64 КОМНАТНЫХ ДРАКОНОВ В прошлом: --Вспоминали - Настольные игры

Не ненависть. Растерянность. Согласился поводить небольшую игру по ДнД5. Пока других нет. Чисто один модулек с напизженым оригинальным контентом. Это было больше года назад и с тех пор партия прошла от 1 до 10 уровня. Не хочет прекращать. Идеи закончились уже полгода назад. Партия продолжает жрать мою игру. Как можно жрать такое?

Ответы5670 5671 5688 5694 5698

25 июля, 19:33 18 1285670

>>5668
Ответ прост. То, что ты считал "идеями" и "контентом", было обычным проходняком. Таким же, как ты гонишь сейчас. Но это не важно, ведь ролевые игры в основном не про это.

25 июля, 19:54 19 1285671

>>5668
А ты как-нибудь поинтересуйся, почему евреи считали цимес сладостью.

Ответы5685

25 июля, 23:06 20 1285679

>>5661
Каждый Анон может сотворить то, что запомнят. Даже, ТЫ, вот ТЫ, можешь сделать годноту, ну или фэйл который настолько, что вин.

Ответы5694

26 июля, 03:38 21 1285684

>>5666
Перекатитесь на матрас, чтобы регенерировать.

Ответы5688

26 июля, 07:36 22 1285685

>>5671
Я другой анон, но аналогии не понял. Цимес это морковь с сухофруктами и мёдом.

Ответы5689

26 июля, 09:49 23 1285688

>>5684

>регенерировать

Доктор, видимо, поменял матрас, раз регенерировал в тян?
>>5668
О чем играли, пока идеи были? О чем играете сейчас? Не хочешь подвести историю под логичное завершение?

Ответы5694

26 июля, 09:49 24 1285689

>>5685
Скажем так, это глубоко то еще лакомство. Но все становится понятным, когда вспоминаешь поговорку про "слаще морковки не едал".

26 июля, 10:35 25 1285694

>>5688

> видимо, поменял матрас

Не, просто перевернул.

>>5679
Лично я - не, не думаю, мои игроки просто настолько интроверты-социофобы, что боятся найти другого мастера, а ко мне уже привыкли. Это грустно, потому что сам я понимаю качество своих игр.

>>5668
Если тебе это не по нраву - скажи им об этом.
В конце-концов, ты же мастер, от твоего настроения, вдохновения и отношения к игре зависит, сколько вы ещё будете играть.

Скажи, что устал и хочешь поводить по другой системе/другому сеттингу (либо вообще в настолочки обычные поиграть). Если игрокам нравится твоя манера вождения - она будет им нравится и при игре в другом жанре. Просто не бойся заявить о своих желаниях - вы играете ради всеобщего удовольствия.

26 июля, 12:01 26 1285698

>>5668
предложи параллельно начать другую игру, чисто развеяться. глядишь и пересядете на нее. а нет - значит твоя лонгстори по дынде реально неплоха. сядь и сгенерируй какой-нибудь твист в сюжете, чтобы встряхнуть их. глобальное что-нибудь добавь. зреющий апокалипсец. не решат проблему - рокс фаллс евериван дайс. а решат - катарсиснутся ахуенно

70 Кб, 432x604

26 июля, 13:57 27 1285700

Подкину немного, может анону понравиться

Стоит отметить, что у нас устоявшаяся группа из пяти рыл, четыре из которых по очереди водят разные модули по разным системам, включая меня. Мы все друзьяшки и описанное ниже обсуждаем, сремся по пол сессии, с переменным успехом

Сейчас нас водит дм, который любит "хардкор" и "реализм" на сессиях, от чего все мы и страдаем

Играем по 3,5

Забыл выдать нам мотивацию. Я уже писал об этом, коротенько повторюсь. Сначала он заставил всех нас подробно прописать каенту, и выдал штрафов и бонусов в соответсвии, что уже подорвало мне жопу, как мне минмаксить, если "у тебя 10% шанс провала из-за психологической травмы но +2 к атаке против предмета травмы"? Хотел сделать железнорожденного воина, пришлось делать простого лучника, потому что он мне тут же напридумывал этих бонусов и штрафов так, что поломал перса. А, ещё "магия медленно умирает", поэтому только один маг на пати с дикими штрафами, поэтому все либо войны, либо плуты либо рейнджеры. Так вот. Прописали квенту, и на первой сессии проснулись голые в подвале с амнезией. 200 лет спустя от обычной, прежней жизни. В полностью изменившемся мире. Мотивацией моего перса была личная месть обидчикам и воссоединение с семьёй, но какая теперь разница, если все они умерли от старости? Я просто шатаюсь с остальными, без личной заинтересованности, я даже не знаю, к чему моему персу стремиться НАХУЯ Я ЭТО ВСЕ ПРОПИСЫВАЛ БЛЯДЬ ВРЕМЯ ТРАТИЛ ЛУЧШЕ БЫ МИНМАКСИЛ МИНМАКС САМ СЕБЯ НЕ ОПТИМИЗИРУЕТ Я САМОДОСТАТОЧНЫЙ ЧЕЛОВЕК С НАСЫЩЕННОЙ ЖИЗНЬЮ. У остальных тоже самое, почти

Песочница-не-песочница. Вы идите куда хотите, делайте что хотите, свобода выбора, но что бы мы не сделали, последствия всегда ударят по нам. Нашли кучу сокровищ? Так оно проклято, удачи со штрафами. Хреново волю кинули. Что значит раз магии нет, никто не качал? Ваши проблемы. Нашли в пустыне подозрительное мясо, не стали есть - штрафы от голода. Стали есть - штрафы от отравления. Сбежали от фракции красных, нас поймали синии, ушли от синих, встретили красных. На третий раз мы устроили засаду и открыли пальбу, сразу НУ ВЫ ЧЕГО БЕСПРЕДЕЛЕТЕ ОНИ ВООБЩЕ-ТО МИРНЫЕ И ВООБЩЕ ВАМ НЕ ПО УРОВНЮ В ОБЩЕМ ВАС СВЯЗАЛИ НЕТ ВЫПУТАТЬСЯ НЕ УДАЛОСЬ ВАСЯ НУ ТЫ ЧЕГО ВАСЬ НЕ ПО ЛИЦУ. Заработали хорошую репутацию в городе, победив жопносложного монстра, тут же её потеряли, потому что нас пригласили на пир, отказаться нельзя, отказаться пить нельзя, три успешных броска фортитьюд и один провальный - все, мой перс пьяный, и репутация в городе упала, ПОТОМУ ЧТО МЫ НЕ УМЕЕМ ПИТЬ НАД ВАМИ СМЕЮТЬСЯ А ХУЛИ ВЫ ТАК ПЛОХО КИДАЕТЕ ВСЕ ПО РЕАЛИЗМУ. Ещё и намеки, что моего перса изнасиловали в оключке. Будто в игру от тейлтейл играем, ей богу

Домашние правила. Нет спасбросков против смерти, -1 хп и ты труп. Чтобы прицельно попасть в голову, нужно штраф -4 к атаке И пробросить выше 80% на процентнике, но это иногда можно снизить, улучшая оружие, а иногда нельзя. Правда и урон в голову будет двойной. Нет полного исцеления от отдыха, надо ждать почти неделю пока затянуться, НЕ ЗАБЫВАЯ перебинтовываться иначе сепсис гроб гроб кладбище пидор. Ждём разрыва кишечника, так как заявок на посрать не было. Недавно выдал сапог, который роняет всех в радиусе 3х клеток, буду абьюзить как сука

Слишком много бросков кубиков, все информация от бросков кубиков, особенно если мы тупим, не понимая задумки мастера. Кидайте на интеллект, на мудрость, на спот, рак кубов, хм, что же делать. После этого происходит реайлтайм на принятие решений, и мы принимаем просто случайное решение, потому что у нас недостаточно инфы. Это плюс отсутсвие мотивации - наши персонажи просто мердерхобо без целей. Ну делаем мы задания для какого то местного лорда, и что дальше то? Доволен он нами, нет, какое нам дело вообще?

Псевдореализм. Это вскрылось недавно, один перс все таки умер, и тут же чудесным образом ожил. Мы стали скрывать от дма, сколько у нас хп осталось в драках, и оказалось, он нас специально все это время держал на низком здоровье, потому что его монстрота не сбалансированная слишком много выносит, и он урон снижал либо сам себе критические промахи делал, ну его право собственно

Хорошо знает правила, не понимает механику. Партия 4 уровня, у лучника 19 ас, у танка 18 ас. Он выдал лучнику кожанку +3 и баклер +2, а танк в своём обычном фулплейте +8, и с двуручем. При чем его ещё и не вылечить по стандартным правилам, так что по нему проходят все атаки, он еле передвигается, и урон так себе. Тут и игрок тоже не понимает, насколько важно высокое ас, продолжая ходить без щита, мы ему буквально на последней сессии манки грайп всучили, осталось шить найти

На последней сессии вообще полнейший пиздец. Предыдущию я пропустил, и они в это время были пойманы опять в плен, но допизделись до дуэли с главным. По счастливой случайности победили, и вышло так, что они захватили себе этот форт и все солдаты там признали двоих из нашей группы как своих командиров, то есть у нас теперь отряд в 100 человек. Но этой сессии этих двоих не было, был я и другой игрок, и нам эта армия вообще ни к чему, нам пофиг. И именно на этой сессии на форт нападают, перебивая там почти всех, осталось человек 20. Все броски на спот мы провалили, поэтому ДАЖЕ НЕ УВИДЕЛИ НАПАДАВШИХ, там были типа конные лучники, которые волшебной магией кубов убивали за 200 метров людей за деревянными навесами, но нас обошли и с тыла, где блять отвесная стена, отряд монахов скалолазов. И это мы ещё подготовились, расставили людей, соорудили баррикады.

Видя, как жестко мы сливаем, дм призвал дракона, который раскидал нападавших, и типа все, форт сгорел, почти все перебиты. Это конечно, было красиво, но мы с тем же успехом могли просто стоять в носу ковырять, результат был бы один

Потом мы опять попали к синим. Блядь. На этот раз нам надо в их цитадель, сместить их правителя и поставить своего, за 10 дней и вообще без инфы, хотя бы кого ставить то нужно. Так и с тем проклятым золотом было, нам вообще то нужно было ящик из пещеры вернуть, который и был на куче золота. Когда мы вернулись, оказалось "как хорошо, что ящик зачарован, а то в той пещере то все проклятое вы надеюсь ничего не брали оттуда?". Квестодатель ебанный, сразу сказать не мог. И в этой цитадели то же самое, решили присоединиться к одному из высоких домов, "верните нам лошадь" и все блядь, что за лошадь, зачем, что происходит, она проклятая? Её можно выебать? Можно выебать эту лаву? А кирпич?

Мы это все ему, конечно, высказали, и я просто делюсь наболевшим. По крайней мере бои интересные, описывает хорошо, атмосфера что нужно, если бы только не вот это все выше. Атмосфера на сессия - чад кутежа в угаре ада, мы просто ловим лулзов от каждой конкретной ситуации и от того, как лягут кубы, да, это весело хотя бы, много смеёмся. Дм печётся о наших персах в итоге больше, чем мы сами

Такие вот дела, сумбурно написал, но сами игры примерно такие же

70 Кб, 432x604

26 июля, 13:57 27 1285700

Подкину немного, может анону понравиться

Стоит отметить, что у нас устоявшаяся группа из пяти рыл, четыре из которых по очереди водят разные модули по разным системам, включая меня. Мы все друзьяшки и описанное ниже обсуждаем, сремся по пол сессии, с переменным успехом

Сейчас нас водит дм, который любит "хардкор" и "реализм" на сессиях, от чего все мы и страдаем

Играем по 3,5

Забыл выдать нам мотивацию. Я уже писал об этом, коротенько повторюсь. Сначала он заставил всех нас подробно прописать каенту, и выдал штрафов и бонусов в соответсвии, что уже подорвало мне жопу, как мне минмаксить, если "у тебя 10% шанс провала из-за психологической травмы но +2 к атаке против предмета травмы"? Хотел сделать железнорожденного воина, пришлось делать простого лучника, потому что он мне тут же напридумывал этих бонусов и штрафов так, что поломал перса. А, ещё "магия медленно умирает", поэтому только один маг на пати с дикими штрафами, поэтому все либо войны, либо плуты либо рейнджеры. Так вот. Прописали квенту, и на первой сессии проснулись голые в подвале с амнезией. 200 лет спустя от обычной, прежней жизни. В полностью изменившемся мире. Мотивацией моего перса была личная месть обидчикам и воссоединение с семьёй, но какая теперь разница, если все они умерли от старости? Я просто шатаюсь с остальными, без личной заинтересованности, я даже не знаю, к чему моему персу стремиться НАХУЯ Я ЭТО ВСЕ ПРОПИСЫВАЛ БЛЯДЬ ВРЕМЯ ТРАТИЛ ЛУЧШЕ БЫ МИНМАКСИЛ МИНМАКС САМ СЕБЯ НЕ ОПТИМИЗИРУЕТ Я САМОДОСТАТОЧНЫЙ ЧЕЛОВЕК С НАСЫЩЕННОЙ ЖИЗНЬЮ. У остальных тоже самое, почти

Песочница-не-песочница. Вы идите куда хотите, делайте что хотите, свобода выбора, но что бы мы не сделали, последствия всегда ударят по нам. Нашли кучу сокровищ? Так оно проклято, удачи со штрафами. Хреново волю кинули. Что значит раз магии нет, никто не качал? Ваши проблемы. Нашли в пустыне подозрительное мясо, не стали есть - штрафы от голода. Стали есть - штрафы от отравления. Сбежали от фракции красных, нас поймали синии, ушли от синих, встретили красных. На третий раз мы устроили засаду и открыли пальбу, сразу НУ ВЫ ЧЕГО БЕСПРЕДЕЛЕТЕ ОНИ ВООБЩЕ-ТО МИРНЫЕ И ВООБЩЕ ВАМ НЕ ПО УРОВНЮ В ОБЩЕМ ВАС СВЯЗАЛИ НЕТ ВЫПУТАТЬСЯ НЕ УДАЛОСЬ ВАСЯ НУ ТЫ ЧЕГО ВАСЬ НЕ ПО ЛИЦУ. Заработали хорошую репутацию в городе, победив жопносложного монстра, тут же её потеряли, потому что нас пригласили на пир, отказаться нельзя, отказаться пить нельзя, три успешных броска фортитьюд и один провальный - все, мой перс пьяный, и репутация в городе упала, ПОТОМУ ЧТО МЫ НЕ УМЕЕМ ПИТЬ НАД ВАМИ СМЕЮТЬСЯ А ХУЛИ ВЫ ТАК ПЛОХО КИДАЕТЕ ВСЕ ПО РЕАЛИЗМУ. Ещё и намеки, что моего перса изнасиловали в оключке. Будто в игру от тейлтейл играем, ей богу

Домашние правила. Нет спасбросков против смерти, -1 хп и ты труп. Чтобы прицельно попасть в голову, нужно штраф -4 к атаке И пробросить выше 80% на процентнике, но это иногда можно снизить, улучшая оружие, а иногда нельзя. Правда и урон в голову будет двойной. Нет полного исцеления от отдыха, надо ждать почти неделю пока затянуться, НЕ ЗАБЫВАЯ перебинтовываться иначе сепсис гроб гроб кладбище пидор. Ждём разрыва кишечника, так как заявок на посрать не было. Недавно выдал сапог, который роняет всех в радиусе 3х клеток, буду абьюзить как сука

Слишком много бросков кубиков, все информация от бросков кубиков, особенно если мы тупим, не понимая задумки мастера. Кидайте на интеллект, на мудрость, на спот, рак кубов, хм, что же делать. После этого происходит реайлтайм на принятие решений, и мы принимаем просто случайное решение, потому что у нас недостаточно инфы. Это плюс отсутсвие мотивации - наши персонажи просто мердерхобо без целей. Ну делаем мы задания для какого то местного лорда, и что дальше то? Доволен он нами, нет, какое нам дело вообще?

Псевдореализм. Это вскрылось недавно, один перс все таки умер, и тут же чудесным образом ожил. Мы стали скрывать от дма, сколько у нас хп осталось в драках, и оказалось, он нас специально все это время держал на низком здоровье, потому что его монстрота не сбалансированная слишком много выносит, и он урон снижал либо сам себе критические промахи делал, ну его право собственно

Хорошо знает правила, не понимает механику. Партия 4 уровня, у лучника 19 ас, у танка 18 ас. Он выдал лучнику кожанку +3 и баклер +2, а танк в своём обычном фулплейте +8, и с двуручем. При чем его ещё и не вылечить по стандартным правилам, так что по нему проходят все атаки, он еле передвигается, и урон так себе. Тут и игрок тоже не понимает, насколько важно высокое ас, продолжая ходить без щита, мы ему буквально на последней сессии манки грайп всучили, осталось шить найти

На последней сессии вообще полнейший пиздец. Предыдущию я пропустил, и они в это время были пойманы опять в плен, но допизделись до дуэли с главным. По счастливой случайности победили, и вышло так, что они захватили себе этот форт и все солдаты там признали двоих из нашей группы как своих командиров, то есть у нас теперь отряд в 100 человек. Но этой сессии этих двоих не было, был я и другой игрок, и нам эта армия вообще ни к чему, нам пофиг. И именно на этой сессии на форт нападают, перебивая там почти всех, осталось человек 20. Все броски на спот мы провалили, поэтому ДАЖЕ НЕ УВИДЕЛИ НАПАДАВШИХ, там были типа конные лучники, которые волшебной магией кубов убивали за 200 метров людей за деревянными навесами, но нас обошли и с тыла, где блять отвесная стена, отряд монахов скалолазов. И это мы ещё подготовились, расставили людей, соорудили баррикады.

Видя, как жестко мы сливаем, дм призвал дракона, который раскидал нападавших, и типа все, форт сгорел, почти все перебиты. Это конечно, было красиво, но мы с тем же успехом могли просто стоять в носу ковырять, результат был бы один

Потом мы опять попали к синим. Блядь. На этот раз нам надо в их цитадель, сместить их правителя и поставить своего, за 10 дней и вообще без инфы, хотя бы кого ставить то нужно. Так и с тем проклятым золотом было, нам вообще то нужно было ящик из пещеры вернуть, который и был на куче золота. Когда мы вернулись, оказалось "как хорошо, что ящик зачарован, а то в той пещере то все проклятое вы надеюсь ничего не брали оттуда?". Квестодатель ебанный, сразу сказать не мог. И в этой цитадели то же самое, решили присоединиться к одному из высоких домов, "верните нам лошадь" и все блядь, что за лошадь, зачем, что происходит, она проклятая? Её можно выебать? Можно выебать эту лаву? А кирпич?

Мы это все ему, конечно, высказали, и я просто делюсь наболевшим. По крайней мере бои интересные, описывает хорошо, атмосфера что нужно, если бы только не вот это все выше. Атмосфера на сессия - чад кутежа в угаре ада, мы просто ловим лулзов от каждой конкретной ситуации и от того, как лягут кубы, да, это весело хотя бы, много смеёмся. Дм печётся о наших персах в итоге больше, чем мы сами

Такие вот дела, сумбурно написал, но сами игры примерно такие же

Показать весь текст

Ответы5701 5705 5706 5735

26 июля, 14:16 28 1285701

>>5700
Блять как же сочно, годнота то какая. Прочитал пока только два абзаца и уже обмалафился. Оставлю на десерт.

26 июля, 15:28 29 1285705

>>5700
Вот это огонь.

26 июля, 16:00 30 1285706

>>5700
Для такого стиля вождения нужно отдельное название. Баттхёрткор или что-то вроде.

49 Кб, 299x722

sage 26 июля, 16:26 31 1285707

>>5496 (OP)
БЛЯДЬ, КАКИМ НАДО БЫТЬ ДЕГЕНЕРАТОМ, ЧТОБЫ ТАК ОБОСРАТЬСЯ С ТЕМОЙ?
Тема - это ТЕМА, не надо копипастить туда пост, уёбище. И ведь много таких ублюдков в /bg/, не единичный случай! Чем, ну чем вы руководствуетесь, а? Пидарасы, ненавижу! Чтоб ваши матери во сне померли сегодня, говна куски.

Ответы5710

26 июля, 16:57 32 1285709

Мастер начитался каких-то книжек и пообещал устроить киберпанк. Спросил, читали ли мы, мы не читали и он потребовал от нас не читать, чтобы со свежим взглядом окунутся в его творение. У меня появилось подозрение, что он просто будет пересказывать нам книгу. Система самодельная, основанная на собственноручно переписанной Эре Водолея и АДнД. При этом мастер знает порядка десяти нормальных систем, но хочет испытать своё творение.

Я сгенерил дрища-курьера, который считает, что съебаться - это лучшая тактика в любых условиях, зато пиздит как бог. Остальные персонажи - как бы хакер, отчисленный из местного ПТУ за распиздяйство и пока ещё бармен, подрабатывающий скупщиком краденого. Начинается всё с того, что мой перс прибыл на место для вручения пиздец как важного пакета и обнаружил, что там команда головорезов устроила всех перебила. Похуй, он пиздит как бог, вручил головорезам пакет, получил цифровую подпись о вручении, ещё мелочь за нахальство и побежал обратно, спиздив по дороге какую-то флешку, которая валялась в коридоре. Где-то в этот момент до мастера дошло, что все его супер-аугментированные головорезы только что оставили свои координаты в планшете моего персонажа. А до этого он пол часа пиздел про чудеса криптографии и какая пиздатая в мире система электронной идентефикации личности и что её совершенно никак нельзя взломать, не оставив при этом следов, по которым тебя найдут. Сцена погони за профессиональным бегуном заканчивается тем, что мастер озвучивает правило по усталости, но оно такое всратое, что аугментированные убийцы выдыхаются раньше моего дрища. А может мне просто на кубах повезло, но правило всё равнно всратое.

Оторвавшись от погони, мой перс сначала натыкается на собутыльника, от которого получает пизды, после чего не прокидывает интеллект и решает сначала отправиться к знакомому хакеру-птушнику, чтобы разобраться с флешкой, а планшет с росписью о получении занести на работу завта, за что начальник его бы закопал. Как бы хакер как бы расшифровывает содержимое флешки, сразу же охуевает и решает быстро толкнуть эту информацию местному барыге-бармену, у которого есть связи, потому что инфа - огонь и надо сбыть её, пока не остыла. В баре мы почти продали бармену флешку, но в него ворвались головорезы и начали палить во всё, что движется. Бармен начал палить в ответ, птушник взламывать киберпротезы по вайфаю, а мой персонаж сдристнул через черный выход. Тут подъехали силовики и захуярили в бар ракетой, но к этому моменту оставшиеся два персонажа игрока бар покинули.

