дополнительный акцент.
Да, я думал о том же, но я еще думал сделать сепаратистскую Казань Никанора Шульгина (прочитал недавно отличную статью про политику Казани в тот период). Плюс к этому, больше упоротых шведов-протестантов!
>прочитал недавно отличную статью про политику Казани в тот период
А скинь, если не затруднит и есть в интернете. А то я в бурсе эту лекцию в коридоре проспал.
http://www.proza.ru/avtor/mcshishkin - и вот там "Никанор Шульгин и Казанское государство". Довольно хорошо по источникам человек прошелся. Вышло этакое "целая крупная административная единица сидит и пережидает весь пиздец". Этакая УНР из КЗ.
Ни с чем. Просто викинги набигали всюду и всюду строили королевства, где легко ассимилировались с местными.
Да не вопрос. Но разница в "ААА СПАСИНАСБОХОТНОРМАНАФ" и "Ну, Новгород заебашили, приходите в Киев княжить" все-таки есть, а?
Ты же спрашивал про интересно. Конечно можно стилизовать по-разному, под комедию, супергероику, банальный пеп лум или артхаус.
Как окончательно и бесповоротно зашкварить сеттинг. Добавить к описанию суффикс -punk
Ну, справедливости ради, она хороша исключительно сеттингом, зато этот сеттинг можно провести на любых рельсах, поддерживающих ПМВ и магию.
Таки шо, кто-то из поколения все-еще-смотрящих-телевизор будет играть в ролевые игори?
нубийские террористы на виманах врезаются в пирамиду. с пирамидой ничего не происходит.
Ноуп
Северяне же
Ну ты что, Блад же моральный терзалец и пиздолис уровня б
ШЗ тут зачем?
Игрок заявляет, что любит социалочку, интриги и серую мораль в большой кастрюле. А ещё чтобы все готовы друг другу кинжал пихнуть в псину и создавать персонажей-аутистов-эджи-одиночек, но это я хотя бы пресёк.
На игре оказывается, что единственный критерий для оценки сессии, как хорошей, - много ли его персонаж "налутал" и сколько из этого дерьма волшебные архиартефакты древних Богов, порождающих ужасные мутации.
Игрок желает хардкор-выживач, микроменеджмент боеприпасов, еды и чуть ли не туалетной бумаги, но чтобы считал мастер - игрок отдохнуть пришёл!
Игрок желает отыгрывать, описывая кучей слов характер персонажа. Отыгрывает он, правда, всё того же социал-дарвиниста, который, к тому же, обожает высказывать команде претензии уровня "этот орк такой большой, в него бы даже слепой попал!" после единственного промаха. Искренне удивляется, если другие персонажи начинают отвечать ему в том же духе.
Внимание, вопрос: сколько лет игроку?
Ответ: за 30.
>волшебные архиартефакты древних Богов, порождающих ужасные мутации
Ебнул бы мутацию, что превратила в слабую лоли или во что-то подобное.
Выработанные шахты благоустраиваем и превращаем в крипты.
АРРРГХ!!!! УКРАИНСКИЙ ФРОНТ - Было, предлагали. Жопные шрамы заживут у обоих сторон и можно будет делать - лет через десять, с ритуальным пожиранием снегирей, киберзомби в ДАП и прочим трешаком в духе Красной Земли
Укры все же правильно сделали, что море выкопали, а то бы еще и Турция в Таврию лезла.
Нет же. Надо было проект "Глобуса" завершить и свалить туда.
Жидорептилоидский. Это всё их хитрый план по выселению людей с полуострова. Потому что ящерики любят солнце и песок, но не любят людей. Они уже пытались в 44-ом потихоньку начинать выселять, но не сложилось.
Ну просто гуталин, тоже хорошего мало
Скифкий, а на побережье Греческий.
Почему бы не сделать сеттинг по новой хренологии Фоменко? Весело же будет, когда Римская Империя сосуществует со средневековыми государствами.
Вот хули ты ноешь про перекот, а сам его не делаешь? Ты тоже так можешь!
Можно перенести место действия в sci-fi, шоб никто не догадался. Там будет планета под названием ОКРАИНА, которую захватила одна Империя Зла, а её спутник - другая.