Тут веселая часть заканчивается и начинается батхерт. Последние три сессии прошли в решении базовых вопросов: где бы поспать, что бы пожрать и откуда взять денег на предыдущие два пункта. Периодически у мастера пригорает, он начинает нас распекать, что мы пришли на ебаную ролевую игру и персонажи должны приключаться, строить планы, реализовывать их и всё такое, а мы только и сделали, что развели кого-то на один набор первой помощи на троих, который нам потребовался после того, как мы попытались приключаться, строить планы, реализовывать их и всё такое. Он, блядь, даже подкинул нам перестрелку одной группы тяжело вооруженных отмороженных бойцов с другой группой ещё более тяжело вооруженных и более отмороженных бойцов, а мы просто съебались. С чего бы нам не съебаться, если из оружия у нас только один нож, моего перса на первой же сессии отпиздил бомж, бармен в бою может только стрелять, всё оружие противников имеет привязку к той самой цифровой подписи, которую хуй сломаешь, а хакер потерял всё свое хакерское оборудование, когда ракетой пизданули по бару. У нас отсутствует представление о том, что мы хоть как-то можем сделать, мастер нам постоянно подкидывает какую-то хуйню уровня убийства Шоггота вилкой, чтобы впечатлить местных отмороженных, а мы прикидываем, что если нас троих может отпиздить один типовой охранник местной корпы, который такое дно, что ему дажи имплантантов не положено, то с Шоггота мы можем поиметь только возможность сгенерить новых персонажей. Как, блядь, можно с такой хорошей первой сессией устроить такое говно?

26 июля, 16:57 32 1285709

Мастер начитался каких-то книжек и пообещал устроить киберпанк. Спросил, читали ли мы, мы не читали и он потребовал от нас не читать, чтобы со свежим взглядом окунутся в его творение. У меня появилось подозрение, что он просто будет пересказывать нам книгу. Система самодельная, основанная на собственноручно переписанной Эре Водолея и АДнД. При этом мастер знает порядка десяти нормальных систем, но хочет испытать своё творение.

Я сгенерил дрища-курьера, который считает, что съебаться - это лучшая тактика в любых условиях, зато пиздит как бог. Остальные персонажи - как бы хакер, отчисленный из местного ПТУ за распиздяйство и пока ещё бармен, подрабатывающий скупщиком краденого. Начинается всё с того, что мой перс прибыл на место для вручения пиздец как важного пакета и обнаружил, что там команда головорезов устроила всех перебила. Похуй, он пиздит как бог, вручил головорезам пакет, получил цифровую подпись о вручении, ещё мелочь за нахальство и побежал обратно, спиздив по дороге какую-то флешку, которая валялась в коридоре. Где-то в этот момент до мастера дошло, что все его супер-аугментированные головорезы только что оставили свои координаты в планшете моего персонажа. А до этого он пол часа пиздел про чудеса криптографии и какая пиздатая в мире система электронной идентефикации личности и что её совершенно никак нельзя взломать, не оставив при этом следов, по которым тебя найдут. Сцена погони за профессиональным бегуном заканчивается тем, что мастер озвучивает правило по усталости, но оно такое всратое, что аугментированные убийцы выдыхаются раньше моего дрища. А может мне просто на кубах повезло, но правило всё равнно всратое.

Оторвавшись от погони, мой перс сначала натыкается на собутыльника, от которого получает пизды, после чего не прокидывает интеллект и решает сначала отправиться к знакомому хакеру-птушнику, чтобы разобраться с флешкой, а планшет с росписью о получении занести на работу завта, за что начальник его бы закопал. Как бы хакер как бы расшифровывает содержимое флешки, сразу же охуевает и решает быстро толкнуть эту информацию местному барыге-бармену, у которого есть связи, потому что инфа - огонь и надо сбыть её, пока не остыла. В баре мы почти продали бармену флешку, но в него ворвались головорезы и начали палить во всё, что движется. Бармен начал палить в ответ, птушник взламывать киберпротезы по вайфаю, а мой персонаж сдристнул через черный выход. Тут подъехали силовики и захуярили в бар ракетой, но к этому моменту оставшиеся два персонажа игрока бар покинули.

Тут веселая часть заканчивается и начинается батхерт. Последние три сессии прошли в решении базовых вопросов: где бы поспать, что бы пожрать и откуда взять денег на предыдущие два пункта. Периодически у мастера пригорает, он начинает нас распекать, что мы пришли на ебаную ролевую игру и персонажи должны приключаться, строить планы, реализовывать их и всё такое, а мы только и сделали, что развели кого-то на один набор первой помощи на троих, который нам потребовался после того, как мы попытались приключаться, строить планы, реализовывать их и всё такое. Он, блядь, даже подкинул нам перестрелку одной группы тяжело вооруженных отмороженных бойцов с другой группой ещё более тяжело вооруженных и более отмороженных бойцов, а мы просто съебались. С чего бы нам не съебаться, если из оружия у нас только один нож, моего перса на первой же сессии отпиздил бомж, бармен в бою может только стрелять, всё оружие противников имеет привязку к той самой цифровой подписи, которую хуй сломаешь, а хакер потерял всё свое хакерское оборудование, когда ракетой пизданули по бару. У нас отсутствует представление о том, что мы хоть как-то можем сделать, мастер нам постоянно подкидывает какую-то хуйню уровня убийства Шоггота вилкой, чтобы впечатлить местных отмороженных, а мы прикидываем, что если нас троих может отпиздить один типовой охранник местной корпы, который такое дно, что ему дажи имплантантов не положено, то с Шоггота мы можем поиметь только возможность сгенерить новых персонажей. Как, блядь, можно с такой хорошей первой сессией устроить такое говно?

Показать весь текст

Ответы5713 5717 5719 5758

26 июля, 16:57 33 1285710

>>5707
Надо быть ОПом-хуем.

26 июля, 16:59 34 1285711

>что ему дажи имплантантов не положено

Так пригорело, что даже не смог написать слово даже.

26 июля, 17:53 35 1285713

>>5709

>авторская система из смеси ЭВ и АДнД

Еще на этом моменте было ясно, что вас накормят говном

Ответы5714 5715

26 июля, 18:10 36 1285714

>>5713
Поехавший? Лучшее, что есть в ИНРИНРЯ.

Ответы5726

26 июля, 18:31 37 1285715

>>5713
На этом моменте было ясно, что мы будем играть по говносборке, но она не обязана быть унылой. Это может быть веселый леденящий душу пиздец.

19 Кб, 291x317

26 июля, 18:49 38 1285717

>>5709

>Система самодельная, основанная на собственноручно переписанной Эре Водолея и АДнД

Что могло пойти не так?

Ответы5718

26 июля, 19:22 39 1285718

>>5717
А правда, что?

26 июля, 20:05 40 1285719

>>5709
Самое главное в киберпанке, я считаю, это добыть матрас. Остальное приложится.

Ответы5720

26 июля, 20:12 41 1285720

>>5719
Что за матрас? Что я пропустил?

Ответы5722

26 июля, 20:29 42 1285722

>>5720
Да еб, ну кидали уже ссылку на эту стори. Тактический матрас в киберпанке!

26 июля, 20:47 43 1285726

>>5714
О, любитель старых редакций подал голос. Как оно, ностальгировать по явлению, которого в рашке вообще не было?

Ответы5727 5749

26 июля, 20:51 44 1285727

>>5726
Забавно, я играл в обе системы, похоже проблема в тебе.

26 июля, 21:48 45 1285729

Блядь, блядь, блядь. Я знаю, что это надо в ВГ, но мне похуй, ибо я полон БЛЯДСКОЙ НЕНАВЕСТИ. Начал играть в БГ:ЕЕ Вынужденное говноедство... и сразу сука нахуй подгорел, классически начался визом... И всё... 2 заклинания и 1 слот между отдыхами, да как этим играть бляха-муха!?

Ответы5758 5785

156 Кб, 1024x768

26 июля, 23:25 46 1285735

>>5700
Вот написал и понял, что играчки-то мастера тоже стоят. А то я его мудаком выставил, а сами мы не лучше

Начну с себя

Игрок №1 мамкин оптимизатор. Я вообще в нри года три назад вкатился, мы начали с днд 4, потом перешли на 5 и недавно на 3,5, и вот она меня сильно зацепила. Первую кампанию я запорол тем, что взял монаха первым своим персом, а потом остаток компании пытался решить проблему, "а как блядь герою ближнего боя с никаким здоровьем и ас не огребать в каждой стычке", в итоге выдумав кадавра монах-колдун-друид-шейпшифтер, тут уже тогдашний дм подгорел, потому что у меня в итоге пока слоты заклинаний не кончались, ас за 30 было. Без брони.
В общем я самый нудный человек в группе и всегда всех торможу, когда я пропускаю, они успевают раза в два дел больше сделать, чем со мной. Я вообще не пунпунов делаю, а специализированных персонажей, лучник должен попадать из лука стабильно, заклинания мага должны работать и защиту война никто не должен пробивать.
Сейчас я и сделал конного лучника, все жалкие скиллпоинты файтера потратив на райд и хендл анимал, и естественно заполучить себе лошадь в этом мире это что-то для 20 уровня, не меньше.
На последней сессии на нас напал 5главый волк, и я орал нэндл энимал на каждый бросок, выставлять его было ошибкой. Причем саму попытку приручить провалил, но вышло так, что волчара стал тонуть, я его спас, и он полудохлый ко мне проникся. Естественно на следующей сессии его придавит скалой или прибьют стражники

Игрок №2, всегда один типаж. У этого только один герой на все игры, полурослик-ассасин с подвешенным языком и ловкими пальцами. Любит проливать пиво на распечатанные карты, чарники, записки дма... Честно отыгрывает балагура в суровом мире гримдарка от днд, среди варваров и огров, вечно, абсолютно все время оказывается в ситуации "ну я предлагаю принцессе сделать мне ле миньет что значит стража за что в тюрьму". Правда у нас без принцесс, обычно он просто начинает панибратски после удачного задания общаться с главным в организации, где соблюдается строжайшая иерархия подчиненных, от чего нам вместо награды хорошо еще пиздюлей не вывешивают. Каждый ебаный раз. Развязал войну.

Косвенно причастен к захвату форта выше, так как подставил другого игрока на нихрена не равный бой. Это он помер (от моей стрелы на критический промах, на этот раз кубы выдали максимальный урон, на который я способен, и это пол его хп) и потом чудесным образом воскрес от прикосновения аниме

Игрок №3, странный. Этот радует нас неожиданными, во всех смыслах, заявками. Типа "ну я хотел бы подарит этому дворнику золотое ожерелье ну чтобы нпс ничего плохого не подумал и помог нам пройти во дворец" и мы потом доказываем ему, что дворник не поможет нам пройти во дворец. Или невероятные планы, типа "я накину лассо на здоровую ногу этого невероятно сильного вервольфа (вторая нога уже сломана и он на нее не опирается, у нас еще система слабостей у боссов, да) и таким образом опрокину его, ведь это так работает", после такого мы с минуту пытаемся понять, что с ним блять не так. У него в голове какой-то рандомный генератор идей, иногда удачных

Невероятно долго думает, как ему развивать персонажа, один раз в ВОД скопил 80 очков опыта и так и не потратил их под конец компании. В другой раз, играя клириком, от нечего делать призывал носорогов и грифонов, которые проводили за нас все бои

Игрок №4, выпендрежник. У этого одна цель, покрасоваться за счет персонажа, при этом особо не вникая в правила, взял себе с подачки дма железнорожденного, не читая о них вообще ничего, и теперь ходит с ас 18 и двуручным молотом. При чем это я подсказал, что эта раса себе броню за счет фита делает, дм хотел ему дать ас +1 за счет рассы, и все. То есть он бы так где-то с 13 ходил. Дм вообще что-то против высокого ас у войнов имеет, я не знаю, мне он выдал кожанку +3 и баклер +2, после этого поинтересовался, сколько в итоге ас (19, +4 от высокой ловкости), взбугуртнул и тут же повысил сложность врагов "а то по вам никто попадать не будет это же не интересно" В ЭТОМ ВЕСЬ СМЫСЛ БЛЯТЬ ЧТОБЫ ПО НАМ НИКТО НЕ ПОПАДАЛ. Молот да, мощный, только с нашей системой штрафов его перс это просто наляпистый кошмар, мало того, что лечение и так, как в жизни, на железнорожденных оно еще и не действует, магии нет, его нужно чинить дня по два, в итоге он ходит с 25 хп из своих 58 максимума

Сам дм, когда играет, тоже отыгрывает только один типаж - хаотично нейтрального бандюгана, вечно нужно начать развивать свою подпольную преступную сеть, продавать контрабанду, постоянно уговаривает партию сместить любого текущего правителя любого текущего места и поставить своего человека, чтобы он нам забашлял, и вообще, всячески уговаривает поступать исключительно ради собственной выгоды, даже когда остальные играют откровенными паладинами. Есть у него любимый прием, я называю это "фундаментальное изменение восприятия мира посредством дипломатии", это когда он совершает преступление прямо на глазах у стражи, самой жертвы, а потом пытается УБЕДИТЬ их, что он только что не взял и не положил это золото себе в карман прямо у них на глазах. О божечки.

156 Кб, 1024x768

26 июля, 23:25 46 1285735

>>5700
Вот написал и понял, что играчки-то мастера тоже стоят. А то я его мудаком выставил, а сами мы не лучше

Начну с себя

Игрок №1 мамкин оптимизатор. Я вообще в нри года три назад вкатился, мы начали с днд 4, потом перешли на 5 и недавно на 3,5, и вот она меня сильно зацепила. Первую кампанию я запорол тем, что взял монаха первым своим персом, а потом остаток компании пытался решить проблему, "а как блядь герою ближнего боя с никаким здоровьем и ас не огребать в каждой стычке", в итоге выдумав кадавра монах-колдун-друид-шейпшифтер, тут уже тогдашний дм подгорел, потому что у меня в итоге пока слоты заклинаний не кончались, ас за 30 было. Без брони.
В общем я самый нудный человек в группе и всегда всех торможу, когда я пропускаю, они успевают раза в два дел больше сделать, чем со мной. Я вообще не пунпунов делаю, а специализированных персонажей, лучник должен попадать из лука стабильно, заклинания мага должны работать и защиту война никто не должен пробивать.
Сейчас я и сделал конного лучника, все жалкие скиллпоинты файтера потратив на райд и хендл анимал, и естественно заполучить себе лошадь в этом мире это что-то для 20 уровня, не меньше.
На последней сессии на нас напал 5главый волк, и я орал нэндл энимал на каждый бросок, выставлять его было ошибкой. Причем саму попытку приручить провалил, но вышло так, что волчара стал тонуть, я его спас, и он полудохлый ко мне проникся. Естественно на следующей сессии его придавит скалой или прибьют стражники

Игрок №2, всегда один типаж. У этого только один герой на все игры, полурослик-ассасин с подвешенным языком и ловкими пальцами. Любит проливать пиво на распечатанные карты, чарники, записки дма... Честно отыгрывает балагура в суровом мире гримдарка от днд, среди варваров и огров, вечно, абсолютно все время оказывается в ситуации "ну я предлагаю принцессе сделать мне ле миньет что значит стража за что в тюрьму". Правда у нас без принцесс, обычно он просто начинает панибратски после удачного задания общаться с главным в организации, где соблюдается строжайшая иерархия подчиненных, от чего нам вместо награды хорошо еще пиздюлей не вывешивают. Каждый ебаный раз. Развязал войну.

Косвенно причастен к захвату форта выше, так как подставил другого игрока на нихрена не равный бой. Это он помер (от моей стрелы на критический промах, на этот раз кубы выдали максимальный урон, на который я способен, и это пол его хп) и потом чудесным образом воскрес от прикосновения аниме

Игрок №3, странный. Этот радует нас неожиданными, во всех смыслах, заявками. Типа "ну я хотел бы подарит этому дворнику золотое ожерелье ну чтобы нпс ничего плохого не подумал и помог нам пройти во дворец" и мы потом доказываем ему, что дворник не поможет нам пройти во дворец. Или невероятные планы, типа "я накину лассо на здоровую ногу этого невероятно сильного вервольфа (вторая нога уже сломана и он на нее не опирается, у нас еще система слабостей у боссов, да) и таким образом опрокину его, ведь это так работает", после такого мы с минуту пытаемся понять, что с ним блять не так. У него в голове какой-то рандомный генератор идей, иногда удачных

Невероятно долго думает, как ему развивать персонажа, один раз в ВОД скопил 80 очков опыта и так и не потратил их под конец компании. В другой раз, играя клириком, от нечего делать призывал носорогов и грифонов, которые проводили за нас все бои

Игрок №4, выпендрежник. У этого одна цель, покрасоваться за счет персонажа, при этом особо не вникая в правила, взял себе с подачки дма железнорожденного, не читая о них вообще ничего, и теперь ходит с ас 18 и двуручным молотом. При чем это я подсказал, что эта раса себе броню за счет фита делает, дм хотел ему дать ас +1 за счет рассы, и все. То есть он бы так где-то с 13 ходил. Дм вообще что-то против высокого ас у войнов имеет, я не знаю, мне он выдал кожанку +3 и баклер +2, после этого поинтересовался, сколько в итоге ас (19, +4 от высокой ловкости), взбугуртнул и тут же повысил сложность врагов "а то по вам никто попадать не будет это же не интересно" В ЭТОМ ВЕСЬ СМЫСЛ БЛЯТЬ ЧТОБЫ ПО НАМ НИКТО НЕ ПОПАДАЛ. Молот да, мощный, только с нашей системой штрафов его перс это просто наляпистый кошмар, мало того, что лечение и так, как в жизни, на железнорожденных оно еще и не действует, магии нет, его нужно чинить дня по два, в итоге он ходит с 25 хп из своих 58 максимума

Сам дм, когда играет, тоже отыгрывает только один типаж - хаотично нейтрального бандюгана, вечно нужно начать развивать свою подпольную преступную сеть, продавать контрабанду, постоянно уговаривает партию сместить любого текущего правителя любого текущего места и поставить своего человека, чтобы он нам забашлял, и вообще, всячески уговаривает поступать исключительно ради собственной выгоды, даже когда остальные играют откровенными паладинами. Есть у него любимый прием, я называю это "фундаментальное изменение восприятия мира посредством дипломатии", это когда он совершает преступление прямо на глазах у стражи, самой жертвы, а потом пытается УБЕДИТЬ их, что он только что не взял и не положил это золото себе в карман прямо у них на глазах. О божечки.

Показать весь текст

Ответы5758 5776 6387

27 июля, 00:53 47 1285749

>>5726

>Как оно, ностальгировать по явлению, которого в рашке вообще не было?

Чего не было, АДнД-то? Ну-ну.

27 июля, 02:14 48 1285758

>>5735

>Начну с себя

Добавь к минусам то, что ты пишешь "войн" вместо "воин" и "расса" вместо "раса". Вообще годный отчёт, красочный. Аж захотелось чтобы мне тоже от вас припекло.

>>5729
Вот так и играли, ещё и с 1д4 хитпоинтов.

>>5709
Мастеру это расскажи же.

Ответы5773

27 июля, 10:03 49 1285773

>>5758

>Добавь к минусам то, что ты пишешь "войн" вместо "воин" и "расса" вместо "раса"

Ты бы видел первоначальный вариант этого текста, спелчекер дал бы мне по лицу, если бы мог

Ответы5774

78 Кб, 586x1070

27 июля, 10:18 50 1285774

>>5773
Лучше не будем.

27 июля, 10:37 51 1285776

>>5735

> Игрок №2, всегда один типаж. У этого только один герой на все игры, полурослик-ассасин с подвешенным языком и ловкими пальцами.

Боже, нет. Всегда баню бесячих карданов на своих играх. Раса-гной, раса-пидор. Если кто-то решил, что его персонаж может быть прикольным, как миньоны или Тирион Ланнистер - вы, блять, ошибаетесь.

Ответы5779 5783 5786 5788 5793

27 июля, 10:55 52 1285779

>>5776
А если я хочу играть за добродушного толстячка? Или если я захочу таки хитрого жида?

Ответы5780 5801

27 июля, 11:04 53 1285780

>>5779
НИЗЗЗЯ! БААААН! КУКАРЕКУУУУ!!!!

27 июля, 11:47 54 1285783

>>5776
А полурослик варвар со своим лучшим другом - полуорком-варваром, которые работают в команде по принципу "закину полурослика в толпу врагов"?

Ответы5787 6327 6330

27 июля, 11:48 55 1285785

>>5729
Компьютерная игра сильно отличается по динамике. В настолке ты бы уговаривал мастера что ТВОЙ ФАКЕЛ ПОДПАЛИЛ ЯЙЦА ОГРУ И ТОТ СБЕЖАЛ. В црпг же проще дрочить сейвы и ресты.

27 июля, 11:49 56 1285786

>>5776

>миньоны или Тирион Ланнистер

А ты разбираешься в сортах. Только полурослики к этому отношения не имеют.

27 июля, 11:50 57 1285787

>>5783
Чтоб полурослика быстрее выпилила там?

Ответы5789

27 июля, 11:51 58 1285788

>>5776
Ты о гномах? О тех дворфах унтерменшах?

Ответы6135

27 июля, 11:51 59 1285789

>>5787
В героике это выглядело бы неплохо.
А не в героике да и хуй с ним.

27 июля, 12:41 60 1285793

>>5776
Интересная девиация. Как, говорите, назвывается ваша болезнь?

Ответы5795

27 июля, 12:59 61 1285795

>>5793
Нанофобия. И не надо иронизировать. Многие великие люди тоже ею страдают. Например, Линдси Лохан или Александр Лукашенко.

Ответы5796

12 Кб, 225x225

27 июля, 13:05 62 1285796

>>5795
Боязнь российской науки?

Ответы5797

27 июля, 13:10 63 1285797

>>5796
А гомофобия это боязнь сами знаете чего?

Ответы5798

27 июля, 13:15 64 1285798

>>5797
Однородных сред?
Извините, я больше не буду.

Ответы5799

27 июля, 13:18 65 1285799

>>5798
Ты прав, ведь кто сильнее всех против индивидуализма?
Я не СЖВ-хейтор

27 июля, 13:51 66 1285801

>>5779
Кстати да, вороватый интендант - вполне нужный член партии, особенно если ДМ заморачивается со всякой логистикой. Это тебе не кендеры, которые шастают, а потом серебрянные ложки пропадают.
https://www.youtube.com/watch?v=n2QteHOokR8

Ответы5822

27 июля, 16:39 67 1285822

>>5801
Играть без такого в Only War, все равно что в DnD без мага. Чудес не жди.

28 июля, 07:04 68 1285933

Смотрите, какого ролевого игрока нашёл.
https://2ch.hk/sex/res/3883630.html (

М)

- Полупидор в полукедах. Однажды нелёгкая судьба занесла меня в гей клуб. Хотел посмотреть шоу трансвеститов. Посмотрел, ага. Чтобы не выглядеть белой вороной, попытался вжиться в роль. Напился. Целовался с пацаном и дрочил ему. Затем осознал ужас происходящего и убежал из клуба. До сих пор стыдно.
- Шлюхин друг. Сходил к проститутке, спасаясь от грусти. Сыграл с ней в ролевую игру, типа она моя девушка. Ей об этом не сказал. Ну просто няшил её, болтал с ней, нежно трахал. Она сильно потекла, показалось что даже кончила. В конце предложила встречаться, дала свой личный телефонный номер.