А сюжетный твист в том, что с этой планеты пошли обе эти империи.
Пару тредов назад писали, что игроки детектят такую хуйню даже там, где ее нет.
Это отсылка к Саге?
Оркаина/Уркаина, ага.
Ничего себе ты конспиратор.
Всё ж уже придумано. Одна империя - Империя Полярис. Другая - Торговый протекторат. Вуаля.
Ничего необычного для фентези.
Разумеется, во главе стоит лич-Ильич, а тысячи послушных граждан уже прошли "модернизацию", став шестерёнками нового общества (читай: зомби).
Я совсем поехавший, да?
"Красная Земля" с более серьёзными щами же и во времена революции же вроде, я хотел взять более поздний период, более продвинутые технологии и больше треша(Куда уж больше?).
Ну чо, сталин против марсиан. На вечерок под пивас сойдет, но долго в это играть я бы не стал как и в кз
Красная земля с недостаточно серьёзными щами.
Мне нравится идея сеттинга про СССР, но с более мрачным и готическим антуражем. Как эта игра или Анабиоз: Сон Разума.
Я предлагал идею сеттинга-массивного кроссовера, по типу "Лиги Выдающихся Джентльменов". Чтобы там была и Швамбрания, и инженер Гарин, и подводная лодка "Пионер".
Ой, обиделся, бедненький.
Ну, если взять только завязку, слегка её подрихтовать и добавить логики и годноты - может, что-нибудь и вышло бы.
Что-нибудь вроде уже существующих вселенных супергероев.
Вся завязка там - "есть супергерои". Просто пиздец охуенный материал. Тогда давайте уж сеттинг про Капитана Россию пилить.
Так и я про то же!
Нужно таблицу для роллов принадлежности Крыма на начало игры сделать. Как anal circumference.
Например, нечет - российскйи, чет - украинский.
1d100: (18) = 18
Теперь еще роллы за экстремизм посадят, а я только играть начал.
НАЧИТАЛСЯ СМЕШНЫХ ОБЗОРОВ FATAL
@
ДУМАЕШЬ, ЧТО РАЗБИРАЕШЬСЯ В СИСТЕМЕ
@
ВСЁ, ЧТО ТЫ УМЕЕШЬ - РОЛЛИТЬ НА ОКРУЖНОСТЬ АНУСА
Он коммерческий и здоровый, как скотина. К тому же лулзы там однообразные. Разве что таблицу магических косяков имеет смысл конвертировать в LoFP.
Там есть барды и есть светлые эльфы, у которых очень много бисексуалов(также у эльфов повышенный шанс стать геем).
-СЖВ, копираст, фурри.
Об РаХоВа-куне.
Покажи судебные дела, где щемят не за 99% копирование, а за архетипы.
Алсо, паблик домейн. Красные шапочки, лавкрафт etc
Сразу заматывайся и ползи на кладбище, ведь может кирпич упасть если из дома выйти.
А если выбежать на дорогу, так сбить могут. Особенно если лимит скорости большой.
Сечешь аналогию?
Потому что мне весело выпускать всякий пиздец "оффициально" (тм).
Пиздуй отсюда вместе с этим говном
кто не знаком с сеттингом - СФК викингов, поклоняются демоническим богам, набигающих на Империю СФК Германии и Бретонию СФК Франции с упором на рыцарство вскоре после шторма хаоса. Что интересного можно подкинуть игрокам(как в самой Норске, так и за ее пределами) и откуда бы спиздить правила на морские бои?
В Норске-то? Ну там пантеон богатый. Большая четверка, куча мелких локальных божков, героев и демонических бояр, плюс своеобразные версии поклонения некоторым имперским богам - Ульрику, Таалу и Манану, от которых имперские теологи охуевюат.
Не нашел. Там и на конный бой нету при том, что некоторые карьеры явно под него заточены.