Ответы5935 5946

28 июля, 08:55 69 1285935

>>5933
Что ты там делал?

Ответы5937

28 июля, 09:07 70 1285937

>>5935
Искал ролевиков. А что?

Ответы5939

28 июля, 09:09 71 1285939

>>5937
Ну ты их нашёл.

28 июля, 09:41 72 1285946

>>5933
Дайте ему ссылку на соседний тред про Вод

29 июля, 14:43 73 1286060

>>5496 (OP)

>Два слова о тредоролевке. Удачи им.

Ты случаем не фурриеб, ОП?

Ответы6086 6089

29 июля, 20:44 74 1286086

>>6060
Ты вообщео чем?

Ответы6092

29 июля, 21:25 75 1286089

>>6060
Что-то у тебя все фурриебы. Ты не фурри случаем?

Ответы6090 6108

29 июля, 21:32 76 1286090

>>6089
Только давай без этого гона про латентность.

29 июля, 21:35 77 1286092

>>6086
У меня было откровение, что дракон-аватарка теперь тут в тредахролевых.

Ответы6094

29 июля, 21:43 78 1286094

>>6092
И?

Ответы6095

29 июля, 21:48 79 1286095

>>6094
А теперь я подозреваю, что ОП-хуй и Аватарка это один анон.

Ответы6096 6143

29 июля, 21:55 80 1286096

>>6095
Задетекти мой хуй у себя во рту.
Теперь если я за античный сеттинг, то я тоже фурриеб, мань?

Ответы6098

82 Кб, 610x600

29 июля, 22:28 81 1286098

>>6096
У меня было откровение.
А вообще античная греция вполне себе фуррфрендли.

215 Кб, 854x1280

30 июля, 00:09 82 1286108

>>6089
Что плохого в фурри?

Ответы6111 6120 6156 6159 6160

30 июля, 00:26 83 1286111

>>6108
Когда они в костюмах, очень пахнут псиной.

30 июля, 09:37 84 1286120

>>6108
Понимаешь, все они стремятся оттрахать вот лично его. Все.

30 июля, 09:52 85 1286121

>>1285308

>Один раз мастер перепутал трипкоды и выложил, что он пишет с одного компа с одним игроков. Притом что игроков вроде всего два. Кек.

Игроков вроде как все-таки 4. Просто я живу с тян, и она играет за одного из персонажей.

>В процессе произошло недопонимание, мастер проигнорировал заявку игрока что он ушел нахуй в одиночестве исследовать и сказал что вон он же остался.

С этой хуйней был какой-то треш и пиздец, я не понял, что произошло. Игрок пишет, что идет исследовать, а следующем сообщении другой игрок пишет, что первый остался строить лагерь.
Мастер той игры

Ответы6122

30 июля, 09:56 86 1286122

>>6121
У вас даже тян есть?
Партия из трех кроссполеров.

Ответы6125

30 июля, 10:08 87 1286123

Делаем вывод: кросс это нормально, тян таки есть и играют.

30 июля, 10:19 88 1286125

>>6122
Там не кросс, тян играет за тян.

Ответы6126

30 июля, 10:23 89 1286126

>>6125
Разве тян не за карлана?

Ответы6133

30 июля, 10:49 90 1286133

>>6126
Нет. Там два карлана, во-первых. Во-вторых, тян за ассасиншу играет.

30 июля, 11:00 91 1286135

>>5788
Гномы то норм. Халфлинги и дворфы, наверное, чемпионы по запоротым персонажам.

Ответы6136 6144

30 июля, 11:27 92 1286136

>>6135
Как вообще можно запороть дворфа? Ну я понимаю, тордеки, но с точки зрения флаффа как ты его запорешь?

Ответы6144

30 июля, 13:25 93 1286143

>>6095
Давай представим, что я тот самый анон.
Я исправился, не аватаркаю, вирт переехал и тд. Что ты мне скажешь?

30 июля, 13:35 94 1286144

>>6136
Я вот тут почитывал дополнение в днд про секс, да я одинокий сыч-листва,и там дворфы знатные любители няшиться под зад, ибо женщин там мало.
Я не знаю что конкретно >>6135 имел в виду, но как пример.

Ответы6146

30 июля, 13:56 95 1286146

>>6144
Это что за дополнение?

Ответы6147

105 Кб, 484x147

30 июля, 13:57 96 1286147

>>6146

Ответы6149

30 июля, 14:06 97 1286149

>>6147
Могу в рыгосте скинуть. Но это буду делать в реквесте.

326 Кб, 508x494

30 июля, 15:11 98 1286156

>>6108
Что плохого в аниме?

Ответы6160 6163

30 июля, 15:38 99 1286159

286 Кб, 658x335

726 Кб, 593x862

>>6108
Пахнут горелой шерстью.

30 июля, 15:39 100 1286160

>>6156
Толсто.
>>6108
Анону чего-то не хватает в жизни, от того и бесится.

30 июля, 15:58 101 1286163

>>6156
Ничего.

Ответы6164

30 июля, 16:01 102 1286164

>>6163
Ну вот а фурри точно так же, но наоборот.

30 июля, 16:13 103 1286166

Даю решение.
Все валят с этого треда, покупают легкого бухлишка, собираются IRL и играют во что-то легкое.
После этого думаю срачи сойдут.

Ответы6167 6168 6169 6214 6248

30 июля, 16:15 104 1286167

>>6166
Это было бы очень хорошее решение, живи мы в Лихтенштейне.

30 июля, 16:28 105 1286168

>>6166
Запили.

30 июля, 16:33 106 1286169

>>6166

>Все валят с этого треда, покупают легкого бухлишка, собираются IRL

С кем собираются?

Ответы6176 6182

30 июля, 17:31 107 1286176

>>6169
В паззл собираются, очевидно же.

30 июля, 18:14 108 1286182

>>6169
https://www.youtube.com/watch?v=lFEdJ9jTO4s

31 июля, 14:02 109 1286214

>>6166
Да заглохли и так все срачи. Даже фуррей как-то вяло пинают, со вчера в тред никто не писал. Тоска...

Ответы6223

31 июля, 15:25 110 1286223

>>6214
Вброшу. Где вы проводите предел допустимой оптимизации персонажей?

Ответы6224 6248

31 июля, 15:34 111 1286224

>>6223
Крайне субъективно. Но в общем, только боевой робот может иметь только боевые скиллы, статы ниже N считаются недопустимыми и т.д.
И вообще, главное не играть с мудаками.

Ответы6225 6240

31 июля, 15:38 112 1286225

>>6224
Ну у нас в целом странная ситуация в группе. Надеюсь читающим, а они скорее всего читают, не будет неприятно. С одной стороны ругаются на якобы имеющее место оптимизаторство, с другой - ебут за персонажей с относительно фановыми сочетаниями классов и фитов.

Ответы6228

31 июля, 15:47 113 1286228

>>6225

>фановыми сочетаниями классов и фитов.

Вот никогда не понимал противопоставление оптимизона и "фана". Неужели хейтеркам реально в кайф истории в духе "И вот я влетаю в него своим фирменным ударом ногои с чарджа, и потом flurry of blows, подобно неудержимому потоку мимо реки стук дайсов... не попал ни разу"

Ответы6230 6233

31 июля, 15:55 114 1286230

>>6228
Да я тоже не понимаю, собственно. Инвалидами играть не очень весело, всякие дынды то в основном про боёвки.

31 июля, 15:56 115 1286233

>>6228
Фановый=\=Инвалидный.

Ответы6235 6238

31 июля, 15:59 116 1286235

>>6233
Согласен, в принципе. Но для некоторых один проёбаный кастер левел - это очень плохо.

Ответы6237

31 июля, 16:01 117 1286237

>>6235
Игроков, а не классов. Самофикс

31 июля, 16:02 118 1286238

>>6233
Ну то есть маняоптимизаторы из группы выше по треду ебут за НЕинвалидные сборки, которые не вписываются в их пижженый с реддита т1-мирок? Не нахуй ли такую группу?

Ответы6239 6246

31 июля, 16:04 119 1286239

>>6238
Верно. Всякие тиры убивают фан.

31 июля, 16:05 120 1286240

>>6224

>И вообще, главное не играть с мудаками.

И не быть мудаком мастеру. кто сказал AW?

Ответы6243

31 июля, 16:08 121 1286243

>>6240
Мудачество=\=Гомосексуализм.

31 июля, 16:13 122 1286246

>>6238
С ними весело, если отбросить эти загоны. Мастер старается. Да и было бы ещё куда перекатываться - везде одни авторские миры и системы.

Ответы6248

31 июля, 16:15 123 1286248

>>6166

> покупают легкого бухлишка, собираются IRL и играют во что-то легкое

Все выхи так делал. Поэтому теперь хочу малость побатхертить по рассказам товарищей.
Баттхерт первый:
Зачем, блядь, калечить персонажей? Особенно если это не просто шрам/описательная хуйня, а прямо ломающая концепт хуевина? Ведь лок, например, без одной руки немедленно теряет туеву хучу эффективности, а все спеллы, которые могут это убрать - довольно редки. Зачем бы просто не убить персонажа, если это прям так надо?
Баттхерт второй:
На кой хуй выставлять персонажей дураками на пустом месте? "Ха, маска тысячи лиц не меняет голос!" Мило, конечно, но не должен ли персонаж это, типа, знать? Он ведь знает, как работают его абилки, тем более, что изменение звука иллюзиями - спорная тема. Нахуя это надо, чтобы создать проблем на пустом месте?
>>6223
Я просто стараюсь держать людей с разным уровнем оптимайза в разных пати. Одни радостно собирают кадавров, у которых бур пронзает небеса с момента генережки. Другим нужна помощь на этапе генережки, чтобы персонаж не был инвалидом. Если их держать раздельно, то уровень оптимайза в партии оптимайзеров может проходить по тонкой грани с поломами.
>>6246
А что плохого в авторских мирах? Ну, за исключением тех моментов, когда они откровенный треш?

Ответы6249 6250 6255 6256

31 июля, 16:22 124 1286249

>>6248

>А что плохого в авторских мирах? Ну, за исключением тех моментов, когда они откровенный треш?

В целом то ничего, но я пока с хорошими не сталкивался. У одного какая-то мечта фурофага, в самом ужасном смысле этого словосочетания, с биотехнологиями и протезами, у другого почти все названия городов, народов и прочего стыбрены из одной достаточно известной компьютерной игры и всё в таком духе. Блет, неужели сложно понять, что если у тебя не получается выдумать с десяток топонимов, то не стоит пытаться в авторскую вселенную?

Ответы6268

31 июля, 16:26 125 1286250

>>6248
Кстати, по поводу калек, когда искал себе партию, мне предлагали играть гномом-соркой без рук.

Ответы6268

31 июля, 16:36 126 1286255

>>6248

>Зачем, блядь, калечить персонажей?

Затем, что в некоторых системах — серьёзные травмы часть механики. Кроме того, если персонажа захватили и логика происходящего располагает к тому, чтобы его лишили той или иной конечности или каким-то иным образом пацифизировали, то почему бы и нет?

>а прямо ломающая концепт хуевина?

Герой должен развиваться и меняться. Застывшие образы оставьте для длинносененов.

>На кой хуй выставлять персонажей дураками на пустом месте?

Человек, пусть даже и сверхкомпетентный профессиональный герой имеет право на ошибку.

Ответы6258 6266 6268

31 июля, 16:37 127 1286256

>>6248

>Зачем, блядь, калечить персонажей?

>На кой хуй выставлять персонажей дураками на пустом месте?

Чтобы показать, что ты неправильно играешь, очевидно же.

Ответы6268

31 июля, 16:38 128 1286258

>>6255
Куда разовьётся какой-нибудь визард, если у него отобрать возможность кастовать?

Ответы6259

31 июля, 16:39 129 1286259

>>6258

>если у него отобрать возможность кастовать?

Каким образом?

Ответы6261

31 июля, 16:42 130 1286261

>>6259
Ну, мы про травмы говорим. Отрезать руки и язык.

Ответы6262 6267

31 июля, 16:42 131 1286262

>>6261
Пусть кастует ногами.

Ответы6263

31 июля, 16:45 132 1286263

>>6262
Ну может, есть какие-то фиты, которые позволят кастовать и так, ну или как-то добраться до виша и восстановить это всё. Но, по-моему, это всё равно перебор. Разве что персонаж делал даблфистинг и кунилингус принцессы и мастер решил его за это наказать.

Ответы6267

31 июля, 16:59 133 1286266

>>6255

>Герой должен развиваться и меняться.

Кому должен?

31 июля, 17:00 134 1286267

>>6261

>Отрезать руки и язык.

Научится кастовать без соматических и вербальных компонентов. Найдёт способ получить доступ к регенерации. Поставит себе протез. И ещё с десяток разных способов.
>>6263

>по-моему, это всё равно перебор

Почему?

Ответы6269 6270

31 июля, 17:01 135 1286268

>>6249

> я пока с хорошими не сталкивался

Ну, хз. Я-то сам и играть и водить предпочитаю по авторским сеттингам. Ибо не всегда есть силы и возможность читать кучу разного качества литературы по оф.сеттингам и запоминать кто когда там был князем Берлина, а кто составлял его примоген, например.
>>6250
А как же соматические компоненты? Чем они мотивировали именно такого перса?
А вообще хорошо что сразу предупредили, а не обезручили прямо на игре.
>>6255

>в некоторых системах — серьёзные травмы часть механики

Никаких претензий, если это, например по гурпсе или вахе. Там таки это вполне системная вещь.

>логика происходящего располагает

Сука, вот это помои уровня "У МИНЯ ОТЫГЫШ!!!". Ты гм или не гм? Логика происходящего прилично зависит и от тебя. Если игрок таки сам залез в глубокую жопу - лучше убей персонажа, а не делай из него малоиграбельную хуйню.

>Герой должен развиваться и меняться

Угу. Поэтому давайте заберем у него часть классовых фишек. Серьезно, что за хуйня? За анальными страдашками проследуйте в те системы, где это уместно. Кстати, даже в вампирах отрубание рук - просто большая неприятность, которая сильно не навсегда. А уж это-то игра про страдашки.

>герой имеет право на ошибку

Пиздец. Давайте не будем объяснять игрокам как их способности работают в манямирке мастера. Это же интереснее!
>>6256

> ты неправильно играешь

Што? Если очень хочется показать глубину ошибочности линии поведения персонажа - можно его убить. Делать неиграбельным - хуйня на постном масле же.

Ответы6271 6287 6298

31 июля, 17:04 136 1286269

>>6267

>Научится кастовать без соматических и вербальных компонентов.

Нет, не научится. Идите в другую систему за этим.

>Найдёт способ получить доступ к регенерации.

Угу. А варвар пусть в одно рыло дракона не по уровню вынесет. А бар пусть посоревнуется с Аполлоном в искусстве.

>Поставит себе протез.

Угу, полностью заменяющий руку в вопросах каста. Ведь у нас тут магический киберпанк.
Ты ебанутый, серьезно.

Ответы6271 6623

31 июля, 17:09 137 1286270

>>6267
Если есть возможности восстановить дееспособность без траты дополнительных фитов и была ну прям очень веская причина это сделать - то норм. Если нет, то нечестно по отношению к игроку, которому придётся использовать фиты, которые он мог потратить на оптимизацию развитие своего персонажа, тупо на восстановление его базовых функций. Мне было бы ну очень обидно, если бы получилось так, что пока воин Олег разучивает пронзающий небеса критический удар, мой маг Анатолий будет развивать мелкую моторику пальцев ног.

Ответы6271 6388

31 июля, 17:18 138 1286271

>>6268

>лучше убей персонажа, а не делай из него малоиграбельную хуйню

Лучше чем и для кого?
>>6269

>Нет, не научится.

Зачем же идти в другую систему, если фиты, классы и другие элементы игромеханики, позволяющие игнорировать соматические и вербальные компоненты есть в наличии?

>А варвар пусть в одно рыло дракона не по уровню вынесет. А бар пусть посоревнуется с Аполлоном в искусстве.

И из убиение дракона не по уровню и из соревнования между божем и бардом могут получиться интереснейшие и эпичные сюжеты.
Если ты сам не видишь в описанных примерах возможностей, то плохо быть тобой.
>>6270

>Мне было бы ну очень обидно

Тогда вероятно, тебе бы следовало избежать попадания своего персонажа в ситуацию, где он мог потерять руки/язык?

Ответы6272 6275 6276 6277

31 июля, 17:22 139 1286272

>>6271

>Тогда вероятно, тебе бы следовало избежать попадания своего персонажа в ситуацию, где он мог потерять руки/язык?

Ну так я выше пару раз написал, что если есть ОЧЕНЬ веская причина это сделать, то вопросов нет. Но я бы всё равно предпочёл чтобы в таком случае персонажа просто убили

31 июля, 17:30 140 1286275

>>6271

>Лучше чем и для кого?

Лучше для игрока, игры и всей группы.
Лучше тем что:
- игрок будет играть в то, что ему интересно.
- партия не будет терять кучу времени на лишний спотлайт, который теперь уделяется персонажу, для которого простейшие действия стали чем-то, требующим усилий.
- игра не будет менять свою тему и сохранит баланс спотлайта.

>Зачем же идти в другую систему, если фиты, классы и другие элементы игромеханики, позволяющие игнорировать соматические и вербальные компоненты есть в наличии?

1) в пятере, емнип, нет.
2) охуеть, другие персонажи будут качаться, а этот - пытаться вернуть базовую эффективность? Мило.

>из убиение дракона не по уровню

Ты умер. Потому что интеллект и визда - не сильные стороны варвара, а прямое столкновение он не вытянет.

>соревнования между божем и бардом

Ты проиграл и умер или выиграл и тоже умер. https://www.e-reading.club/chapter.php/100107/89/Fomenko,_Nosovskiii_-_Poteryannye_Evangeliya._Novye_svedeniya_ob_Andronike-Hriste.html

>тебе бы следовало избежать попадания своего персонажа

А, ты разумная нейросеть-телепат с бетльгейзе? Всегда идеально справедливая, у которой игроки всегда понимают что к чему ведет?

Ответы6278 6281 6283 6307

31 июля, 17:33 141 1286276

>>6271

>если фиты, классы и другие элементы игромеханики, позволяющие игнорировать соматические и вербальные компоненты есть в наличии?

Так бы сразу и сказал, что хочешь персонажу шесть-восемь уровней забить бесполезными фитами. Умный ты, просто пошёл персонаж и взял эти фиты, ага.

31 июля, 17:34 142 1286277

>>6271
Кстати, о ситуациях, один раз просто по воле рандома, не делая ничего, чего бы не сделал средний приключенец, мой персонаж попал под действие крайне неприятного проклятья, которое было летально и которое в округе было некому снять. Понятно, что расхищать древние гробницы, это не в соседский огород за яблоками слазить, но всё равно было не круто. Если б персонажа придавило каким-нибудь каменным шаром, в стиле Индианы Джонса, было бы не так неприятно.

31 июля, 17:34 143 1286278

>>6275
Ох ебать, только сейчас заметил где ссылочка об Аполлоне и Марсии лежит. Лол, пардон за источничек.

Ответы6280

31 июля, 17:38 144 1286280

>>6278
Всё нормально, всё равно не открывал никто.

Ответы6282

31 июля, 17:40 145 1286281

>>6275

>- игрок будет играть в то, что ему интересно.

Телепаты вышли из отпуска?

>терять кучу времени на лишний спотлайт, который теперь уделяется персонажу

Хэй, бро, мы тут вообще-то про ролевые игры говорим. И если для тебя, время, потраченное на раскрытие персонажа — время, потраченное зря, то иди ка ты нахер, говна кусок.

>- игра не будет менять свою тему и сохранит баланс спотлайта.

Если мы играем не в рельсовую катку по манямирку-дээма, то в смене теме из-за действий персонажей и реакции мира на это ничего плохого нет.

Ответы6288

7,8 Мб, 1842x2000

31 июля, 17:41 146 1286282

>>6280
Да это понятно, у нас же тут не цивилизованная дискуссия, ей богу. Но просто самому как-то неудобно такое оставлять. Вообще хуй знает, чего оно так выпало, обычно первые ссылки на вики или куда еще, а тут вот это.

31 июля, 17:42 147 1286283

>>6275

>Ты умер

>тоже умер

>и умер

Все когда-нибудь умрут. Что, теперь и не жить нифига?

Ответы6290

31 июля, 17:47 148 1286287

>>6268
>>6268

>А как же соматические компоненты? Чем они мотивировали именно такого перса?

>А вообще хорошо что сразу предупредили, а не обезручили прямо на игре.

У них ушел игрок, который играл за этого перса. Кажется я догадываюсь почему. И на нём были завязаны какие-то сюжетные перипетии. По поводу соматических компонентов - сказали подбирать спеллы без них. Зато в тяжелой броне будешь бегать, лол. Ну а так то да, хорошо, что предупредили. Еслиб я захотел играть бравым инвалидом, то только дворфом-шевалье, чарджащим на артефактной инвалидной коляске скорости.

>Ну, хз. Я-то сам и играть и водить предпочитаю по авторским сеттингам. Ибо не всегда есть силы и возможность читать кучу разного качества литературы по оф.сеттингам и запоминать кто когда там был князем Берлина, а кто составлял его примоген, например.

У меня обратная ситуация. На выдумывание и записывание деталей авторского мира у тебя всё равно уйдёт какое-то время, да и не все потянут, как показывает практика, достаточно подробную его проработку да ещё чтоб всё друг другу не противоречило.

Ответы6289

31 июля, 17:51 149 1286288

>>6281

>Телепаты вышли из отпуска?

Ну, если ты все эти увечья с игроком обкашлял - то ты, конечно же, молодец, прав и сделал только интереснее. Наверное. Но если нет - то предполагается что игрок, сделав персонажа-мага, хочет играть магом, а не хуевой и безрукой версией воина. И если ты принял такое решение за него, ничего не обкашливаяя и телепатом не являясь, то ты, скорее всего, сотворил хуйню.

>потраченное на раскрытие персонажа

Вот только это не раскрытие персонажа, такие дела. Это тупо прожор спотлайта на вещи, которые ему теперь делать сложно и рискованно, хотя вообще они - рутина. Если ты не способен это понять - то ты хуевый гм.

>рельсовую катку по манямирку-дээма

> в смене теме из-за действий персонажей

Манявры на сверхсветовой.
1) Если мы тут пришли играть в героик фентези, а ты переводишь тему в будни группы инвалидов, то это немного не то, о чем мы договорились играть. И есть ненулевая вероятность, что нам это не интересно.
2) Это не действия персонажей. Они тут - пассивные субъекты, которых твои нпц не просто победили, но унизили, сделав недееспособными.
3)Обычно такая хуйня как раз бывает в "рельсовых катках по манямирку-дээма", который наказывает персонажей за что ему там кажется правильным их наказывать.

Ответы6291 6294

31 июля, 17:57 150 1286289

>>6287

>У них ушел игрок

Удивительно.

>дворфом-шевалье, чарджащим на артефактной инвалидной коляске скорости

Постмодерново. В каком-нибудь эббероне, кстати, может и прокатило бы.

>На выдумывание и записывание деталей авторского мира у тебя всё равно уйдёт какое-то время

Это да. Но если его фигачить широкими мазками, то времени уйдет не так много, да еще и простор для сотворчества игроков останется.

>чтоб всё друг другу не противоречило

Честно говоря, большинство не-авторских сеттингов, если их начать копать, тоже довольно шаткие. Там есть куча условностей, причем приличных таких. Та же дндшная экономика - давняя тема, а в спорах о количестве супернатуралов в МТ сломано уже очень много копий.

Ответы6303

31 июля, 17:59 151 1286290

>>6283

>Все когда-нибудь умрут

Вопрос только в том, что это должно быть интересно. Отрезанные руки у персонажа - это не интересно. "Камни упали - все умерли" - тоже не интересно.

Ответы6293

31 июля, 17:59 152 1286291

>>6288

>с игроком обкашлял - то ты, конечно же, молодец

Любительский театр с ролевыми играми не перепутал, братишка?

Ответы6292

31 июля, 18:00 153 1286292

>>6291
Значит таки телепат, да? Приходит к тебе игрок с персонажем магом, а ты сразу видишь - хочет играть недовоином. Ну ты ему руки-то и обкорнал, так?

Ответы6293

31 июля, 18:07 154 1286293

>>6290

>Вопрос только в том, что это должно быть интересно

Именно. Соревнование барда с божем — интересно. Бой воина с драконом — интересно.
>>6292
Бро/сис, говорю ж, займись театральными постановками вместо ролевых игр. Там всё по сценарию, никакой гоблин твоего любимого персонажа мечом не рубанёт, если об этом в сценарии не написано.

Ответы6295 6305 6346

31 июля, 18:07 155 1286294

>>6288
Рельсотрон вместо ролевой игры НЕ НУЖЕН!!!

Ответы6295

31 июля, 18:11 156 1286295

>>6293

>Соревнование барда с божем — интересно. Бой воина с драконом — интересно.

Охуеть, интерес уровня камень упал - ты умер.

>займись театральными постановками

Пиздец, и это мне предлагает ущерб, которому кажется, что отрубить руки покастую - это годная идея, ибо ОТЫГРЫШ и РАЗВИТИЕ ПЕРСОНАЖА. Ты там совсем отъехал в своем манямирке? Ты не замечаешь некоторого противоречия? Это не я топлю за театральные сопли вместо игры.
>>6294
Аргументы уровня /b

Ответы6297

31 июля, 18:32 157 1286297

>>6295

>Пиздец, и это мне предлагает ущерб

Ты задумайся, где ты сам, если тебе со дна спасательный круг вниз бросают.

Ответы6299

31 июля, 18:33 158 1286298

>>6268

>можно его убить

А можно покалечить. Не тебе решать, он мастер, он так видит.

Ответы6299

31 июля, 18:37 159 1286299

>>6297
А может стоит тебе выглянуть из своего манямирка и понять, что это отрубание рук - театральные загоны?
>>6298
Может. Это не отменит того, что это хуйня, но действительно может.

Ответы6300

31 июля, 18:39 160 1286300

>>6299

>это хуйня

Тыскозал?

Ответы6301

31 июля, 18:40 161 1286301

>>6300
Не просто сказал, а даже написал почему именно.

Ответы6302

31 июля, 18:45 162 1286302

>>6301

>хуйня на постном масле же

>это хуйня

Как-то я упустил аргументацию, наверное.

Ответы6304 6307

31 июля, 18:47 163 1286303

>>6289

>Это да. Но если его фигачить широкими мазками, то времени уйдет не так много, да еще и простор для сотворчества игроков останется.

Искренне завидую если при этом не получается каша) Я прямо представляю, что бы вышло, если б я предложил такое тем, с кем играю ирл. Всё таки, когда под рукой есть рулбук, путеводитель по условном сеттингу и прочее прочее прочее, проще объяснить игрокам, почему они не могут быть кавайными кицунэ и взрывать толпу врагов телепатией начиная с первого уровня. Поэтому, собственно, и перебрался в интернеты.

>Честно говоря, большинство не-авторских сеттингов, если их начать копать, тоже довольно шаткие.

Согласен. Но там есть что и куда копать) Хотя, опять таки, я вполне мог сталкиваться не с самыми удачными их представителями.

>инвалидная коляска скорости

>прокатило бы

Лол)

Ответы6311

31 июля, 18:50 164 1286304

>>6302
Here we go again.
Если ты не телепат с Бетельгейзе, то десять раз, десять раз переспроси игрока, хочет ли он, чтобы граф де жопен что-нибудь отрезал персонажу. Если ты не разумная нейросеть, десять раз переспроси хочет ли игрок, чтобы его персонаж умер, прежде чем варлорд гоблинов убьёт его персонажа. В случае с похищением кошельков/оружия/спеллбуков делай также.
И всегда будь готов откатить происходящее, если игроку не понравился исход.
И под игроками здесь и далее понимается не только игрок, персонажу которого что-то отрезают/убивают/крадут, но и остальные игроки, которым тоже может не понравиться происходящее.
И половчей жонглируй спотлайтом.

Ответы6306 6309 6347

3,1 Мб, 3960x2400

31 июля, 18:52 165 1286305

>>6293

>с божем

С богом.

31 июля, 18:53 166 1286306

>>6304
Может, мне ещё переспросить, хочет ли игрок, чтобы на его персонажа напали из засады? И если он не хочет, то засады не будет?

Ответы6310

31 июля, 18:55 167 1286307

>>6302

>наверное

Точно. Видимо потому что решил тред не читать.
>>6275

>Лучше чем и для кого?

Лучше для игрока, игры и всей группы.
Лучше тем что:
- игрок будет играть в то, что ему интересно.
- партия не будет терять кучу времени на лишний спотлайт, который теперь уделяется персонажу, для которого простейшие действия стали чем-то, требующим усилий.
- игра не будет менять свою тему и сохранит баланс спотлайта.

Ответы6310

31 июля, 19:01 168 1286309

>>6304
ну это уже перебор, анон. До этого я был согласен с тобой, но это уже хуйня. Облизывать играчков тоже не стоит

Смерть персонажа - нормальная ситуация в ЭНЭРИ, даже без согласования с непосредственным играчком. Если она не ломает весь сюжет - тем более
Кража вещей - аналогично, при условии что они не являются критически важными для механики или не появляется сразу же логичный и выполнимый квест по возврату критичной вещи, который визарду без спеллбука не будет мучительно больно проходить
мимоанон

Ответы6312 6314

31 июля, 19:02 169 1286310

>>6306

>И если он не хочет, то засады не будет?

Разумеется потому что смотри ниже.
>>6307

>Лучше тем что:

>- игрок будет играть в то, что ему интересно.

>- игра не будет менять свою тему и сохранит баланс спотлайта.

Если игроку неинтересно гадать за какой сосной ведущий спрячет своих гоблинов, то зачем в это играть и тратить спотлайт на поиск засад!

Ответы6313 6316

31 июля, 19:02 170 1286311

>>6303

>почему они не могут быть кавайными кицунэ и взрывать толпу врагов телепатией начиная с первого уровня

Ну, во избежание первого мы обсуждаем общий стиль и тему до игры, а чтобы не было второго - используем ограничения используемых систем.

>Но там есть что и куда копать

Ну, это хорошо только когда персонажи стартуют со средневысокого уровня силы, а игроки готовы ответственно прошерстить книжки и сдать экзамен по истории сеттинга. Если начинать слабыми и местными или, наоборот, пришлыми издалека персонажами, то на детальность проработки гигантского сеттинга прямо же.
Ну а на тему "инвалидной коляски скорости" - если играть постмодерновое фентези в духе Сорокина, то почему бы и да?

31 июля, 19:03 171 1286312

>>6309

>Смерть персонажа - нормальная ситуация

Классовые фичи не работают, когда ты мертв!

Ответы6315

31 июля, 19:06 172 1286313

>>6310

>Если игроку неинтересно гадать за какой сосной ведущий спрячет своих гоблинов, то зачем в это играть и тратить спотлайт на поиск засад!

У тебя беда с чувством стиля и всем причитающимся? Если вы играете в кампейн про борьбу с гоблинами партизанами, то игроку, которому не интересно искать гоблинские засады, не стоило в неё даже начинать играть. Если ты обещал игру в Экзальтед, а сам суёшь игрокам гоблинские засады, то в том, что им не интересно - виноват ты. И да, тогда лучше бы выкинуть их нахуй и начать водить обещанное.

Ответы6317

31 июля, 19:07 173 1286314

>>6309
Это был не я, а иронизирующий рукоруб.

31 июля, 19:08 174 1286315

>>6312
Хватит толстить, это выглядит очень глупо.
Просто признай, у тебя закончились нормальные аргументы.

Ответы6317

31 июля, 19:12 175 1286316

>>6310

>Разумеется

Так может, тогда и мастер не нужен? Игроки сами решат, чего хотят.

Ответы6318

31 июля, 19:12 176 1286317

>>6313

>Если вы играете в кампейн про борьбу с гоблинами партизанами

Если вы играете в кампейн с наличием рубящих и режущих предметов, то нельзя исключать ситуации, что кто-то потеряет руку или ногу, наткнувшись на один из этих предметов и игроку, который против подобного не стоило в неё даже начинать играть.
>>6315
Ты о чём, бротиш?

Ответы6320

31 июля, 19:13 177 1286318

>>6316

>тогда и мастер не нужен? Игроки сами решат, чего хотят.

Конечно не нужен. Но сценарий необходим! Всё таки в ролевую игру играем.

Ответы6321

31 июля, 19:17 178 1286320

>>6317

>Ты о чём, бротиш

О том, что ты несёшь, как тебе кажется, ироничную хуйню. Но это очень скучно и не интересно.

>что кто-то потеряет руку или ногу

Угу, жанров произведений на бывает, стилистических рамок не существует. Только риализом, только киркор. Ясно-понятно, удачного раскрытия персонажа.

Ответы6342

60 Кб, 700x395

31 июля, 19:17 179 1286321

>>6318
Зелень, уходи.

31 июля, 19:43 180 1286326

Моему персонажу однажды отрезали язык, и он художественно мычал до того момента, как ему удалось сбежать из плена, после чего он его отрастил заново при помощи магии.

Ответы6328

31 июля, 19:46 181 1286327

>>5783
Я помню знатно проиграл в голосину, когда так полурослика с двум кинжалами слили. Кинули его на пики точёные.

31 июля, 19:56 182 1286328

>>6326
Имхо, есть большая разница между "увечье на сессию" и "пиздец, ломающий персонажа, который ещё надо как-то заковыристо обходить"

31 июля, 20:30 183 1286330

>>5783
Была такая тактика где-то: закинуть вора в толпу врагов и хуйнуть туда файербол. Поскольку вор дружественная цель, попадание считается автоматическим. Затем вор прокидывает уворот, а врагов херачит огнем, потому что фаербол наносит урон по площади.

Ответы6331 6333 6390

31 июля, 20:35 184 1286331

>>6330

>уворот от урона по площади

Прямо в verisimilitude

>Поскольку вор дружественная цель, попадание считается автоматическим

Очень пригодится для ПвП. Алсо, почему бы вору тогда не стать врагу за спину, лучник стреляет в него и автоматически попадает, и стрела вместо этого попадает во врага. Хотя если уж можно уворачиваться от эпицентра взрыва, то и стрелы наверняка телепортируются прямо в цель.

Ответы6332

31 июля, 20:36 185 1286332

>>6331
Может и так можно было, я не знаю. Мне это преподносили как охуенный лайфхак, который не противоречит правилам. Так это или нет, я не разбирался.

Ответы6334

31 июля, 20:41 186 1286333

>>6330

>попадание считается автоматическим

Фаерболл - и так автохит в нужное место. Наверное вам просто нравился запах подпаленного вора поутру.

Ответы6335

31 июля, 20:43 187 1286334

>>6332
ВОИН С МЕШКОМ КРЫС

Ответы6335

31 июля, 20:45 188 1286335

>>6333
Если склероз меня еще не окончательно догнал, там был шанс, что фаербол прилетит в цель, но не взорвется. Иначе такой изврат не пришлось бы придумывать.
>>6334
Что за мешок крыс? Бонусы за убийство что ли?

Ответы6336

31 июля, 20:54 189 1286336

>>6335
Whirlwind attack:

>When you use the full attack action, you can give up your regular attacks and instead make one melee attack at your full base attack bonus against each opponent within reach.

Cleave

> If you deal a creature enough damage to make it drop (typically by dropping it to below 0 hit points or killing it), you get an immediate, extra melee attack against another creature within reach. You cannot take a 5-foot step before making this extra attack. The extra attack is with the same weapon and at the same bonus as the attack that dropped the previous creature. You can use this ability once per round.

Great Cleave

> This feat works like Cleave, except that there is no limit to the number of times you can use it per round.

Воин раскидывает по полу крыс, всех их атакует вирлвинд атакой, а все бонусные атаки кидает в противника.

Ответы6337 6338

31 июля, 20:55 190 1286337

>>6336
Прекрасно.

31 июля, 20:58 191 1286338

>>6336
Это рак.

Ответы6339

31 июля, 21:00 192 1286339

>>6338
Это днд, бэйби!

Ответы6340 6412

31 июля, 21:01 193 1286340

>>6339
Это раковое днд. Такое непозволительно.

Ответы6344

31 июля, 21:04 194 1286341

А есть билды какого-нибудь варлока-некроманта с мешком котят?

31 июля, 21:16 195 1286342

>>6320

>Но это очень скучно и не интересно

Меня твои ИНТЕРЕСНЫЕ МЫСЛИ тоже не особо веселят, но я таки надеюсь, что ты тупо и неумело троллишь, а не искренне такую хуиту толкаешь. Ошибаюсь, да?

Ответы6350

31 июля, 21:26 196 1286344

>>6340
Конечно раковое, в актуальной версии от такого отказались.

Ответы6345

31 июля, 21:28 197 1286345

>>6344
5-дети уделали 3х-бояр?

Ответы6348

31 июля, 21:34 198 1286346

>>6293
Нет, это нихуя не интересно, потому что персонажи с драконом и, тем более, богов в принципиально разных категориях и результат столкновения заранее известен. Распиши, плес, как бард с твоей точки зрения выигрывает у бога.

Ответы6436

31 июля, 21:35 199 1286347

>>6304
Эй, шизофреник, это не с тобой мы спорили в /wh/? Сбрасываешь десантников из караула смерти, когда игроки проигрывают?

31 июля, 21:39 200 1286348

>>6345
А то.

31 июля, 22:09 201 1286350

>>6342

>Нести утрированную хуйню от лица собеседника - конструктивно, аргументировать свою точку зрения - хуйня.

Ясно, так и запишем.

Ответы6354

31 июля, 22:56 202 1286354

>>6350
Запиши себе, что ты говна кусок, неспособный в нечто кроме рельсового скучного вождения.

Ответы6358 6365

31 июля, 23:26 203 1286358

>>6354

>рельсового

Эти маняфантазии. Что, не унижаешь играчков, значит рельсоводишь? Ты-то своих до катарсиса в сессию доводишь?

Ответы6367

1 авг, 00:10 204 1286365

>>6354

>За три сессии пати 20 левела превращается в безруких калек без оружия и спеллбуков

> Зато не релься

Ответы6367

1 авг, 00:35 205 1286367

>>6358
>>6365
Cём Сёмыч, пиристань.

Ответы6368 6369

1 авг, 00:46 206 1286368

>>6367

> Два анона со мной несогласны

> Симёёён

1 авг, 00:47 207 1286369

>>6367

> Два анона со мной несогласны

> Симёёён

1 авг, 10:39 208 1286387

>>5735
А мы продолжаем свои эпические бичевания.

"Странный" игрок ушёл от нас в отпуск на месяц, и на прошлой неделе его тоже не было, так что и без того дохлый отряд стал ещё дохлее, дм уже забил на собственный правила, потому что теперь нас уже лечит длительный отдых, кроме железнорожденного, железнорожденного лечит примерно 100 в сумме на крафт каждые 12 часов (около недели игрового времени надо нашему танку восстановить свои 58 хп на максимум, с нашим прокаченным крафтом, чтобы слится до 0 в первой же битве)

То задание с лошадью мы дропнули, потому что заблудились в канализации. Мы смогли отследить похитителей до входа, а дальше все, два пути в две стороны, и чеки на сувайвал, спот, интеллект, мудрость, небо, Аллаха мы провалили. Просить стражников помочь определить направление было тупой идеей с нашей стороны, так как они восприняли это как отказ от задания и нам навесили лимит времени в один час самим найти преступников, или туда спуститься нормальный следопыт и они сами все найдут. Хотя до этого не могли. Но не важно.

В итоге мы разделились, я с танком пошли направо, а рога налево, в надежде, что он сможет хотя бы спрятаться, а мы в двоем если что примем бой (ага).

Дальнейшее развитие событий разделило наше мнение о дме и игре, мне показалось, что ситуация получилась нестандартная и интересная, остальные орали про дмский произвол и больные фантазии.

В общем, рога наткнулся на пятиглавого пса, которого я в дальнейшем приручил, провалил хайд и мув сайлентли, привлёк его внимание и дал деру в нашу сторону. Мы, в это же время, дошли до места в канализации, где канал с нечистотами посередине стал явно углубляться, и решили, ЧТО ЭТО БУДЕТ ХОРОШЕЙ ИДЕЕЙ ОТПРАВИТЬ ЖЕЛЕЗНОРОЖДЕННОГО ВНИЗ ПРОВЕРИТЬ ЧЕ ТАМ ВЕДЬ ЕМУ НЕ НАДО ДЫШАТЬ ЧТО МОЖЕТ ПОЙТИ НЕ ТАК

Он подскользнулся на говне и укатился в говняные ебеня. Мы даже не привязали его верёвкой, хотя я бы его тушу все равно не удержал. Так мы разделились с танком, остаток предыдущей сессии и пол теперешней он блуждал во тьме дерьма, пытаясь прощупать своим молотом дорогу, там оказался какой-то зал говна просто, невероятно больших размеров, прямо под нами. Потом его сожрала гигантская рыба, он нашёл в ней съеденный корабль с пушками и порохом, умудрился его поджечь, это разнесло рыбу, и его дмским произволом принесло прямо к нам, потому что " я заебусь восстанавливать вашу пати, по кубам его отнесло в противоположную сторону, но похуй, НАТЕ"

В ЭТО ЖЕ ВРЕМЯ рога принёс на меня эту собаку, и я стал орать хэндл энимал, потому что почуял верховое животное. Первая же попытка была 1 (и мы у себя криты и провалы на скилах ввели, для пущего веселья), чем ещё больше разозлил пса. В итоге в драке пёс откусил сам себе голову и чуть не утонул, я его выловил и залечил, и типа он стал дружелюбным. Потом дм упомянул, что он "2,5 метра в холке, 2х8 клеток", и я понял, что не то, что не вытащу его из канализации, я его тупо не прокормлю. RIP конный лучник.

Потом мы с этой собакой дошли до нашего конца тоннеля, рога разминировал лицом ловушки (оказалось, что то воскрешение наделило его жароустойчивостью и боязнью воды, так что на нем только одежда вся сгорела), после которых мы вышли на подземный город другого великого дома. В этот же момент раздался взрыв, который разнёс пол города, и в нас прилетел наш танк. Я накормил собаку куском той гигантской рыбы. Вообщем, только мне понравилось.

Лошадь мы так и не нашли, этот дом оказался не причём, и мы решили присоединится к нему, потому что нам в целом похуй

Сейчас я думаю, что в случае смерти своего персонажа накидаю старика друида-шейпшифтера, который будет перекидываться в животное, а потом от старческого маразма будет забывать, как перекидываться обратно, будет весело, ящитаю. Можно будет срать всем в тапки с "а че я же типа гигантский котик"

1 авг, 10:39 208 1286387

>>5735
А мы продолжаем свои эпические бичевания.

"Странный" игрок ушёл от нас в отпуск на месяц, и на прошлой неделе его тоже не было, так что и без того дохлый отряд стал ещё дохлее, дм уже забил на собственный правила, потому что теперь нас уже лечит длительный отдых, кроме железнорожденного, железнорожденного лечит примерно 100 в сумме на крафт каждые 12 часов (около недели игрового времени надо нашему танку восстановить свои 58 хп на максимум, с нашим прокаченным крафтом, чтобы слится до 0 в первой же битве)

То задание с лошадью мы дропнули, потому что заблудились в канализации. Мы смогли отследить похитителей до входа, а дальше все, два пути в две стороны, и чеки на сувайвал, спот, интеллект, мудрость, небо, Аллаха мы провалили. Просить стражников помочь определить направление было тупой идеей с нашей стороны, так как они восприняли это как отказ от задания и нам навесили лимит времени в один час самим найти преступников, или туда спуститься нормальный следопыт и они сами все найдут. Хотя до этого не могли. Но не важно.

В итоге мы разделились, я с танком пошли направо, а рога налево, в надежде, что он сможет хотя бы спрятаться, а мы в двоем если что примем бой (ага).

Дальнейшее развитие событий разделило наше мнение о дме и игре, мне показалось, что ситуация получилась нестандартная и интересная, остальные орали про дмский произвол и больные фантазии.

В общем, рога наткнулся на пятиглавого пса, которого я в дальнейшем приручил, провалил хайд и мув сайлентли, привлёк его внимание и дал деру в нашу сторону. Мы, в это же время, дошли до места в канализации, где канал с нечистотами посередине стал явно углубляться, и решили, ЧТО ЭТО БУДЕТ ХОРОШЕЙ ИДЕЕЙ ОТПРАВИТЬ ЖЕЛЕЗНОРОЖДЕННОГО ВНИЗ ПРОВЕРИТЬ ЧЕ ТАМ ВЕДЬ ЕМУ НЕ НАДО ДЫШАТЬ ЧТО МОЖЕТ ПОЙТИ НЕ ТАК

Он подскользнулся на говне и укатился в говняные ебеня. Мы даже не привязали его верёвкой, хотя я бы его тушу все равно не удержал. Так мы разделились с танком, остаток предыдущей сессии и пол теперешней он блуждал во тьме дерьма, пытаясь прощупать своим молотом дорогу, там оказался какой-то зал говна просто, невероятно больших размеров, прямо под нами. Потом его сожрала гигантская рыба, он нашёл в ней съеденный корабль с пушками и порохом, умудрился его поджечь, это разнесло рыбу, и его дмским произволом принесло прямо к нам, потому что " я заебусь восстанавливать вашу пати, по кубам его отнесло в противоположную сторону, но похуй, НАТЕ"

В ЭТО ЖЕ ВРЕМЯ рога принёс на меня эту собаку, и я стал орать хэндл энимал, потому что почуял верховое животное. Первая же попытка была 1 (и мы у себя криты и провалы на скилах ввели, для пущего веселья), чем ещё больше разозлил пса. В итоге в драке пёс откусил сам себе голову и чуть не утонул, я его выловил и залечил, и типа он стал дружелюбным. Потом дм упомянул, что он "2,5 метра в холке, 2х8 клеток", и я понял, что не то, что не вытащу его из канализации, я его тупо не прокормлю. RIP конный лучник.