Спасибо, наверну
>Что интересного можно подкинуть игрокам(как в самой Норске, так и за ее пределами)
Быстро, решительно идешь на торренты и проходишь Expeditions: Viking. Полученные познания разбавляешь магией, эльфами и демонами. Главное помнить, что у вас не 40к и "посреди деревни ВНЕЗАПНО кхорнодемон" - это повод для того, чтобы за ужином скальд рассказал о том, как круто Сыч Ероххсон в одиночку уделал кхорнодемона
Конечно, потому что бугуртят тут только СЖВ-борцы, а они свое отбугуртили, болезные.
А "посоветуй-тред" где-то внизу, там один несчастный вопросы задавал, перекатить просил, но тщетно.
>>85200
Да брось. Просто бугурты сейчас никому не интересны - тут же вкидывали настоящие, с пылу, с жару, но обсуждения такие не вызвали. Толстый троллинг, наверное, отбил желание отзываться на что-либо, кроме явных провокаций, скажите "спасибо" местному троллю - любителю избирательного чтения.
Блять, тупые хуесосоы, считающие себя самыми-самыми умными, которые нашли книжку хотя кого я обманываю, сериал очередной или кино и думают что никто не читал/ не смотрел. Отсылочки блять.
Вторая сторона этого деграданства - "намеки", это когда если вы встречаете в каком-нибудь киберпунке встрчаете частного детектива по имени Шарл Хойлм, гения-социапата с роботом телохранителем, передаланным из старого медицинского дроида "DRW-3000". И когда вся атмсофера идет по хуйне из-за этого говна, тупые обмутки разводят руками и говорят "а что такого? ОТСЫЛОЧКА ЖЕ".
Ненавижу блять. Извините за неровный почерк, аж трясет.
> это когда если вы встречаете в каком-нибудь киберпунке встрчаете частного детектива по имени Шарл Хойлм, гения-социапата с роботом телохранителем, передаланным из старого медицинского дроида "DRW-3000".
Это уже АЛЛЮЗИЯ. Отсылочки должны быть малозаметны и спрятаны, даже если ты знаком с первоисточником (и, желательно, в тему).
Топовая аналитика. Пили на остальных русскоязычных онлайн-ролевиков.
Ну так что тебе еще надо. Нордичные разборки между соседними деревнями. Баба вождя чихнула - пиздели нургляка всем племенем. Как тактично послать Архаона, чтобы не завербовал в свой очередной мясной поход не пойми куда не пойми зачем. Кровь для бога крови по вкусу
Ты как-то совсем непонятно говоришь. Чем плох Шарл Хойлм в киберпанке? Чем плох доктор В атсон - меддроид? Как это, блядь, ломает тебе атмосферу? Ты поехавший или где?
Вообще это достойно ненависть-треда. И ведь бедные игроки на стриме, им даже в телефон не уткнуться во время этих вечных описаний.
Алсо, про броски, как я понимаю, Легас пытался в выпуске пояснить за фейл-форвард, мол любой результат двигает историю.
Тем блядь, что весь suspension of disbelief хуй знает как по русски сказать токончает жизнь самоубийством при виде вот этих вот Шарл Хойлмов и В атсонов. Я хуй знает, может быть в каком-нибудь Плоском Мире это и нормально, но я в душе не могу понять, почему в условно правдоподобном мире , например, киберпанка появляется цирковой клоун, являющийся калькой с известного персонажа и это вдруг воспринимается миром и мастером не как сумашествие/отсутствие идей, а как нечто крутое.
Не-не, я не против типажей, чего уж. Меня до глубины души бесят именно отсылочки/аллюзии/хуюзии. Когда берется готовый элемент, и не как архетип, а как созданный образ, идея, которую кто-то придумал и развил, а мудак-мастер вставляет в свою игру, в свой мир (или хуже -не свой, шлем космодесантника из вахи в мире античной Греции; уже приведенный пример с киберХолмсом), не задумаваясь о том, насколько это влияет на атмосферу и соотносится с остальными частями повествования. Просто потому что круто. Или потому что тихо спиздил и пошел называется нашел - это когда персонаж, элемент пиздится тихо и незаметно, прилагаются масса усилий чтобы замаскировать следы преступления (вместо того чтобы потратить эти усилия на проработку контента), а потом, когда такого уебка прижучивают невинной фразой формата "чего-то знакомый сюжет, читал недавно книжку Х, там почти один в один, только викинги вместо ниндзя", начинается визг "ко-ко-ко авторский замысел, переработка, адаптация. отсылочка!!!!".