Потом мы с этой собакой дошли до нашего конца тоннеля, рога разминировал лицом ловушки (оказалось, что то воскрешение наделило его жароустойчивостью и боязнью воды, так что на нем только одежда вся сгорела), после которых мы вышли на подземный город другого великого дома. В этот же момент раздался взрыв, который разнёс пол города, и в нас прилетел наш танк. Я накормил собаку куском той гигантской рыбы. Вообщем, только мне понравилось.

Лошадь мы так и не нашли, этот дом оказался не причём, и мы решили присоединится к нему, потому что нам в целом похуй

Сейчас я думаю, что в случае смерти своего персонажа накидаю старика друида-шейпшифтера, который будет перекидываться в животное, а потом от старческого маразма будет забывать, как перекидываться обратно, будет весело, ящитаю. Можно будет срать всем в тапки с "а че я же типа гигантский котик"

Показать весь текст

Ответы6393

1 авг, 10:54 209 1286388

>>6270

Вот, кстате, да
Это было бы интересно, если бы игрок сам делал, например, немого мага, с начала игры, сам тратил фит для невербального каста, а с другими общался посредством заклинаний, тратя спелсслоты только чтобы пообщаться

Но если заставлять это делать его насильно, я не знаю, я бы самоубился и накидал нового, если мастер не пойдет на встречу в этом вопросе

Ответы6398

1 авг, 11:04 210 1286390

>>6330
Всё логично, это трассирующий вор.

1 авг, 11:20 211 1286393

>>6387
А, главное забыл

На позапрошлой сессии мы всучили танку манки грип, чтобы во вторую руку он взял башенный щит и стал оправдывать свою роль "танка"

На этой сессии, когда мы наконец добрались до лавки и стали покупать щит, дм проснулся "а как ты будешь держать и щит и двуручный молот, купишь одноручное оружие? я же тебе бонусов надавал на этот молот!"

Минут десять ми пообсуждали/посрались/пообъясняли дму, что такое манки грип и как важно воину ближнего боя высокое ас, на что он разобиделся и дал нам башенный щит +2, потому что вы "в спешке дерьмовый купили". У меня баклер +2. Который мне не надо снимать, чтобы стрелять из лука.

Танк ничего не понял, горит у меня, дм сидит дуется что я ему игру порчу, пиздец

Ответы6396

1 авг, 11:29 212 1286396

>>6393
Он с этими бонусами достал уже. Когда мы были 1 уровня, и ходили генериться, дм всё время как-бы невзначай крутился возле листа персанажа, и всё спрашивал, что ты там затих, почему тебя не слышно? первый раз я не ответил, так он начал давать бонусы, и орать, что ты там молчишь, что с тобой? начал материться, и говорить, что вообще еще штрафы выдаст, алсо, дм ругался, если я генерюсь и не продумываю квенту, причём не просто вконце генережки, а непосредственно после кидания кубов, мотивировал это тем, что не реалистично, и сам потом мне говорил: вот я кину куб и придумываю историю, и ты так делай! однажды я генериться сел, и слышу, дм где-то над ухом встал в отдалении, ну я статы раскидал, и голову повернул, а там дм на за спиной стоит и в лист смотрит, и мне говорит: ты чё? ебанутый? чё ты там делаешь? дм кстати всё время какие-то игры играет, чтобы бонусы раздавать часто, раздает по 5 раз в день, а потом говорит, что жопу жжёт. пиздец короче! реальная история. я не тролль

Ответы6408 6419

1 авг, 11:34 213 1286398

>>6388
Да да, если игрок сам решил отыгрывать свои сексуальные фантазии о инвалида, то норм. Тобишь, как часть концепции персонажа.

1 авг, 13:28 214 1286408

>>6396
Своеобразный мастер. Думаю если быть готовым к такому стилю, то будет весело.
Ему правда я бы тоже посоветовал пересмотреть отношение к воинам.

Ответы6421 6441

1 авг, 14:28 215 1286412

>>6339
Да, но что если бравый воин промахнется по своему мешку мышей? Штраф на попадание за разницу в размерах, не?

1 авг, 15:00 216 1286419

>>6396
Проиграл с бати-дма.

1 авг, 15:03 217 1286421

>>6408
Серьезно? Ты с луны здесь?

Ответы6435

1 авг, 15:47 218 1286435

>>6421
Ну...нет.

Ответы6441

1 авг, 15:48 219 1286436

>>6346

>выигрывает

О, так мы тут на очко играем? Я думал, НРИ нужны для эпических кулсторий, а не "я всех победил".
Серьезно - ты что, мыслишь категориями прохождения эвентов?

Ответы6439 6469 6523

1 авг, 15:52 220 1286439

>>6436
Ебаные софисты.

Ответы6440

1 авг, 15:53 221 1286440

>>6439
Вот мрази, ориентируются на людей, суки.

Ответы6443

1 авг, 15:55 222 1286441

>>6408
>>6435
Это паста.

1 авг, 15:57 223 1286443

>>6440
Да не, просто лень пояснять по десятому кругу одно и то же. Если у нас игра, то очевидно есть и выигрыш и проигрыш. Да даже в драмкружке, я был один раз на мастерклассе, акцент на конфликте между двумя сторонами, когда у двоих есть разные цели и они их добиваются, а противоположенная сторона является препятствием.

Ответы6444 6445

1 авг, 15:58 224 1286444

>>6443
Продолжу - поэтому я считаю софизмом высказывания уровня "ну а че, ты же не проиграл, просто бог всесильный, а ты теперь отыгрывай барда без рук и языка"

Ответы6447

1 авг, 15:58 225 1286445

>>6443
Цель в это игре же не победа.

Ответы6446

1 авг, 16:00 226 1286446

>>6445
Тогда не надо называть это игрой.

Ответы6448

1 авг, 16:00 227 1286447

>>6444
Это же логическая ошибка.
Ложная дихотомия.

Ответы6449

1 авг, 16:02 228 1286448

>>6446
По одной теории, игра и не предполагает главенство выигрыша. Мол это превращает игру в ремесло, а игра это форма социализации и досуга.

Ответы6452

1 авг, 16:02 229 1286449

>>6447
Угу, а спорить с тем, что разрешение конфликта между богом и бардом - это выигрыш одной из сторон, это не логическая ошибка.

Ответы6455

1 авг, 16:04 230 1286452

>>6448
Возможно, если рассматривать игру как игру детей в песочнице с совочком. Алсо я бы обратил внимание, что это конечно форма социализации, но это при взгляде извне. Например футбол - тоже форма социализации и досуга, если смотреть снаружи, но изнутри игры выигрыш никуда не пропадает.

Ответы6455

1 авг, 16:08 231 1286455

>>6449
Я про "тыжнепроиграл". Когда ты делаешь персонажа инвалидом принудительно, а потом говоришь про "главное не победа". Ты просло ломаешь фан.
>>6452
В той книге рассматривались азартные игры и прочее.

Ответы6459

1 авг, 16:11 232 1286459

>>6455
Азартные игры по определению с выигрышем/проигрышем, кекус.

>Когда ты делаешь персонажа инвалидом принудительно, а потом говоришь про "главное не победа".

Я вроде бы про то же самое.

Ответы6462

1 авг, 16:14 233 1286462

>>6459

Доступ к игре свободен, сама игра и есть проявление свободы.
Игра — это не «обычная» или «реальная» жизнь.
Игра отличается от «обычной» или «реальной» жизни как местоположением, так и продолжительностью. «Её течение и смысл заключены в ней самой».
Игра устанавливает порядок и порядком является. Игра требует абсолютного и полного порядка.
Игра никоим образом не связана с материальным интересом и не может приносить никакой прибыли.

Ответы6464 6466 6467 6468

1 авг, 16:15 234 1286464

>>6462
https://ru.wikipedia.org/wiki/Homo_ludens

1 авг, 16:17 235 1286466

>>6462
Таки все верно.

1 авг, 16:19 236 1286467

>>6462
Непонятно только, к чему ты это сказал.
Да, обычно игра не выводит прибыль наружу, в реальный мир. Но внутри игры от этого выигрыш/проигрыш никуда не делся.
Кроме того, если рассматривать саму жизнь, как игру с ограниченными ресурсами, то упс, любая игра в жизни влияет на "прибыль" ака ресурсы в игре "реальная жизнь"

Ответы6472

1 авг, 16:19 237 1286468

>>6462

>Её течение и смысл заключены в ней самой

Вот именно про это я говорил. Смысл в игре-играть.

Ответы6470 6471

1 авг, 16:20 238 1286469

>>6436
Ультрирующий рукоруб, ты вот это серьезно или опять иронично? Я понимаю, ты читал про "Losing is fun", и хочешь теперь нам всем похвастаться.
Но ты, во-первых, не можешь отрицать что поражение в конфликте - это поражение, как бы ты там его не приукрашал. А во-вторых, предположение что игрокам интересно участвовать в конфликте, исход которого предрешен заранее, довольно спорно. Я бы даже сказал - ошибочно. Что там им интересно, кроме натурального драмкружка?

Ответы6475 6549

1 авг, 16:20 239 1286470

>>6468
Только процесс и результат не являются взаимоисключающими понятиями.

1 авг, 16:21 240 1286471

>>6468
В ход пошли сепульки? Найс.

1 авг, 16:22 241 1286472

>>6467
Твоя математика убивает. Прекращай молиться на циферки.

Ответы6474 6476

1 авг, 16:23 242 1286474

>>6472
О, теория игр - не нужна. Че еще спизднешь?

Ответы6477

1 авг, 16:24 243 1286475

>>6469
Мастер посмотрит на то, как бард умеет крутиться, и если ему понравится, подыграет и исход вполне может поменяться. Или игрок придумает решение out of the box, которое будет компромиссом для обеих сторон и обе получат свои ништяки. покормил всех ITT

Ответы6478 6480 6522

1 авг, 16:25 244 1286476

>>6472
Убивает биология, впрочем и там количество атомов и молекул счетное, никуда не деться от объективного мира, такие дела.

Ответы6481

1 авг, 16:25 245 1286477

>>6474
Пока народ не свернет тиранов и не выгонит мистиков-математиков ничего не будет.
Доказано Пифагором.

Ответы6482 7233

1 авг, 16:27 246 1286478

>>6475
а так как большинство мастеров - бесталанные графоманы я сам такой, это "подыграет" будет выглядеть как наитупейший рояль в кустах

Ответы6486

1 авг, 16:29 247 1286480

>>6475

> если ему понравится, подыграет

Охуенно. К чему нужны эти ебучие циферки, элементы систем и прочая хуйня? Главное отсоси мастеру - и будет тебе щщастье.

>Или игрок придумает решение out of the box, которое будет компромиссом для обеих сторон и обе получат свои ништяки.

Это, типа, соревнование. Один победит, второй проиграет. Если ставка - жизнь барда, то решения из коробки он не придумает.

1 авг, 16:29 248 1286481

>>6476
Вы всегда такие. Когда вам нужно так сразу прикрываетесь науками, а обычно сидите в Башне и мните царями.
Весь математически культ должен быть уничтожен.

Ответы6485 7233

1 авг, 16:29 249 1286482

>>6477
Стерлигов, залогиньтесь.

Ответы6484

1 авг, 16:32 250 1286484

>>6482
Я не против ученых. Просто нужно навести порядок, причем везде. А математики и гуманитарии это самые прокаженные.

Ответы6487 6524 7233

1 авг, 16:33 251 1286485

>>6481
А почему нельзя прикрываться науками сидя в башне и мня царей?

1 авг, 16:35 252 1286486

>>6478
Ситуацию спасает только то, что большинство игроков находятся на уровне любителей читать фанфики.

1 авг, 16:36 253 1286487

>>6484

> нужно навести порядок

Ох уж этот математический беспорядок.
Так и скажи - не знаешь ты математики, и оттого баттхертишь. А когда речь идет о всяких страшных теориях игр, комбинаторике и теорвере - у тебя просто кукушечка отъезжает.

Ответы6489

1 авг, 16:40 254 1286489

>>6487
А ты просто технократ. Говорить дальше бесмысленно. Иди строй свой коммунизм\ноократию\трасгуманизм дальше, или что у вас там сейчас модно.

Ответы6491 6492 7233

1 авг, 16:41 255 1286491

>>6489
Ой, а ты кто? Топишь за скрепушки да традиции? Или наоборот, жаждешь угнетать угнетателей?

1 авг, 16:42 256 1286492

>>6489
Но ты же все равно вернешься, поговорить.

Ответы6493

1 авг, 16:49 257 1286493

>>6492
Надеюсь что не вернется. Эти ебучие снежинки конкретно подзаебали.

Ответы6503

1 авг, 18:56 258 1286503

>>6493
Сказал победун.

Ответы6511

1 авг, 19:54 259 1286511

>>6503
Ты ж вроде ушёл?

Ответы6512

1 авг, 19:57 260 1286512

>>6511
Детектор чини.

Ответы6513

1 авг, 20:05 261 1286513

>>6512
Да кто вас, театралов, разберёт? Вы все одинаково особенные.

1 авг, 22:12 262 1286522

>>6475
Во-первых "подыгрывать" само по себе не хорошо, это рано или поздно заметят игроки. Во-вторых в случае, если победа почти невозможна, подыгрывание будет выглядеть особенно нелепо. В-третьих то, что ты описываешь, это "угадай, что придумал мастер" или роняй кубы под стол и долго доставай

1 авг, 22:13 263 1286523

>>6436
Прикинь, когда чемпион мира по боксу избивает ребенка, в этом нет ничего эпичного. А разница между ними куда меньше, чем между простым смертным и драконом или, тем более, богом.

Ответы6548

1 авг, 22:17 264 1286524

>>6484
Чем тебя не устраивают существующие ученые и каким образом ты хочешь "наводить порядок"? Почему ты считаешь гуманитариев с математиками "прокаженными" и какой смысл вкладываешь в это слово?

1 авг, 23:14 265 1286525

Пиздец.
Играем, значит. Четверо человек и мастер. Одна из этих четырех - тян мастера. И нет, не угадали, бугурт не от того.
Понимаете, он планомерно вытирает ей пол. И ей, и ее персонажем. "...А N. у нас, как всегда, постоит на стреме, пока вы проводите переговоры", "...А N. у нас, как всегда, забегает вперед", "Слушай, помолчи и не ломай мне историю!", "Могла бы кидать получше!" и "Почему ты тогда не вела заметки? Не присутствовал персонаж? А чего не помогла партии?" и так далее. Если бы он со мной себя так вел, я бы его ебнул.
А она терпит. Хотя видно, что ей дико обидно. И играет она, между прочим, неплохо. Путается в правилах, но остальные два игрока путаются гораздо круче (один вообще только вкатился), и ничего - а на ее каждый раз хмыкают и "А ты сама в рулбуке-то посмотри, не маленькая").
Блядь, ну есть же какие-то пределы садомзохизма-то, а? Особенно перед чужими людьми и при РПГ?

Ответы6529 6530 6539 6550 6554 6563

2 авг, 00:06 266 1286529

>>6525

>и не ломай мне историю!

Небось еще червь-нарративщик-рельсовод, хуже которого уже нет?

Ответы6532

2 авг, 00:07 267 1286530

>>6525
А говорят еще, что все ролевики - омежки. Вот, настоящий ХОЗЯИН подземелья, тян свою держит в узде! Она, небось, и сэндвичи ему делает.

Ответы6532

2 авг, 00:21 268 1286532

>>6529
Да нет. Как мастер - ну, средний, видал лучше, видал хуже. Водит ПФ, обычную, но нераздражающую эпику. Но блядь!
>>6530
Делает. Кстати, очень вкусные.

Ответы6533 6536

2 авг, 00:31 269 1286533

>>6532
Если тян это терпит, то она ебанутая, как человек

Ответы6534 6535

2 авг, 00:36 270 1286534

>>6533
Садомазохизм, созависимость и прочее говно, вот ты прав.
Я бы у этого мастера играть не стал - а то вдруг он и к игрочкам так же относиться примется?

Ответы6540

2 авг, 00:37 271 1286535

>>6533
Да я уже думаю дропнуть игру, чтобы не сидеть не стыдиться финским стыдом за двух взрослых людей.

Ответы6565

2 авг, 00:38 272 1286536

>>6532
Вот он, ночной кошмар феминисток, надежда и опора традиционных ценностей! Так ему и передай.

Ответы6537

2 авг, 00:42 273 1286537

>>6536
...Блядь, мы нашли пати СЖВборца.

Ответы6538

2 авг, 00:43 274 1286538

>>6537
И у него даже есть тян.

Ответы6541

2 авг, 00:43 275 1286539

>>6525

>Если бы он со мной себя так вел, я бы его ебнул.

Вот ты и ответил.

2 авг, 00:43 276 1286540

>>6534
Полное отсутствие самоуважения. Адекватный человек не станет терпеть, когда его прилюдно да и не прилюдно откровенно мешают с говном

2 авг, 00:43 277 1286541

>>6538
И даже у него есть тян!

2 авг, 00:47 278 1286542

Считайте меня троллем, но горит у тебя от зависти и баборабства.
Его баба привлекательна тебе, а ты видишь недостаток почтения и бугуртишь.

Ответы6543 6544 6546

2 авг, 00:49 279 1286543

>>6542

>баборабства

И водит он, очевидно, по Protoselov: the Novopopov.

117 Кб, 583x397

2 авг, 00:52 280 1286544

>>6542

>привлекательна тебе

Молодой человек, пожалуйста, покиньте тред до окончания школьных каникул. Впрочем, вы наверное, из тех, кому "всё равно на это".

Ответы6545

2 авг, 00:53 281 1286545

>>6544

>вы наверное

вы, наверное. Быстрофикс очевидный.

2 авг, 00:53 282 1286546

>>6542
СЖВ-шизик, опять выходишь на связь?

Ответы6547

2 авг, 00:55 283 1286547

>>6546
Это не тот. Тот был странным человеком, но ни в коем случае не мамкиным этологом, насколько я помню.

2 авг, 06:09 284 1286548

>>6523

>я скозал

Если у тебя не хватает воображения на что-то за пределами "у одного статы больше - расходимся посоны" и игроки вместо всей вербальной части игры молча откидывают харизму потому что "ну а чо, зато главный дипломат партии действительно тот, у которого статы больше подходят, а не тот, кто умеет два слова связать - пидор ебаный, зачем только взяли" - то да, у тебя интересного ничего не выйдет, да и эвент игроки не пройдут.

Ответы6560 6564

2 авг, 06:41 285 1286549

>>6469
У меня есть подозрение, что мы о разном говорим. У тебя в голове, видимо, бард сражается с каким-нибудь богом войны, который даже говорить не умеет, но бард все равно проиграл потому что в его ебнут дезинтеграцией как только богу надоест (то есть, как только до него дойдет раунд).
Или потому что бард после своей тирады прокинет кубы и получит очевидный автолуз - это ж, сука, бог. В ответ бард получит дезинтеграцию очевидно, что словесные дуэли с богами работают именно так - причем не только в ролевых системах, но и во всех существовавших за историю человечества мифологиях и их попкультурных обработках.

Я же вижу, что тут вообще, по хорошему, кубы кидать не надо, потому что словесная, блядь, дуэль.

С драконом не по уровню и варваром, видимо, ты себе тоже представляешь исключительно ситуацию, когда персонаж заходит в пустую маленькую комнату с драконом и пирогом.
Столкновение Гендальфа и Балрога тоже было скучным, отсосным эвентом с заранее предрешенным финалом, никак сюжет не двигало и фана не несло.

И с какого рожна ты себе придумал, что проигрыш должен быть равнозначен смерти? Что, все существа с интеллектом всегда предпочитают убивать проигравшего в чем-либо или все-таки только ты?

Ответы6567 6568

2 авг, 06:53 286 1286550

>>6525
Это же его тян, всё нормально.
Примерно как дружбану можно не в обиду сказать "Ты хуй, блядь", а левому знакомому нельзя, так и тян можно унижать, а дружбана нельзя.

Ответы6551 6553 6554

2 авг, 07:04 287 1286551

>>6550
Пять баллов. Феменистки уже колонизируют Марс.

Ответы6552

2 авг, 07:37 288 1286552

>>6551

>Феменистки

Юный друг, никогда не употребляй слов, в написании которых не уверен. Нравятся ли тебе эти слова - не имеет значения.

2 авг, 07:38 289 1286553

>>6550

>дружбану можно не в обиду сказать "Ты хуй, блядь", а левому знакомому нельзя,

А чо это левому знакомому-то нельзя, если он хуй, блядь?

Ответы6556

2 авг, 07:53 290 1286554

>>6550
Нет блядь, не нормально. Тут дело не в том, что тян, а в том, что

>не в обиду

Если у тебя друг-хиккан и ты его при всех хуесосишь, а он от этого мнется, краснеет и в темный угол убегает, то ты тот еще пидор.

Тут то же самое - если бы тянка была с яйцами и в хуй не дула, то и >>6525 не фрустрировал.

У самого есть друг, который тянку свою в говно втаптывает а она молча утирается (и видно, что утирается, это ей не божья роса). Так-то это их дело и я не лезу, но стараюсь минимизировать контакты в случаях, когда они вместе - неприятно видеть, как кого-то травят, в детстве навидался уже.

Ответы6563 6569

2 авг, 08:33 291 1286556

>>6553
Потому что будет дяденька не бейте, лучше обоссыте

Ответы6557

2 авг, 08:38 292 1286557

>>6556
А "другу", значит, ты за такие заявочки в ебло не пропишешь?

Ответы6558

2 авг, 08:43 293 1286558

>>6557
Что это за "друг" такой?

2 авг, 09:37 294 1286560

>>6548

>Вась, ну какого хуя ты варвара сгенерил двухметрового с двуручным дрыном. Ну ты себя в зеркало видел? Ты ж в жизни ничего тяжелее своего хуя не поднимал никогда. Вот походи в качалочку, протеинов попей, массу нарасти, фехтованию научись, тогда и покашляем. А так не, с твоей комплекцией тол ко больного комонера отыгрывать.

Ответы6561 6716

2 авг, 09:38 295 1286561

>>6560
Двачую адеквата.

2 авг, 09:53 296 1286563

>>6525 >>6554

>Хотя видно, что ей дико обидно.

>видно, что утирается, это ей не божья роса

Это проекции.

2 авг, 10:03 297 1286564

>>6548
Разные статы - это одно дело, но человек и божество - принципиально разные уровни. Ты давай, распиши, как бард пятого уровня вербально побеждает бога в состязании.

Ответы6571

2 авг, 10:04 298 1286565

>>6535
А, собственно, сказать ему, в качестве фидбека, что он со своей тян совсем по-скотски обходится не хочешь? Если взбугуртнет - уйдешь. Согласится и исправится - збс, останешься играть. Для тебя это вин-вин ситуация же.

2 авг, 10:21 299 1286567

>>6549

>в ответ бард получит дезинтеграцию, дуэли с богами работают именно так

Ну вон один древнегреческий бард соревновался с Аполлоном. Был подвешен на сосне без кожи. Еще помнится одна девка с Афиной соревновалась и закончила в виде паука. Грунгнир, который соревновался с Одином на скачках, тоже ничем хорошим не закончил. Это я так, на вскидку вспомнил. А вот такого примера, что б смертный бросил вызов богу, но не огреб за свою гордыню, в голову не идет.

>по хорошему кубы кидать не надо

Конечно, зачем кубы кидать, пусть игроки красиво опишут, как всех нагнули, а мастер им подыграет

>словесная дуэль

А когда она стала словесной? Ранее упоминалась просто "дуэль барда против божества" и я подумал, что, речь шла о соревновании песен, раз уж это бард. Каким же образом и по каким правилам происходит "словесная дуэль" и почему в ней не используется стат харизмы?

>комнату с драконом и пирогом

Ну распиши, как двух-трех уровневый варвар один на один убивает дракона, давай. Шоб эпично были.

>Столкновение Гендальфа и Балрога тоже было скучным, отсосным эвентом с заранее предрешенным финалом, никак сюжет не двигало и фана не несло.

Тут-то ты и обосрался, шизоид, не знающий лора. Гендальф и балрог - это равные противники одного уровня. И нихуя предрешенного там не было - сперва Гендальф скинул балрога в пропасть, не получив ни царапины, а когда балрога затащил его за собой, в процессе падения дал такой пизды, что балрог сбежал из бездны на самую вершину гор по бесконечной лестнице. И получил смертельный удар уже там. Вот если бы против балрога сражался, к примеру, Арагор - один из лучших воинов среди людей, интересно не было. Потому что балрог бы просто походя зарубил его и насвистывая пошел дальше. О чем и говорит сам Гендальф - "Мечи здесь бесполезны."

>и какого рожна ты придумал, что проигрыш должен быть равнозначен смерти?

А че делать дракону с варваром, который на него напал? В груду сокровищ положить и любоваться? Боги тоже нередко не делали ничего хорошего с зазнавшимися смертными. Но речь не о смерти, а о том, что такой поединок просто неинтересен. Его исход известен.

2 авг, 10:21 299 1286567

>>6549

>в ответ бард получит дезинтеграцию, дуэли с богами работают именно так

Ну вон один древнегреческий бард соревновался с Аполлоном. Был подвешен на сосне без кожи. Еще помнится одна девка с Афиной соревновалась и закончила в виде паука. Грунгнир, который соревновался с Одином на скачках, тоже ничем хорошим не закончил. Это я так, на вскидку вспомнил. А вот такого примера, что б смертный бросил вызов богу, но не огреб за свою гордыню, в голову не идет.

>по хорошему кубы кидать не надо

Конечно, зачем кубы кидать, пусть игроки красиво опишут, как всех нагнули, а мастер им подыграет

>словесная дуэль

А когда она стала словесной? Ранее упоминалась просто "дуэль барда против божества" и я подумал, что, речь шла о соревновании песен, раз уж это бард. Каким же образом и по каким правилам происходит "словесная дуэль" и почему в ней не используется стат харизмы?

>комнату с драконом и пирогом

Ну распиши, как двух-трех уровневый варвар один на один убивает дракона, давай. Шоб эпично были.

>Столкновение Гендальфа и Балрога тоже было скучным, отсосным эвентом с заранее предрешенным финалом, никак сюжет не двигало и фана не несло.

Тут-то ты и обосрался, шизоид, не знающий лора. Гендальф и балрог - это равные противники одного уровня. И нихуя предрешенного там не было - сперва Гендальф скинул балрога в пропасть, не получив ни царапины, а когда балрога затащил его за собой, в процессе падения дал такой пизды, что балрог сбежал из бездны на самую вершину гор по бесконечной лестнице. И получил смертельный удар уже там. Вот если бы против балрога сражался, к примеру, Арагор - один из лучших воинов среди людей, интересно не было. Потому что балрог бы просто походя зарубил его и насвистывая пошел дальше. О чем и говорит сам Гендальф - "Мечи здесь бесполезны."

>и какого рожна ты придумал, что проигрыш должен быть равнозначен смерти?

А че делать дракону с варваром, который на него напал? В груду сокровищ положить и любоваться? Боги тоже нередко не делали ничего хорошего с зазнавшимися смертными. Но речь не о смерти, а о том, что такой поединок просто неинтересен. Его исход известен.

Показать весь текст

Ответы6677 6679

2 авг, 10:22 300 1286568

>>6549

>У меня есть подозрение, что мы о разном говорим.

У меня есть подозрение, что говорим мы об одном и том же, но ты давненько не смотрел на это дело с позиции игрока.

> бард сражается с каким-нибудь богом войны

Странно говорить мне такое, когда я привел в пример Марсия с Аполлоном, ну.

> кубы кидать не надо, потому что словесная, блядь, дуэль

Что, вместо персонажа и бога будут соревноваться я и игрок? А если соревнование идет по игре на флейте? Или ты из тех, кто особо хитрые удары требует вживую показать?
Я, прямо скажу, против закидывания кубами социалочки и всего такого. Но и против полного игнорирования статов и кубов. Отыгрыш социалки может дать бонусы/потребовать броск/убрать необходимость совершать какие-то из бросков, но полностью кубы отменяет редко. И уж точно отменять кубы в состязании скиллов, а не социалки я не вижу причины. Если я не обладаю музыкальным слухом - мне не вводить антагонистов музыкантов?

>С драконом не по уровню и варваром

Можно представлять почти любую ситуацию. Кроме той, где мастер заботливо расставил смертельные ловушки в логове дракона, которые изи активируются тупым варваром. Или ты опять предлагаешь абузить метагейм и позволять варвару с 8 интой и виздой предлагать хитрые и многоступенчатые планы, которые дракон, с ментальными статами выше среднего, не раскусит?

>Столкновение Гендальфа и Балрога

Хуйню несешь. Гендальф - местный ангел во плоти. Так же как и Барлог, только этот - бывший ангел. Так что это сражение равных по силе сущностей, из которого Митрандир, кстати, вышел победителем, причем без всякого думанья вне коробки. Он Барлога тупо запинал, а потом призвал союзника-маунта и улетел.

> проигрыш должен быть равнозначен смерти

Не говорил такого. Я говорил, что если проигрыш ведет к игре огрызком от персонажа, то проще персонажа убить или просто вывести из игры.

>все существа с интеллектом всегда предпочитают убивать проигравшего в чем-либо

Если ставкой была жизнь - да, обычно предпочитают убивать. В живых своих смертельных врагов оставляют дураки и персонажи комиксов. Ну, может еще работорговцы и иже с ними, но эти рук рубить не будут.

2 авг, 10:22 300 1286568

>>6549

>У меня есть подозрение, что мы о разном говорим.

У меня есть подозрение, что говорим мы об одном и том же, но ты давненько не смотрел на это дело с позиции игрока.

> бард сражается с каким-нибудь богом войны

Странно говорить мне такое, когда я привел в пример Марсия с Аполлоном, ну.

> кубы кидать не надо, потому что словесная, блядь, дуэль

Что, вместо персонажа и бога будут соревноваться я и игрок? А если соревнование идет по игре на флейте? Или ты из тех, кто особо хитрые удары требует вживую показать?
Я, прямо скажу, против закидывания кубами социалочки и всего такого. Но и против полного игнорирования статов и кубов. Отыгрыш социалки может дать бонусы/потребовать броск/убрать необходимость совершать какие-то из бросков, но полностью кубы отменяет редко. И уж точно отменять кубы в состязании скиллов, а не социалки я не вижу причины. Если я не обладаю музыкальным слухом - мне не вводить антагонистов музыкантов?

>С драконом не по уровню и варваром

Можно представлять почти любую ситуацию. Кроме той, где мастер заботливо расставил смертельные ловушки в логове дракона, которые изи активируются тупым варваром. Или ты опять предлагаешь абузить метагейм и позволять варвару с 8 интой и виздой предлагать хитрые и многоступенчатые планы, которые дракон, с ментальными статами выше среднего, не раскусит?

>Столкновение Гендальфа и Балрога

Хуйню несешь. Гендальф - местный ангел во плоти. Так же как и Барлог, только этот - бывший ангел. Так что это сражение равных по силе сущностей, из которого Митрандир, кстати, вышел победителем, причем без всякого думанья вне коробки. Он Барлога тупо запинал, а потом призвал союзника-маунта и улетел.

> проигрыш должен быть равнозначен смерти

Не говорил такого. Я говорил, что если проигрыш ведет к игре огрызком от персонажа, то проще персонажа убить или просто вывести из игры.

>все существа с интеллектом всегда предпочитают убивать проигравшего в чем-либо

Если ставкой была жизнь - да, обычно предпочитают убивать. В живых своих смертельных врагов оставляют дураки и персонажи комиксов. Ну, может еще работорговцы и иже с ними, но эти рук рубить не будут.

Показать весь текст

Ответы6686

2 авг, 10:24 301 1286569

>>6554
Пиздец у тебя друзья, конечно. Ты другу, за бокалом чая, не пытался сказать, что он, мягко говоря, не прав?

2 авг, 11:23 302 1286571

>>6564

>распиши, как бард пятого уровня вербально побеждает бога в состязании

https://www.youtube.com/watch?v=bxF2X__JwdM

Ответы6572 6581

2 авг, 11:27 303 1286572

>>6571
Мило, но это:
- Не бог искусств, так что уже несколько мимо.
- Не бог вообще, а какой-то демон, типа баатезу и иже с ними.
- Мастерский произвол, так как что мешало демону сказать "Ясн)" и оторвать говоруну голову - решительно непонятно.

Ответы6577 6582

2 авг, 11:35 304 1286577

>>6572

>Не бог искусств

У нас было про просто бога, так что мимо.

>Не бог вообще, а какой-то демон, типа баатезу и иже с ними

Твой аврааместический мирок не принимает его за бога, а так он вполне им может быть.

>Мастерский произвол, так как что мешало демону сказать "Ясн)" и оторвать говоруну голову - решительно непонятно.

Можно было и столик не давать и вопросики не задавать, быть Кхоном и тд.

Ответы6580

2 авг, 11:39 305 1286580

>>6577

>У нас было про просто бога

У нас было про неравную схватку. Это не тот случай, даже близко.

> а так он вполне им может быть

Тогда почему бы не окунуться дальше в ультрирование и не обратиться к японской мифологии? Там этих "богов" - завались. И силушки у них так мало, что отпиздить некоторых из них можешь даже ты, анон.
Алсо, Аполлон таки авrаамическое божество?

Ответы6583

2 авг, 11:42 306 1286581

>>6571
ну так это и не бард, а хуй знает кто вообще.
Может эта говорящая рыба - визард-полубог 20 лвла, по фану троллящая всяких НЕХ-ов?

2 авг, 11:42 307 1286582

>>6572

>Мастерский произвол

Не произвол, а фича. Бог не обязан быть непобедимым просто потому что он бог.
https://www.youtube.com/watch?v=w80ch46DOB4

Ответы6584 6586

2 авг, 11:47 308 1286583

>>6580

>про неравную схватку

С богом. Бог, задающий загадки, подходит.

>дальше в ультрирование

Это твоя стезя.

>обратиться к японской мифологи

Я принадлежу к Западной Цивилизации и использую термины согласно ее порядкам. Натягивать на это Азию не хочу.

>Алсо, Аполлон таки авrаамическое божество?

Еще один.

Ответы6586

2 авг, 11:50 309 1286584

>>6582
да, ток в марвеле асгардские боги это не боги, а тупо крутые алиены

Ответы6589

2 авг, 11:53 310 1286586

>>6582

>Бог не обязан быть непобедимым просто потому что он бог

Ты точно какая-то нейросеть. Но я не уверен, что телепат и с Бетльгейзе. Потому что вместо прочтения предложений целиком и ответа на них, ты выцепляешь одно-два слова и отвечаешь на них.
Разговор шел о противниках, которые заведомо сильнее, причем на порядок. Если ты заметил, то там прям рядом с богом был пример про дракона и варвара. Ты можешь назвать богом и гордо победить свой член, но это не будет релевантным примером в данном контексте.
>>6583

>Бог, задающий загадки, подходит.

Нет, не подходит. Загадывание-отгадывание загадок - не его конек, явно. Но ты опять маняврируешь, так что у тебя и бладлеттер кхорна, будет релевантным.

>и использую термины согласно ее порядкам

Угу, давай тогда своё определение бога сразу. Олсо, разговор, опять таки, шел про неравную схватку. Тут инициатива от начала до конца за бардом. Так что пример, независимо от используемой тобой терминологии, неуместен.

>Еще один.

Что-что?

Ответы6588 6589

2 авг, 12:04 311 1286588

>>6586

>Загадывание-отгадывание загадок - не его конек, явно.

Если мы считаем бога разумным, то он сделал выбор из своих предпочтений. Из этого делаем вывод, что загадки вполне его.

>определение бога

Могущественное разумное существо, которое имеет собственный культ и соответственно сферу(ы) ответственности и находиться на вершине сверхестественной иерархии.

>Что-что?

Языческие и авраамические религии концептуально различны, поэтому Апполон не может быть Иисусом.

Ответы6597

2 авг, 12:05 312 1286589

>>6584

>врёти, ваш бог не бог

Ну ясно. А дракон в Хоббите тоже не дракон? Его, кстати, Бард убил, кек.

>>6586
И что, марвеловский Локи (почти неуязвимый, одепт магии с нечеловеческой хитростью и способностями к манипуляции) не на порядок сильнее сраной Чёрной вдовы, банальной биомод-сучки?
Древний Смауг — на минуточку, дракон — не на порядок сильнее сраного человека-лучника?

Ответы6590 6596 6597 6599 6675

2 авг, 12:14 313 1286590

>>6589

> cраный человек-лучник

> попадает стрелой с ебического расстояния по квадратному сантиметру на жопе летящего дракона

> seems legit, автор точно не подыграл

Ответы6593

2 авг, 12:18 314 1286593

>>6590
То есть, лучник у нас теперь равен дракону, правильно? И если отправлять на него пати, то не меньше сотни бронированых летающих слонов с отрядом поддержки?

Ответы6595 6600

2 авг, 12:20 315 1286595

>>6593
Так он же теперь босс Дейла, даже будучи простым он очень активно спамит адов.)

2 авг, 12:20 316 1286596

>>6589

> на порядок сильнее сраной Чёрной вдовы, банальной биомод-сучки

дык это и выглядит хуево, "о боооже, скарлет построила глазки и ебически умный и хитрый чувак сразу проговорился"
фу блять отвратительно

Ответы6598 6607

2 авг, 12:23 317 1286597

>>6588

> он сделал выбор из своих предпочтений

В таком случае это так себе бог, потому что схватка не была даже близко неравной. Более того, он явно хуже в загадках чем бард. Соответственно, можешь назвать его как хочешь, но пример из него не релевантный.
>имеет собственный культ и соответственно сферу(ы) ответственности и находиться на вершине сверхестественной иерархии.
Явно не про этого одиного и малоизвестного утырка.

>Языческие и авраамические религии концептуально различны

Замечательно, тогда хули ты доебался ко мне со своим "Твой аврааместический мирок не принимает его за бога", если я начал с обсуждения Аполлона?
>>6589

>марвеловский Локи

Из MCU, а не комиксов, замечу.

>почти неуязвимый

Даже не близко.

>одепт магии

Единственные его способности - делать голограммы и быть невидимым. Так себе магия.

>с нечеловеческой хитростью

Его нечеловеческая хитрость проявляется в спинокинжальном расстройстве? Потому что иначе он просто не очень умненький оппортунист.

>способностями к манипуляции

Это какие? Подзуживать тупого братика на тупые действия ? Вот уж воистину божественные способности.

>не на порядок сильнее сраной Чёрной вдовы, банальной биомод-сучки?

В социалке? Видимо нет.

>Древний Смауг — на минуточку, дракон — не на порядок сильнее сраного человека-лучника?

Мы уже это обсуждали. Если ГМ захочет подыграть и выставить персонажа победителем, то он это сделает. И сразу у древнего дракона вдруг найдется уязвимость. И если в нее попасть, то он вот сразу умрет. Такие игры быстро вырождаются до "убеди ГМа тебе подыграть". Играть так, конечно, можно, но зачем?

Ответы6599 6602 6607

2 авг, 12:24 318 1286598

>>6596
Марвел еще не опустились до уровня, когда он будет омежкой пассивом, а все его хитрости и подлянки это от тяжелой жизни.

Ответы6601 6603

2 авг, 12:25 319 1286599

>>6589
>>6597

>Древний Смауг — на минуточку, дракон — не на порядок сильнее сраного человека-лучника?

Олсо, добавлю про дракона - конфликт изначально был заявлен не как безнадежный, а как "У него есть уязвимость и она - наш последний шанс". Так то.

2 авг, 12:26 320 1286600

>>6593
че несет? хуйню несет
тебе черным по серому пишут, что такие прямые столкновения сводятся или к безальтернативному проигрышу слабого, или к очевидному подыгрыванию мастера\автора\сценариста

И если в литературе и кино это еще можно как-то скрыть, подать так чтобы было ахуенно или хотя бы неплохо, то в игре, которую ведет очередной доморощенный графоман, а играют очередные доморощенные ралевички, да еще и в риалтайме - это настолько ОЧЕВИДНО что пиздец просто

Ответы6607

2 авг, 12:30 321 1286601

>>6598
вроде уже опустилась, да

Ответы6605

2 авг, 12:30 322 1286602

>>6597

>схватка не была даже близко неравной

Ты про неравная как "у меня ствол, а у тебя 30 метров и поле", а я про "качок против задохлика в армреслинге".

>одиного и малоизвестного утырка

Мы мало о нем знаем.

>обсуждения Аполлона

Там где доказывалось, что он Иисус, ты про это?

Ответы6606

2 авг, 12:30 323 1286603

>>6598

>еще не опустились

Они ж с этого начинали, нет? Он и злодействовать-то начал, потому что папка не любил его как братика.

2 авг, 12:32 324 1286605

>>6601
>>6601
Пока он не попытается соблазнить Одина в костюме кобылы дно еще впереди.

Ответы6608

2 авг, 12:36 325 1286606

>>6602

>качок против задохлика в армреслинге

Ну, тут задохликом был предлагаемый тобой божок. Серьезно, ты мульт смотрел?

>Мы мало о нем знаем.

И это не говорит в его пользу. Я тебе говорю, это бог на уровне всяких капп/тенгу в японской мифологии.

> ты про это?

Нет, я про его состязание с Марсием. Это который его победил и был за это жестоко убит. Так что можешь оценить, насколько победа над божеством отличается от победы на недалеким чудом-юдом из соседнего озера.

Ответы6610

2 авг, 12:36 326 1286607

>>6596 >>6597 >>6600

>— Покажи, как слабый победил сильного.

>— Вот, смотри.

>— Не, хуйня, это всё подыграли, мастерский произвол, такого не бывает! И вообще, если проиграл, то нихуя не сильный!

И о чём можно говорить, если после любого примера вы будете зашивать манямирок такими латками?

Ответы6611 6612

2 авг, 12:38 327 1286608

>>6605
А ведь реально могут. Черт...

2 авг, 12:43 328 1286610

>>6606

>задохликом был предлагаемый тобой божок

>И вообще, если проиграл, то нихуя не сильный!

Как-то так.

>И это не говорит в его пользу

Почему?

>про его состязание с Марсием

Которое было как доказательство, что Апполон это Иисус. Ты хоть читал?

Ответы6613

2 авг, 12:43 329 1286611

>>6607
э нет, себе передергивай

> -- покажи как слабый победил сильного без произвола

> -- вот пример с произволом, пример с роялем из кустов и с deus ex machina

> -- не, хуйня

> -- РРЯЯЯ МАНЯМИРОК

Ответы6620

2 авг, 12:45 330 1286612

>>6607
Совсем глупенький, да? Тебе сказали - у конфликта, в котором персонаж сталкивается с непреодолимо более могущественной силой, есть два исхода - персонаж, логично, проигрывает или персонажа спасает некий deus ex machina.
Из примеров тут пока было:
- Столкновение равных: Гендальф и Барлог. Не релевантно.
- Столкновение с номинально более сильным противником, который, на самом деле, даже слабее персонажа: мульт про несчастного тупого озерного метаморфа. Не релевантно, персонаж не слабее противника ни разу.
- Столкновение, в котором автор использует того самого бога из машины для победы персонажа - Смауг и Бард. Только подтверждает исходный тезис.
Можешь сколько угодно приводить в пример басни про зайцев и черепах, это к разговору не относится никак.

Ответы6620 7109

2 авг, 12:48 331 1286613

>>6610

>Как-то так.

>Этот персонаж нереально силен.

>В произведении нет ни одного доказательства этому

>Но вы мне верьте, это было постулировано

Ну, такое.

>Почему?

Потому что, по твоему же определению, богом его не назовешь - ни один атрибут божественности продемонстрирован не был.

>Ты хоть читал?

Ну ты еще потыкай ссылкой, за которую потом даже извинялись. Просвещайся: https://ru.wikipedia.org/wiki/Марсий

Ответы6615

2 авг, 12:51 332 1286615

>>6613

>Поц ходит, творит чудеса и непотребства.

>Он не могущественный.

Ты пони.

Ответы6616 6617

2 авг, 12:52 333 1286616

>>6615

> рыба говорит превратилась в человека

> по определению менее могущественная

Ответы6618

2 авг, 12:53 334 1286617

>>6615
Найс. По твоей логике виз первого уровня на порядок могущественнее воина 20го. Ведь он творит чудеса, а воин - нет.

Ответы6619

2 авг, 12:53 335 1286618

>>6616

> рыба говорит, превращается в человека

быстрофикс

2 авг, 12:55 336 1286619

>>6617
По твоему живая машина смерти это не могущественно?