НЕнависть.
Ну и добавлю, что не имею ничего против того, когда подобный элемент объясним в рамках сеттинга или является сюжетным элементом - например если детектив оказывается поехавшим из-за сбоя имплантов и реально считает себя Холмосов, пересмотрев советских фильмов в 3D, а игра, заявлявшаяся как "строго Античная Греция" в итоге оказывается лишь одним из миров Вахи, потерянным во мраке Крестового Похода.
Да у вас обоснуй в тяжелой форме, а почему ты думаешь, что в одном из бесконечных параллельных миров и вселенных не может быть Шлокер Холкс с доктороботом? Это же абсолютно научно.
Тут скорее с игроками не повезло, нормальный игрок завизжит Вау Круто когда увидит крутую отсылочку или заимствование.
@
Никто с русским паспортом в город в последнее время не вьезжал. На контакты всяких там СВРГРУ никто не выходил. Никаких русских нигде.
@
БЕЛОРУСЫ
А, забыл добавить. Игра в сраном 2015 году.
Потому что уже существовал в рамках Киберпанка 2020 Шерлок Холмс. Как литературный персонаж. Почему я, как персонаж, должен как и весь остальной мир делать вид, что его никогда не было, потому что какой-то клоун его копирует?
Я при этом не спорю, что в рандомном киберпанке вне Земли, робот-Холмс теоретически может существовать в отсутствии "реального" Холмса. Но я вот почему-то уверен, что это архиубогий ход, чем-то близкий к квантовым троллям.
>>85240
Либо отсылочка была какая-то не такая, либо я хуевый игрок. Тоже допускаю. Меня такая херня не то что не цепляет, а вызывает ненависть.
То есть получается вся проблема в раскрученности шерлока холмса, а если заимствовать бригадира Жерара или капитана Шарки, то норм?
Дело не в известности образа, а степени его переработки, проработки, если угодно. В данном примере мастер не начал рассуждать на тему "вот как бы выглядел лучший детектив всех времен и народов Бэтмен аналог Холмса, если бы жил и родился в мире киберпанка? Кем бы он был? Как бы дошел до жизни такой? Как выглядел?" ну и т.д. Если бы мастер взял архетип Лучший Детектив на Свете и представил нам свое видение, то я бы и слова не сказал. Возможно пришла бы в голову мысль формата "интересный взгляд на известный архетип", или "блин, да он местный Шерлок, круто". Последнюю мысль персонаж мог бы даже озвучить.
Мастер же в свою очередь, фактически сказал - "вот вам Шерлок Холмс. Вы же понимаете, что это Шерлок Холмс? Смотрите, его зовут почти также, он ведет себя почти также как Кембирбутч из сериала, у него есть трубка и Ватсон! А Ватсон - робот. Прикольно, да? Как клево я придумал!".
Нихуя блять не клево.
нет, именно в известности получается, вот ты Жерара или Шарки не знаешь, а они персонажи того же автора, получается что их можно без изменений воткнуть и ты не проссышь. А почему не втыкают - так именно потому что никто из игроков не узнает.
Получается что большая часть вау-фактора зависит от известности персонажа. если воткнуть какого то неизвестного хуя все будут говорить чо за хуйню он тварит, а если Дорта Швейдера - все такие ооо афигеть а он душит рукой? а руки рубит?
Да, не знаю. На текущий момент. Вот вставит мастер этого Жерара, назовет его Жульпеном, и до того момента пока я не знаю кто это - мне будет условно норм - как человеку, который ебет шлюху и не знает что это его мать. Проблема в том, что если я прочитаю соответствующее произведение и внезапно пойму, что Жульпен - это спизженный Жерар, то я пригорю, потому что меня попросту наебали. Не мастер придумал этого клевого персонажа (я имею ввиду не внешний вид, конечно, а характер-манеры-концпет).
Так может тебе в литературный кружок вместо ролевых игорь ходить? Тут по определению все пизженное.
>являющийся калькой с известного персонажа
Тэк, пжжи, а чего там такого, что мир должен реагировать? Ебанутость, эксцентричность и социофобство? Уверен, на них все реагируют. Созвучные имя-фамилия? Ты часто реагируешь на людей, у которых имя-фамилия созвучны с чьими-то чужими?
>сумашествие/отсутствие идей
Это, блядь, отсылка. Это мета-элемент, он над сеттингом и обращается напрямую к игрокам. В самом сеттинге книжек о Холмсе вообще могло не существовать.
> как нечто крутое
Разумеется, это, как и вообще любой элемент, надо уметь готовить. Но ничего плохого в отсылках и аллюзиях нет.
>ведет себя почти также как Кембирбутч из сериала
Но ведь это совсем другой холмс, совсем из другого сеттинга, там даже временная эпоха другая. Тебя это не смутило?
Да и трубки у него вроде не было.
Ага, обычный хейтер, который постит нерелейтед аниме-картинки. И в других тредах тоже постит.
>постит нерелейтед аниме-картинки
Ебать! И это на харкаче! Аниме картинки, во дает!
Мыкола, завали ебало и перестань вахтерствовать.
>аватаркофажит
>когда тыкают этим в ебло вопит про вахтеров
На харкаче за это баняти, мудло, жаль что на этой доске модер пидорас ленивый
>который постит нерелейтед
Твоя неспособность понять их связь с предметом разговора никак не соотносится с тем, релейтед они или нерелейтед, дружочек.
Но ты же меня запугал и я не пощу аниме. Где ты видишь в моих постах аватарку, клован?
Ты ебанутый? Даже азеркин не особо аватаркофажил, а этот - тем более.
Как в таком случае ты относишься к вождению не по авторским сеттингам?
А к вождению официальных модулей?
Что насчёт миров, вдохновлённых предыдущим культурным опытом мастера и невольно содержащих заимствования из употреблённых произведений?
Имхо робот доктор Ватсон - вполне годно, вдвойне годно, учитывая, что современная медицинская экспертная система от IBM называется Watson, а киберпанк - это и о развитых технологиях тоже.
Мне бы такая отсылочка зашла.
Разумеется, если персонаж целиком вырезан из произведения и вставлен в игру без изменений, это немного коробит. Но, судя по описанию, персонажи были стилизованы под сеттинг, так что не знаю, чего ты бугуртишь - уж лучше Локшерх Смол, имеющий яркий и запоминающийся характер, ещё и отсылающий к известному образу, чем безликий "частный детектив Джонни Смит в кибершляпе и ультраплаще".
> по теме доски
Но не по теме треда. Иди и создавай свой, или пиши в FAQ. А так ты ничем не лучше гурпсовика, пишущего в fate-треде.
Два чая этому джентльмену.
Ну вот представь. Кампания по США 2016 года. Тебе надлежит решительно ловить "агентов КГБ". Ты же посмотришь на мастера с некоторым сомнением, не так ли?
Оказалось, правда, сотрудники КГБ! Действующего!
То есть суть в том, что ожидали клюкву в духе пикрил, а получили реализм, просто потому что не знаете названий спецслужб?
Опять люди без фантазии пролезли в мое хобби.
Бацка создал завод клонов, тайно захватил СНГ и уже готовится заполонить своими клонами США?
Ваш мастер молодец, а вы мудаки.
Слишком... Мало... ...Троеточий...
Но вообще это скорее ближе к боевичкам категории Б. Тем где ужасная Северная Корея захватывает мир.
Ну, или к бондиане.
Платина.
Угу то-то я смотрю у чувака игра задалась, видать на дваче искал игроков.
Ссука, по живому, уже который год хочется поиграть, а не заниматься сборами и организацией этого дерьма.
Находишь опытную группу, вписываешься в качестве игрока, дожидаешься, пока мастер закончит кампанию, предлагаешь повести сам.
Результат замечательный, ещё захочешь, отвечаю!
2 мастера собрались водить тут, но почему то не сразу а только через неделю, наверное готовиться долго.
Игроки сразу заявились но стали отваливаться почти сразу
Один отвалился потому что ему не дали ивилом играть
Один потому что внезапно на дваче формат форумки, а он ждал реалтайма по скайпу?