Ответы6621

2 авг, 12:56 337 1286620

>>6611 >>6612
Передёргиваешь @ Обвини в этом оппонента
Напомнить, о чём был разговор? Он был о битве слабого с сильным. Всё, точка. Без условий.
А сейчас, когда вам привели несколько примеров, вы начинаете рассказывать, что это не победа, такая победа не считается, нужно чтобы обязательно с эпичностью уровня

>Ко мне он кинулся на грудь:

>Но в горло я успел воткнуть

>И там два раза повернуть

>Мое оружье... Он завыл,

>Рванулся из последних сил,

>И снова кинулся на грудь:

>Но в горло я успел воткнуть

>И там три раза повернуть

>Мое оружье... Он завыл,

>Рванулся из последних сил,

>И снова кинулся на грудь:

>Но в горло я успел воткнуть

>И там раз тридцать повернуть

>Мое оружье... Он завыл,

>Рванулся из последних сил

Ответы6623 6626

2 авг, 12:56 338 1286621

>>6619
Но она не творит чудеса. А виз - творит.
А если мы смотрим на циферки, то бедный метаморф - явно слабее барда, потому что в социалочке тот на порядок круче.

Ответы6622

2 авг, 12:59 339 1286622

>>6621

>не творит чудеса

У тебя очень ограниченно понимание чудес.

>явно слабее барда, потому что в социалочке тот на порядок круче

Но соревнование предполагалось на Инте.

Ответы6624

2 авг, 13:00 340 1286623

>>6620

> Всё, точка. Без условий.

Дурак, да? Началось-то все с рукорубства.
Победа слабого над сильным - это и когда пати побеждает дэдли энкаунтер, че. Давайте и это в пример приведем.
>>6269

>Найдёт способ получить доступ к регенерации.

>Угу. А варвар пусть в одно рыло дракона не по уровню вынесет. А бард пусть посоревнуется с Аполлоном в искусстве.

Ответы6625

2 авг, 13:02 341 1286624

>>6622

>У тебя очень ограниченно понимание чудес.

Так, тогда хули вот это зубозаговаривание сотого уровня ты чудом не считаешь?

>Но соревнование предполагалось на Инте.

Угу, они ж интегралы считали и аркану кидали. С каких пор заговаривание зубов пошло по инте?

Ответы6628

2 авг, 13:05 342 1286625

>>6623

>с рукорубства.

И утверждения о том, что без рук игра уже не игра. В качестве аргумента была приведена аналогия о борьбе слабого с сильным, в которой якобы сильный всегда побеждает.
Оказалось, что не всегда. Но нет, не подходит! Нужно, чтобы не просто слабый победил, а победил с уверенностью и в лобовую атаку, да?

Ответы6636

2 авг, 13:05 343 1286626

>>6620

> Передёргиваешь @ Обвини в этом оппонента

рад что ты признаешь свою ошибку inb4 нет ты

>Напомнить, о чём был разговор?

нихуясе. А люди то думали что началось все с того что какая-то блядь доказывала, что играть обрубком ДОЛЖНО БЫТЬ ВЕСЕЛО, ИГРАЙ СУКА

> когда вам привели несколько примеров

хуевых примеров, мань.

Ответы6627

2 авг, 13:07 344 1286627

>>6626
Приводи характеристики хорошего примера.

Ответы6631

2 авг, 13:08 345 1286628

>>6624

>зубозаговаривание

Так каждый циган может, а тащить как 20 лвл воин это чудеса.

>Угу

Соревнование было про вопросы.

Ответы6632 6636

2 авг, 13:23 346 1286631

>>6627
объективно менее могущественный побеждает объективно более могущественного при условии
1) не использует союзников, достаточно могущественных, чтобы бороться с этим сильным (тогда победа принадлежит не слабому, а его собзнику)
2) не происходит ВНЕЗАПНОЙ магии\приступа вдохновения\скиллов\рака мозга у более могущественного, недоступных слабому изначально (это рояль в кустах - скучно и неинтересно)
3) борьба происходит в пределах одной характеристики, в которой могущественный - сильнее (хитрый пацан против тупого силача - не валидный пример, они не являются объективно неравными)
4) желательно чтобы после победы слабый выжил, да

Ответы6633 6661

2 авг, 13:25 347 1286632

>>6628
еще раз. Где пруфы что говорящая рыба должна быть слабее ээха?

Ответы6635

2 авг, 13:26 348 1286633

>>6631
Это, конечно, хороший список, только какое он имеет отношение к началу разговора?

Ответы6634

2 авг, 13:29 349 1286634

>>6633
прямое
ибо если они не выполняются, то или получается хуевая история за столом, И ВСЕ ЭТО ВИДЯТ (за редким исключением в виде охуенных мастеров или вёдер двадцаток у играков)
или такие истории в принципе не по падают под это твоё начало разговора

Ответы6640

2 авг, 13:30 350 1286635

>>6632
Ты надоел. Я устал, я ухожу.
Рыба просила пощады у мужика.

Ответы6638

2 авг, 13:31 351 1286636

>>6625

> борьбе слабого с сильным

Ты, походу, умен и хитер на уровне мцушного Локи. Аргументом было то, что ты, вместо нормальной игры, предлагаешь персонажу конфликт без успешных исходов. Он может уповать разве что на милость ГМа. При этом это не конфликт для всей партии, а для одного персонажа.

>Оказалось, что не всегда. Но нет, не подходит! Нужно, чтобы не просто слабый победил

Угу, только примеры хуйня. И "слабость" - трудноопределяемое понятие, особенно если разницу сил опустить так, как это делаешь тут ты.
>>6628

>Так каждый циган может, а тащить как 20 лвл воин это чудеса.

>Ломать лица каждый дурак может, а пиздеть так, чтобы тебе лицо не ломали это чудеса

Ну ты пони.

Ответы6640

158 Кб, 703x343

2 авг, 13:35 352 1286637

Согласны ли в с этим, бэганы?

Ответы6643 6647

2 авг, 13:36 353 1286638

>>6635
и? тебя процитирую

> Мы мало о нем знаем.

может он по фану выловился, может он выкинул единичку на дипломатии (и этого все равно хватило чтобы деда убедить, лол)

2 авг, 13:39 354 1286640

>>6634
Ты же понимаешь, что в проекции на то, с чего всё начиналось, твой список выглядит как «Хочу, чтобы безрукий победил нормального, но при этом они дрались только на мечах, потому что иначе не интересно»?
>>6636
Возможность придумать собственную линию поведения, отличающуюся от ударил-победил это конфликт без успешных исходов? Лучник узнал, что у дракона есть уязвимое место и сумел им воспользоваться. Вдова предположила, что Локи захочет попонтоваться своими инсайдами и выболтает лишнее.
Для тебя интересная битва это та, исход которой целиком зависит от механики и не зависит от мастера?

Ответы6641 6642 6643

2 авг, 13:49 355 1286641

>>6640

>Возможность придумать собственную линию поведения, отличающуюся от ударил-победил это конфликт без успешных исходов?

А теперь еще разок. Ты берешь персонажа с набором инструментов для решения конфликтов разными способами. И почти все эти инструменты отбираешь. А после этого предлагаешь придумывать какую-то линию поведения, которая вытащит его из образовавшегося конфликта без успешных исходов. При этом у остальных персонажей такой необходимости нет.

>Лучник узнал, что у дракона есть уязвимое место и сумел им воспользоваться.

Лучнику СКАЗАЛИ. Абсолютно сторонние люди. Его заслуги в этом нет, это мастерский произвол.

>Вдова предположила, что Локи захочет попонтоваться своими инсайдами и выболтает лишнее.

И победила его прямо на его поле. Серьезно, она пошла с ним на столкновение по его профильному направлению и победила его. Вчистую. Где тут столкновение слабого с сильным - не пойму. Шпионаж и получение информации - одна из фишек вдовы. Она ее использовала. Успешно.

Ответы6650

2 авг, 13:50 356 1286642

>>6640

> «Хочу, чтобы безрукий победил нормального, но при этом они дрались только на мечах, потому что иначе не интересно»?

ну... скорее не на мечах, а просто в драке, но да. Видимо ты начинаешь понимать
и оно не "не интересно", а "не соответствует изначальным условиям". Если он обхитрит\попросит братанов помочь - это совершенно другая история
если снизойдет божинька и ослепит мечника - это рояль в кустах и неинтересно
Если уж возвращаться к тому с чего начиналось - варвар не будет хитрить против дракона (потому что он, типа, варвар с восьмой интой и виздомом) а бард не будет бить лютней сокрушителя богов апполона по голове вместо музыкального баттла

Ответы6650

2 авг, 13:55 357 1286643

>>6640
Мне кажется, у вас изначально разговор шёл о том, как сделать конфликт сильного против слабого интересным (конфликта барда с Богом, варвара с драконом).

С точки зрения твоих оппонентов их, вроде, двое. Меня тоже можно к ним записать., мастерский произвол, особенно в грубой форме, исключает интерес из конфликта.

Поясняю, почему: игра сводится к следующим вариантам: "убеди мастера вывести рояль из кустов", "угадай, что придумал мастер", "дождись разрешения развития событий", "умри в мучениях".
Это исключает вклад игрока в развитие игры, он, фактически, становится пассивной стороной, декорацией, на фоне которой мастер реализует историю, быть может, эпичную и красивую, но без участия игрока.

Соответственно, чтобы переубедить оппонентов, тебе нужен пример, который не был бы в рамках игры включён в перечисленные исходы.

Сам представь, как должен прокинуть лучник, чтобы попасть в место без чешуйки на драконе?
Единственный видимый мне вариант, где это не будет игнорированием игромеханики - лёгкие системы вроде FATE, там такая ситуация в рамках игромеха ещё как-то представляема.

>>6637
Я не совсем понял, автор топика за таких "оригинально-поехавших" персонажей или против?

Ответы6644 6650

2 авг, 13:58 358 1286644

>>6643
На мой взгляд, тот чувак просто детерминист.
И на этом можно закончить.

Ответы6645

2 авг, 14:01 359 1286645

>>6644
Тот - это который именно?

Ответы6646

2 авг, 14:02 360 1286646

>>6645
У которого 2 оппонента.

Ответы6648

2 авг, 14:04 361 1286647

>>6637
Собственно, с чем?
Что набор стандартных классов/способностей/предысторий/плейбуков задает тон игры?
Абсолютно согласен. Наличие в рулбуке искапропки робота-ниндзя-пирата подразумевает что это если не норма, то не такая уж и редкая штука. Наличие в рулбуке всегда-СЕшных дроу подразумевает что в игре есть 1)довольно своеобразная раса матриархальных подземных жителей 2)обширные подземные королевства 3)расы, состоящие из преимущественно злых существ. Это сильно влияет на сеттинг. И наличие всего этого в коре подразумевает что авторы предлагают играть именно так.

2 авг, 14:10 362 1286648

>>6646
Я один из его оппонентов и не согласен с тем, что детерминизмом можно оправдывать включение в игру неинтересных элементов. Это если мы про руки говорим.
Если мы говорим про столкновения с могучими врагами, то тоже не согласен. У игрока должно быть ощущение воздействия на мир. Даже если это рельсовый кампейн. Потому что игроки, ощущающие себя слушателями, быстро начинают скучать, ведь они пришли не книжку почитать послушать, а в игру поиграть.
Собственно, это все - вопрос не мироощущения, а геймдизайна и прочей математики, которую так ненавидел какой-то анон из рукорубского стана.

Ответы6649

2 авг, 14:13 363 1286649

>>6648
Как раз его родимого. Могущество детерминирует победу и тд
Или ты думаешь, что мироощущение и ценности не влияют на проф качества?

Ответы6651

2 авг, 14:14 364 1286650

>>6641

>Ты берешь персонажа с набором инструментов для решения конфликтов разными способами. И почти все эти инструменты отбираешь. А после этого предлагаешь придумывать какую-то линию поведения, которая вытащит его из образовавшегося конфликта без успешных исходов.

Поправил. Да, именно это и делаю. А почему ты говоришь об этом как о чём-то плохом? В чём проблема, если игроку доставляют непрямые решения?

>Лучнику СКАЗАЛИ. Абсолютно сторонние люди.

Дрозд, вообще-то. А тот узнал от Сумкинса. Так что помогли ему не сторонние люди, а его же пати.

>Где тут столкновение слабого с сильным - не пойму.

Локи — почти бог. Наташа — всего лишь человек с модами. Кто же из них сильнее?

>>6642
Если у варвара отобрали руки, а барду разбили лютню, им явно придётся что-то придумывать. И снова вопрос, почему это считается чем-то плохим? Если игрок и мастер смогут красиво разрулить ситуацию, отлично. Если нет — что же, такой стиль не всем подходит, в следующий раз мастер не станет баловаться с БЕЗРYKNМИ.

>>6643

>игра сводится к следующим вариантам: "убеди мастера вывести рояль из кустов", "угадай, что придумал мастер", "дождись разрешения развития событий", "умри в мучениях".

Ты забыл варианты «придумай альтернативу, которая будет жизнеспособной» и «получи помощь от пати и используй её».

Ответы6653 6654 6662 8254

2 авг, 14:16 365 1286651

>>6649

>Могущество детерминирует победу

Не мог бы ты развернуть?

>мироощущение и ценности не влияют на проф качества

А причем тут проф.качества?

Ответы6652

2 авг, 14:20 366 1286652

>>6651
Если ты могуществен, то ты побеждаешь. Я так все понял.

>А причем тут проф.качества?

Человек реализует геймдизайн исходя из своего восприятия мира.

Ответы6659 6660

2 авг, 14:22 367 1286653

>>6650

> Если нет — что же, такой стиль не всем подходит

> Если пони не зашли - что же, такой сеттинг не всем подходит

> Если гомоебля не зашла - что же, такая ориентация не всем подходит

> Если говно не зашло - что же, такая еда не всем подходит

Ответы6661

2 авг, 14:23 368 1286654

>>6650

>Поправил

Хуево поправил.

>В чём проблема, если игроку доставляют непрямые решения?

И тут мы возвращаемся к моему вопросу - ты с игроком-то обкашлял? Или протелепатировал?

>А почему ты говоришь об этом как о чём-то плохом?

Потому что ты сместил конфликт с плоскости, в которой игрок пришел их решать в совершенно другую. Совершенно без спроса, да еще и плоскость специфическая.

>его же пати

В книжке, напомню, Бард с партией пересекался минимально. Так что назвать Торина сотоварищи его партией - странно.

>Локи — почти бог

Локи - sufficiently advanced alien, не более. Они с наташей, особенно не в плане чисто боевого столкновения - примерно на одном уровне.

> в следующий раз мастер не станет баловаться с БЕЗРYKNМИ

Спросить игрока ДО "баловства" - слабо?

Ответы6661

2 авг, 14:32 369 1286659

>>6652

>Если ты могуществен, то ты побеждаешь

Я даже не понял за кого ты топишь, но попробую пояснить как я это вижу.
Стороны, участвующие в конфликте, имеют те или иные инструменты для его решения и разное их количество. Вот если у одной стороны инструментов больше, сами они круче, да все это настолько, что элемент случайности, всегда наличествующий, неспособен эту разницу перекрыть от слова никак, то исход довольно предсказуем.
Да, более слабая сторона может быть спасена удачно сложившимися обстоятельствами, но это deus ex machina и почти всегда вызывает вопросы и недовольство. Орлы прилетели!

>реализует геймдизайн исходя из своего восприятия мира

Нет, он его реализует исходя из знаний по его теории и поставленных целей. Ну, в идеале. Поэтому, если он хочет рубить руки, да с последствиями, то он берет ГУРПС, например. А если хочет, чтобы последствия рукорубства сильно зависели от контекста происходящего - какой-нибудь Апок. А если он берет ДнД, а потом начинает там рубить руки потому что драма/реализм/надо игрочка учить - то его восприятие мира тут слабо примешано, он просто использует не тот инструмент.

Ответы6660

2 авг, 14:36 370 1286660

>>6652
>>6659
Про разрешение конфликтов, кстати, добавлю, что единственный способ разрешить конфликт успешно для более слабой стороны - найти ту область, где он таки может доминировать над или хоть сравняться с оппонентом и там победить - например та самая черепаха и заяц.
Но вот только у обезрученного волшебника, например, количество таких областей стремится к нулю.

2 авг, 14:37 371 1286661

>>6653
Всё правильно. Что сказать-то хотел?

>>6654

>ты с игроком-то обкашлял?

>сместил конфликт совершенно без спроса

>Спросить игрока ДО "баловства"

Зелень, мы это уже обсудили выше, никто не будет обсуждать с игроком сюжетные повороты. Если считаешь иначе, оформляй клубную x-карту.

>ваши пати не пати

>ваши боги не боги

Как яскажешь.

Давайте возьмём ещё один гипотетический пример сюжета: пять лилипутов идут на Гулливера. Итог по «интересному» варианту, в котором они >>6631 не используют союзников и дерутся «в пределах одной характеристики», прокидывая свои d20 против 100d20, немного предсказуем, правда? Они могли бы с таким же успехом быть безрукими и слепыми.
Поэтому им приходится придумывать альтернативу, например, покупать канаты и идти социалить в соседний город, выпрашивая подкрепление. Разве плохо, что они не могут решить проблему влобовую? Вряд ли.

Ответы6664

2 авг, 14:39 372 1286662

>>6650

> «придумай альтернативу, которая будет жизнеспособной»

Сводится к "убеди мастера".
Хорошо, давай на конкретном примере разберём:
варвар невысокого уровня и дракон.
Я сейчас без передёргиваний и так далее прошу, мне действительно интересно, какие альтернативы ты предложишь, чтобы они при этом не полагались на дикий произвол.

Мне в голову пока пришло только попробовать привлечь к проблеме внешние силы (другого дракона, короля, своё племя) или сыграть в игру "собери их всех" - найти/скрафтить артефакт +3 к убиению драконов.

Первое решение очень своеобразное, ведёт к отсечению активной роли игрока, заставляет искать правила для массовых конфликтов, либо разрешать всё описательно.

Второе - отдельный сюжет, в рамках которого варвар и опыта накопит, и шмотья, сравняется с силами с драконом и, быть может, победит его. Если дракон ничего не знает о намерениях варвара. Только игра получается не про конфликт с драконом, а про подготовку к конфликту.

> «получи помощь от пати и используй её»

Такой же по силе, как ты сам. Признаю, "всемером забороли одного" - это может лежать в основе превозмогания. Тогда партия в целом должна быть равна по силе противнику - богу, дракону или нейросетке с планеты Нибиру.

Ответы6663

2 авг, 14:45 373 1286663

>>6662

>привлечь к проблеме внешние силы (другого дракона, короля, своё племя) или сыграть в игру "собери их всех" - найти/скрафтить артефакт +3 к убиению драконов

Видишь, ты уже сам придумал парочку вариантов. И не нужно писать о них так, будто смена формата игры это однозначно что-то плохое.

>всемером забороли одного

Вообще, под помощью пати я имел в виду подсказку про уязвимое место дракона и подобное, но и твоё предложение неплохое.

Ответы6665 6666 6688

2 авг, 14:47 374 1286664

>>6661

>Что сказать-то хотел

Он хотел сказать, что такие вещи - довольно своеобразная хуйня. И ходить вопить "НУ А ЧО ТАКОВ ТА, НОРМАЛЬНА" - это тупо и ненормально.

> никто не будет обсуждать с игроком сюжетные повороты

Малаца. Отними тогда заодно у остальных классовые абилки или пути их использования.
Ты часом не тот ебанутый гм, который на манки грип обиделся и выдал башенный щит +2?

>ваши пати не пати

>ваши боги не боги

Ну, что поделать если ты такие хуевые примеры приводишь?

>Давайте возьмём ещё один гипотетический пример сюжета

И вот снова ты несешь какую-то хуйню. Во-первых, тут все группа находится в одинаковых условиях, никакого рукорубства. Во-вторых, Гуливер, судя по всему, очень далеко и у них есть время на подготовку. Это, собственно, стандартная для почти любого сюжета ситуация - персонажи не могут в первой же сцене взять и победить, прикинь, да? В-третьих, пока мы ничего не знаем про механику взаимодействия лилипутов с гуливерами, ты можешь гордо идти нахуй, потому что все механ ОЧЕНЬ определяет доступные персонажам инструменты и, косвенно, исходы.

>Они могли бы с таким же успехом быть безрукими и слепыми.

Ты, видимо, немножко не умный. Слепота и безрукость в мире рукастых и зрячих людей ограничивает инструменты, доступные персонажам, не давая никаких взамен. Огромный размер дает врагу персонажей одни инструменты, отбирает другие и даже дает какие-то в руки его оппонентов. Так что аналогия не просто плоха, она ужасна.

Ответы6674

2 авг, 14:51 375 1286665

>>6663

> И не нужно писать о них так, будто смена формата игры это однозначно что-то плохое.

Ты. Пиздец. Тупой. Просто охуеть какой тупой.
Схуя ли это не плохо? Все пришли играть в героик хай фентези, а после генережки приходится играть в производственную драму про инвалидов на мануфактуре. Охуенно, да?

Ответы6668 6674

2 авг, 14:55 376 1286666

>>6663

> будто смена формата игры это однозначно что-то плохое.

Это не просто смена формата.
Привлечение внешних сил и поход армией на дракона только выглядит эпично. На игре же это вызывает кучу трудностей в большинстве систем, замедляет, уничтожает ощущение победы - победил дракона не ты, а армия короля.
Либо это сходится к разрешению чисто словесному - "армия сражается с драконом, он конкретно на тебя внимания не обращает", что многим кажется унылым подыгрыванием.

Про оба варианта - изначально говорилось про конфликт "сильный - слабый", в моих обоих вариантах слабый побеждает сильного, потому что до конфликта сам приращивает силы, переводя конфликт в разряд "сильный против сильного".

А вот чтобы слабый победил сильного без этапа наращивания силы - такого я пока придумать не могу.
И добавь всё же свои альтернативы, пожалуйста.

> подсказку про уязвимое место дракона

Либо это уязвимое место настолько велико, что по нему можно попасть по игромеханике, либо нужно много попыток, чтобы попасть, либо попадание в слабое место - произвол.

Ответы6667 6674

2 авг, 14:57 377 1286667

>>6666

>Либо это уязвимое место настолько велико, что по нему можно попасть по игромеханике, либо нужно много попыток, чтобы попасть, либо попадание в слабое место - произвол.

Надо отдельно отметить, что инстакилл при попадании в уязвимое место - тоже на самая системная штука.

Ответы6669

2 авг, 15:04 378 1286668

>>6665
Мало ли что планировалось, тут живые люди и рандом на кубах.

Ответы6670 6671

2 авг, 15:04 379 1286669

>>6667
еще нужно отметить что человек, который в состоянии попасть по пятнышку пусть даже 10х10 сантиметров (которое не видел своими глазами, емнип) на ебически оромной огнедышащей туше, летающей с огромной скоростью и извивающейся всем телом из ручного ЛУКА, да еще и вогнать стрелу так глубоко, чтобы эту ебически огромную ящерицу ваншотнуть...
это МЯГКО ГОВОРЯ нестандартный человек

Ответы6672

2 авг, 15:06 380 1286670

>>6668
охуеть
"пацаны, все сгенерились? эпик фентези, 10 лвл.
Теперь кидаем д20.
Так, васе отрубили ноги, колян получил своё королевство, которым надо управлять, мишаня стал горничной главгада.
Ну че, начинаем сессию"

Ответы7179

2 авг, 15:06 381 1286671

>>6668

>Мало ли что планировалось, тут живые люди и рандом на кубах.