Один в лучших традициях этого треда отвалился за 10 минут до начала игры, так как пошел играть с друзьями в ИРЛ.
Первый же пост игры поразил всех уровнем орфографии, о чем все незамедлили отписаться.
Мастер дропнул игру в тот же вечер.
https://2ch.hk/bg/res/1282003.html (М)
Игроки оценили сюжет как вы собрались в трактире и вас послали.
Вторая игра началась с того что все игроки отбросы общества сосланные на какой то остров.
В процессе произошло недопонимание, мастер проигнорировал заявку игрока что он ушел нахуй в одиночестве исследовать и сказал что вон он же остался.
Один раз мастер перепутал трипкоды и выложил, что он пишет с одного компа с одним игроков. Притом что игроков вроде всего два. Кек.
Кто то опознал мастера и тот признался, что водил 2 года назад тут и просто исчез тогда.
https://2ch.hk/bg/res/1282003.html (М)
Про вторую ты не совсем прав.
Во-первых, она ещё идёт, хотя как-то совсем вяло.
Во-вторых, персонажи - не совсем отбросы, они нарушившие закон крутые ребята, поэтому их не казнили, а отправили исследовать.
В-третьих, там двое ушли на разведку, а двое остались лагерь разбивать, что не очень хорошо, потому что партия в самом начале разделилась, игроков, кажется, четверо.
По диагонали читал, возможно ультирую.
Там еще было про альфачество нпс-командира, говорящего короткими фразами.
Какой же он высокомерный, пиздец просто.
Ещё и советы уровня "нормально делай - нормально будет". Бугурты на ровном месте.
Кто-нибудь, позовите его в тред, пусть свои охуительные травит про то, какие у него игры самые ролевые.
Но то видео было нарезкой с сессий, которые водит Легас, причём чужой нарезкой, можешь посмотреть автора канала.
Я говорю о конкретном выпуске одного из его шоу, которое мне не понравилось.
Я не предлагаю эти сорок минут смотреть, но охереваю от советов типа "если игрок оффтопит - значит мастер просто мудак, должен больше событий в единицу времени пихать", "как сделать живого НПС - просто сделай его живым" или "как балансировать бои в ДнД - строго один бой на сессию!"
У него вообще советы есть в стиле: "Хотите правильно отыграть сцену с пытками? Привяжите себя к стулу и пусть игроки на вас показывают как именно они пытают пленника". 10 хэ-карт из 10.
"Покажи на кукле, где игроки тебя трогали"
мало того что текстохуйню-форумку да еще и на дваче, ебать вы тут поехавшие, не удивительно что все по пизде пошло
Ты и художку не читаешь, там тоже дофига отсылочек, и в классике тоже. Только те мемасы ты сходу не поймешь.
И да, твой пример, это вполне годно. Ясное дело просто все тырить и глазом не вести это плохо, но чтобы совсем в культурном вакууме эт сильно, эт к футуристам.
Художку читаю, решительно не понимаю чем это годно.
Превратись в газ, что ты как новичок.
Тред о невозможности русской ролевой игры, ватных страхах, греческих братьях-пидорах, русском LofP в Смутное время и войне-андоройде астеройдного пойса по фамилии Ватсон.
https://rpggeek.com/rpggenre/163/science-fiction-hard-sci-fi
https://rpggeek.com/rpggenre/162/science-fiction-space-opera
Правда там не дают отсортировать игры по этому жанру - только отдельные книги.
https://rpggeek.com/rpggenre/163/science-fiction-hard-sci-fi
https://rpggeek.com/rpggenre/162/science-fiction-space-opera
Правда там не дают отсортировать игры по этому жанру - только отдельные книги.
Cоответственно смотрим системы:
13) Star Wars: Edge of the Empire
16) Diaspora
26) Eclipse Phase (First Edition)
40) Star Wars (WEG 2nd Edition)
45) Rogue Trader
47) Star Wars: Age of Rebellion
57) Traveller (Classic)
60) Star Wars (WEG Original Edition)
Это копия, сохраненная 27 апреля 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.