Это, конечно, мило. Но если мы пришли играть в одно, а мастер тут нам, вместо этого, свой magical realm раскрывает, то тут что-то не так.

Ответы6673

2 авг, 15:09 382 1286672

>>6669

>не видел своими глазами

Он его увидел, что оно не бликует в лунном освещении, это если в оригинале. Но да, такому зрению половина остроухих позавидует.

2 авг, 15:09 383 1286673

>>6671
Я представляю себе ролевую игру как нечто более комплексное, чем кинь-двинь. То есть вы шли играть в какие то свои фантазии, у мастера был план о том какие моральные выборы он несет и т.д.

Ответы6680

2 авг, 15:09 384 1286674

>>6664
Мда. Придётся писать версию специально для альтернативно одарённых.
Пати идёт на мини-Гулливера, собираясь заколоть его мечами. Предположим, что механически у них есть неплохие шансы. По пути они попадают в засаду бандитов и теряют руки. Колоть Гулливера нечем и приходится искать альтернативные варианты. Это плохо?

>>6665

>Все пришли играть в героик хай фентези

Не знаю, как там у Серьёзных Пацанов, но моя цель и цель моих знакомых обычно получить фан, а не СЫГРАТЬ ИМЕННО ВОТ ТАК БЛЯДЬ НЕ ПОТЕРПЛЮ ОТКЛОНЕНИЙ МРАЗИ НЕ БЕСИТЕ МЕНЯ.

>>6666

>чтобы слабый победил сильного без этапа наращивания силы - такого я пока придумать не могу

Вон же дракон, пробитый одной стрелой. Если пати потратит время на сбор разведданных и узнает его слабое место, потом может пытаться всеми способами ударить его именно туда. Да, нужно какое-то количество попыток. Можно попробовать уменьшить его и увеличить вероятность попадания, если позволяет механика.
Сыграть в «закинь варвара поближе», чтобы он зацепился за чещую и имел больше шансов попасть мечом в щель.
Привлечь на свою сторону не армию людей (раз это так скучно), а стаю боевых дроздов, целящихся в глаза.
Отвлечь дракона макетом супер-пушки, которая якобы может пробить его броню.
Серьёзно, я не в настроении выдумывать десяток охуительных идей. Лучше скажи: ты хочешь утверждать, что альтернативных вариантов победы в принципе не может быть?

Ответы6682 6683

2 авг, 15:11 385 1286675

>>6589
Передергиваешь, как опытный онанист. Со Смаугом и речи не шло о поединке, червь просто жег город и веселился, а Бард прицелился и ебнул его. Если бы он пытался убить конкретно лучника, тот не прожил бы и минуты.

Ответы6678

2 авг, 15:11 386 1286677

>>6567

>Тут-то ты и обосрался, шизоид, не знающий лора. Гендальф и балрог - это равные противники одного уровня. И нихуя предрешенного там не было - сперва Гендальф скинул балрога в пропасть, не получив ни царапины, а когда балрога затащил его за собой, в процессе падения дал такой пизды, что балрог сбежал из бездны на самую вершину гор по бесконечной лестнице.

Так то это все со слов самого Гэндальфа. Все что видела партия - он упал, а потом встретили какого то похожего чувака, похожего на него. Это чистая словеска без механа. Ничем не лучше орлов.

Ответы6693

2 авг, 15:13 387 1286678

>>6675
Кино лучше.

2 авг, 15:14 388 1286679

>>6567

>соревновании песен

а, ну тогда ок. Если тема про чарующий голос а не тексты, то все, слив. Но тут уж если мастер захотел слить персонажа, ему и бог не нужен.

>один на один убивает дракона

первое что на ум приходит - если дракон тупой, то варвар злит его, дразня голой жопой, выманивает на выгодную местность и дальше использует подготовленные/естественные ловушки. Если очень хочется оправдать класс персонажа - ну пусть валуны со скалы сбрасывает через проверку силы, лол.
И это если надо победить. А можно ведь драматично жертвовать собой, чтобы дать партии время, скармливать себя дракону будучи начиненным патентованной драконей отравой, ect. Многим игрокам нравится героическое самопожертвование, особенно если партии доступно воскрешение персонажей (а можно еще эпический квест про вызволение погибшего из тартара запустить, особенно если игрок выпадает на пару сессий). Бля, ну это же нарративный инструмент, сука. Если хочется играть в ролевки без нарратива, лучше уж переходить на скирмиши.

>И нихуя предрешенного там не было

оставшаяся часть партии его живым застать уже не ожидала. Или на игроков нам похуй, если у ГМа больше метаинфы?

>А че делать дракону с варваром, который на него напал?

Ну хз, тут из недавних примеров быдлу в мотыге завезли сюжет, где персонажи гурьбой напали на дракона не по уровню, а он их вместо убийства в жопу выебал и оставил обтекать ради лулзов. Народу зашло и причины захода вполне понятны.

Ответы6700

2 авг, 15:15 389 1286680

>>6673

>Я представляю себе ролевую игру как нечто более комплексное

Ох, артистичный ты наш. В твоей головушке не умещается что между кинь-двинь и погружением твой мэджикал рэлм лежат, собственно, нормальные ролевые игры? И в них все и играют?

> у мастера был план

Это милое рельсоводство. А ниче, что такие вещи пишутся в синопсисе игры?

Ответы6681

2 авг, 15:19 390 1286681

>>6680
Нет, мань, все играют по разному, и твоя попытка выставить твой способ игры как какой то эталон, без пруфов, без статистики - вызывает лишь очередной приступ фейспалма.

>А ниче, что такие вещи пишутся в синопсисе игры?

Напомнил стори из старого треда, где игрок требовал от мастера заранее приносить ему распечатку модуля, чтобы он мог ознакомиться заранее. Кек. Нет, не пишутся, дохера инфы неизвестно даже мастеру заранее.

Ответы6685

2 авг, 15:19 391 1286682

>>6674

> Вон же дракон, пробитый одной стрелой.

С точки зрения игромехана - тот ещё произвол в большинстве знакомых мне систем.

> Сыграть в «закинь варвара поближе», чтобы он зацепился за чещую и имел больше шансов попасть мечом в щель.

Принято, хотя можно было и прицепиться.

> стаю боевых дроздов, целящихся в глаза.

Их всё равно много, та же история, что с армией. Просто мне приходилось водить в НРИ массовые конфликты и я знаю, к чему это зачастую скатывается.

> Отвлечь дракона макетом супер-пушки, которая якобы может пробить его броню.

Даже если дракон не поймёт, что это макет, пара плевков огнём порешают, ненадолго он отвлечётся, но допустим.

> я не в настроении выдумывать десяток охуительных идей.

То есть ты в настроении вести спор, но приводить аргументы на конкретном примере "не в настроении"? А к чему тогда этот диалог вообще?

> ты хочешь утверждать, что альтернативных вариантов победы в принципе не может быть?

Не хочу утверждать. Хочу узнать, какие могут быть в заданных условиях, придумать не могу, то ли от бедной фантазии, то ли от определённого мышления.
А ты, вероятно, можешь, раз отстаиваешь свою позицию. Вот я и спрашиваю.

Ответы6684

2 авг, 15:20 392 1286683

>>6674

> Это плохо?

Таки а что было обещано игрокам? Шитти-гритти реализм за лилипутов-охотников-на-гуливеров?

>цель моих знакомых обычно получить фан

Хорошо что ты телепат и знаешь, что если Вася пришел играть визардом, то фан он получит, если никакие визардовские штучки использовать не сможет.

>Вон же дракон, пробитый одной стрелой

И мастерским произволом. Потому что одна стрела дракона не убивает никак.

>ты хочешь утверждать, что альтернативных вариантов победы в принципе не может быть?

Ты, родной, туп до непроходимости. Ты путаешь конфликт, в котором у партии есть нормальный такой пласт успешных исходов и инструментов, чтобы этих исходов добиться и конфликт, в котором инструментов у партии нет и исходов успешных тоже нет.

Ответы6684

2 авг, 15:27 393 1286684

>>6682
Зачем ты разбираешь по частям мною написанное? Оно не для того написано.

>Хочу узнать, какие могут быть в заданных условиях, придумать не могу

Ты сам два варианта придумал, ещё мои послушал. Нет, не нравится — хочется каждое предложение по цитатке выдрать и хоть что-нибудь против сказать — и вроде бы всё опроверг, вроде бы аж ВЫЙГРАЛ! Извини, дорогой, я не буду играть с тобой в «придумай такой сюжет, чтобы мамкин критик не смог даже слова сказать».

>>6683

>Таки а что было обещано игрокам?

Фан. У нас платных мастеров нет, чтобы глубокие горловые обещать.

>одна стрела дракона не убивает никак

Это уже от механики зависит.

>исходов успешных тоже нет

А пацаны-то и не знали. Блядь, убили дракона, а его, оказывается, нельзя было убить! Пиздос!

Ответы6687 6698

2 авг, 15:27 394 1286685

>>6681

>все играют по разному

Никто не спорит. Просто то, как предлагаешь играть ты - находится немношк за пределами общепринятого спектра, так как это - театрализованные рельсы, по которым ты катаешь играчков, а они должны симулировать восторг от отрубания конечностей и выпрашивания у тебя явления бога из машины.

>приносить ему распечатку модуля

Ты разницу между этим и "играем в дОрк-фэнтези, реализм, тяжёлые моральные выборы" не видишь в упор? Ты своих игроков на игры как зовешь? "Ребят, играем завтра. Во что- не скажу, жанр не скажу, сеттинг не скажу, систему выдам на месте, хоумрулы не расскажу" - так?

Ответы6690

2 авг, 15:30 395 1286686

>>6568

>я и игрок?

дыа

>по игре на флейте

тогда кубы.

я привык четко разделять то, что игрок может сделать отыгрышем не вставая из-за стола (решать головоломки, анализировать окружение, убалтывать непися) и игромехом онли (все физические взаимодействия и касты).
И привык, что если в социалке игрок гладко стелет, лол, то ему положены бонусы к броску вплоть до автовина, чтобы эффектные и логичные тирады не ломались об единичку, это портит фан. То же и с заявками в бою - нет особого смысла бросать, если игрок очевидно попадает по противнику (например если тот обездвижен/не начеку).
Видимо, отсюда все проблемы.

>проще персонажа убить

я все же думаю, что это зависит от компании и подачи. Если контекст такой, что видно, как ГМ злорадно потирает потные ладошки, то фан тут будет только для ГМа. А если это ведет в квесту на восстановление/таймскип с трейтами по итогу/изменению отношения неписей в сторону развития модуля/любому новому контенту, то игрокам скорее понравится.

Ответы6695

2 авг, 15:34 396 1286687

>>6684

>Зачем ты разбираешь по частям мною написанное? Оно не для того написано.

В голос. Короче, у тебя все решатся произволом, а злые аноны доебались. Ясно-понятно.

>У нас платных мастеров нет, чтобы глубокие горловые обещать.

Т.е. глубокий горловой ты строчишь игрокам за красивые глаза? Или наоборот, с них требуешь? Впрочем, мне кажется ты просто играешь не в те ролевые игры.

>Это уже от механики зависит.

Как и отрубание рук и многое другое. О чем я тебе и говорю. Что уместно в одной системе - решительно неуместно в другой.

>А пацаны-то и не знали. Блядь, убили дракона, а его, оказывается, нельзя было убить! Пиздос!

Мастерский произвол решает. Вот у дракона прям уязвимое место. И увидел-то его Бард сразу. И с одного-то выстрела попал. И сразу дракона насмерть. А всего-то надо было кубы под стол кинуть. Доставал он их, правда, чет долго, но мастер вроде доволен, да?

Ответы6692 6694

2 авг, 15:35 397 1286688

>>6663
Ты походу или никогда не слышал о социальном договоре, или просто тупой. Да, отрубать руки, не предупреждая - это норма, если сеттинг соответствует. Когда мои игроки собираются погонять кубы в ереси или других системах от ФФГ, они знают, что тут будет кровь, гуро, безумие или порча персонажей. К слову, в той же ереси гуро есть не в последнюю очередь потому, что конечности можно восстановить кибернетикой. То же самое в шедоуране или где-то еще. А если игроки собираются играть в героику, типа ДНД или седьмого моря, где в системе не прописано отрубание конечностей или ПТСР, это не нормально, когда мастер без всякого диалога перед игрой вываливает на них инвалидность или сумасшествие. Они шли играть не про это. И да, менять формат не обговаривая это полохо. Люди сгенерились по детективной системе для хитрых расследований в духе Холмса? Сорян, парни, у нас тут будут только пострелушки и крутые погони, как в Джоне Уике! Приготовились играть за команду корабля, сгенерили моряков, любовно набрали корабль за очки? Ой, на первой сессии ваш корабль разбился на неизведанном берегу, населенном птицелюдьми, давайте исследовать его оставшуюся игру! Собралась пати убийц и бродяг для зачистки данжей? Знаете, я передумал, у нас тут будут тонкие великосветские интриги. Ну ты понял.

Ответы6689 6691 6692 8255

2 авг, 15:36 398 1286689

>>6688

>Ну ты понял.

Спойлер: Он не понял.

2 авг, 15:38 399 1286690

>>6685

>находится немношк за пределами общепринятого спектра

Неа, не находится. Наоборот, механистичный подход, что возможно только то и это, не является общепринятым в НРИ.

>жанр, сеттинг, систему, хоумрулы

Это описывается все парой слов, что всегда оставляет много недосказанности. Банальный пример - игрок заявился бардом, это может быть все что угодно, от комедийного персонажа, до механического музыкального андроида.

Ответы6699

2 авг, 15:39 400 1286691

>>6688

>типа ДНД или седьмого моря, где в системе не прописано отрубание конечностей

Но оно прописано. А если не прописано, то прописывается за 30 секунд. И да, в ДНД как раз ожидается, что если ты сунул руку в пасть монстру или ловушку, то ее отрывает. Если мы говорим именно о ДНД, а не о каком то сейфспейсе на нем основанном.

Ответы6696 6704 6706

2 авг, 15:41 401 1286692

>>6687 >>6688

>Что уместно в одной системе - решительно неуместно в другой.

>если игроки собираются играть где в системе не прописано отрубание конечностей или ПТСР, это не нормально

Вообще-то, никто с этим и не спорил. Наоборот, противники отрубания рук категорично заявили, что это хуйня и говно, не уточняя ничего о системах.

Ответы6701 6765

2 авг, 15:42 402 1286693

>>6677
А в качестве ролевого сюжета Властелин Колец весьма хренов. Есть избранный-нагибатор-тайный-король, есть мощные эльф, принц-наместник и гном, а есть четыре коммонера, один из которых выбран в пати за слабость и которые на фоне остальных не могут ничего. И мастерский непись, через которого он прокладывает рельсы и выдает инфу, да.

Ответы6757

2 авг, 15:43 403 1286694

>>6687

> Что уместно в одной системе - решительно неуместно в другой.

Вообще ерунда какая-то. Может быть, в сеттинге? Или жанре? Причем тут вообще система, она занимает обслуживающее положение и должна обрабатывать любые заявки.

Ответы6705

2 авг, 15:44 404 1286695

>>6686

>дыа

Нахуя?

>тогда кубы.

Проиграл и был убит. Или выиграл. И был убит за то, что обыграл бога.

>если в социалке игрок гладко стелет, лол, то ему положены бонусы к броску вплоть до автовина

А причем тут явный скилл-челлендж при состязании с богом?

>это зависит от компании и подачи

С этим никто и не спорил. Есть кампейны, где членовредительство - норма жизни. Та же Ваха, например.

>если это ведет в квесту на восстановление/таймскип с трейтами по итогу/изменению отношения неписей в сторону развития модуля/любому новому контенту, то игрокам скорее понравится.

Ну, давай разберем все тобою написанное.

>если это ведет в квесту на восстановление

то это просаживает спотлайт на игрока, причем очень коряво. Есть десяток простых личных квестов, которые тоже выделяют спотлайта, только нормально и интереснее.

>таймскип с трейтами по итогу

Терпимо, если таймскип у всех. Грустно, если только у одного игрока.

>изменению отношения неписей в сторону развития модуля

Ваще хуйня. Любое действие персонажа на это способно, при этом еще и персонажа раскрывает.

>любому новому контенту

Вставлять новый контент, отнимая старый - плохая затея и редко когда приводит к фану.

Ответы6714

2 авг, 15:45 405 1286696

>>6691
"противники отрубания рук", а это я, начинали и поддерживали этот разговор в рамках днд. Дважды обращая внимание, что в некоторых других системах - это ок.

Ответы6701 6766

2 авг, 15:48 406 1286698

>>6684

> Зачем ты разбираешь по частям мною написанное? Оно не для того написано.

Последовательно отвечаю на каждый тезис, обычно дискуссия так работает, в моём понимании. Для чего оно написано - пояснений не видел, уж извини.

> Нет, не нравится — хочется каждое предложение по цитатке выдрать и хоть что-нибудь против сказать

Но я же не только "против" говорил. С варваром я согласился, с пушкой, в принципе, тоже, хотя это спорный вариант, а в других ситуациях указал на существенные недостатки, которые могут оказать негативное влияние на игру.

> — и вроде бы всё опроверг, вроде бы аж ВЫЙГРАЛ!

Ты какой-то странный. И агрессивный, к тому же.

> Извини, дорогой, я не буду играть с тобой в «придумай такой сюжет, чтобы мамкин критик не смог даже слова сказать».

Будь я мамкиным критиком, я бы и к варвару на драконе придрался.
Я от тебя не требую придумать что-то идеальное, но почитать варианты альтернатив, которые не сводятся к упомянутому мной списку из исходов и были бы релевантны рассматриваемой ситуации, хотелось бы.

Не потому что мне надо тебя во что бы то ни стало переубедить, наоборот, если ты приведёшь такие и они не будут иметь серьёзных негативных сторон, я с тобой соглашусь.

Ответы6707

2 авг, 15:48 407 1286699

>>6690

>возможно только то и это

Ты ебанат? Ты все еще не понимаешь, что помимо твоего подхода и кинь-двинь - есть масса других? И что твой находится с краю?

>это может быть все что угодно, от комедийного персонажа, до механического музыкального андроида

Угу. Только мастер не пропустит комедийного персонажа в серьезную драму. А андроида в сеттинг, где их нет.

Ответы6702

2 авг, 15:48 408 1286700

>>6679
А как ты представляешь соревнования текстами? Если без использования кубов - то это будет не бард против бога, а игрок против мастера, у которого вряд ли есть мудрость веков. Если с использованием - автопобеда бога.

>подготовленные/естественные ловушки

Какие же, например?

>валуны со скал сбрасывает

Это в какой системе летящий валун ваншотает дракона? А если не ваншотает, дракон убивает его на следующий ход, либо как минимум взлетает выше и избегает валунов, че дальше?

>пожертвовать собой

Единственный вариант победы слабого над сильным, который не предполагает мастерского произвола

>нарративный инструмент

Использовать нарратив - не значит мастерским произволом давать игрокам победить любого противника

>оставшаяся часть пати...

Ну если мы рассмотрим это как пример из ролевой игры - либо Гендальф игрок, но тогда как минимум он знает, что равен Балрога и знает о ходе боя, потому что в нем участвует, либо он мастерский непись и тогда ход "ну он падает вниз, а потом приходит и говорит, что победил, умер от ран, но его бог воскресил)))))" крайне хуев

Ответы6718

2 авг, 15:49 409 1286701

Блэд это >>6696 сюда >>6692

2 авг, 15:50 410 1286702

>>6699

>И что твой находится с краю?

Пруфы? По моей статистике, нет, это самый распространенный способ.

>Только мастер не пропустит комедийного персонажа в серьезную драму.

А это динамика, мой друг. Началось серьезно, а потом смехуечки. Обычное дело.

Ответы6709 6711

2 авг, 15:53 411 1286704

>>6691
Я в ДНД не играл, честно говоря, но насколько я помню, там в 0 хитов персонаж просто падает без сознания, а механика инвалидности опциональна

Ответы6708

2 авг, 15:53 412 1286705

>>6694

>Вообще ерунда какая-то

> она занимает обслуживающее положение и должна обрабатывать любые заявки

Именно. Однако, система накладывает огромный отпечаток на жанр и сеттинг. Более того, интерпретация заявок и, самое главное, действия нпц сильно от неё зависят. В том же ГУРПС заявка "бью в кисть, пытаюсь отрубить" - вполне механична и однозначна. Кисть легко можно оттяпать до того, как персонаж потеряет все хиты. В днд эта заявка сильно в воле мастера. Если разрешить отрубать кисти до истечения хитов противника - то это может стать самой эффективной тактикой, запретить - тоже нехорошо. Такие дела.

2 авг, 15:54 413 1286706

>>6691

>прописывается за 30 секунд

И похуй, что это всрет баланс и изменит настроение игры. Ну ладно. Только ты, еблан, говори своим игрокам "мы играем в система_нейм с гримдорковыми хоумрулами моего авторства", а не "мы играем в система_нейм", тебе про это 20 раз говорят.

2 авг, 15:55 414 1286707

>>6698

>Последовательно отвечаю на каждый тезис

Там не было тезисов, там были запрошенные тобою варианты.
Я тоже не понял, к чему этот диалог. Альтернативные варианты есть? Есть. Что ещё?

Ответы6712

2 авг, 15:55 415 1286708

>>6704

>механика опциональна

Но как видишь она есть. Табличка ранений это в любом случае будет первый хоумрул, который любой мастер нагуглит или напишет. Потому что это блять логично, что когда вы герои воины идете махаться с огромным мать его драконом, то он блять может откусить руку нахуй, даже если у него не написано в боевых абилках (а у многих монстров написано)

Ответы6710 6713

2 авг, 15:58 416 1286709

>>6702

>обычное дело

У шизиков типа тебя, которые не обговаривают жанр и настроение перед игрой, меняя их находу, насрав на мнение остальных

2 авг, 15:59 417 1286710

>>6708
нехуясе
теперь любой мастер - это васян с хоумрулами

2 авг, 16:00 418 1286711

>>6702

>Началось серьезно, а потом смехуечки

Замечательно. Но, ты знаешь, в большинстве-то случаев мастера сильно недовольны игроками, которые скатывают игру в смехуечки.

>А это динамика, мой друг.

И мастер динамикой не управляет? И даже не пытается?

2 авг, 16:00 419 1286712

>>6707

> Альтернативные варианты есть? Есть. Что ещё?

То, что часть этих вариантов обладает рядом существенных недостатков.

inb4: > Мне не нравятся эти варианты, неси другие!!!
Эти недостатки не от моего личного мнения зависят и "сыграть" могут в любой партии.

Если тебе не хочется придумывать альтернативы, что уже можно назвать показательным, тогда расскажи о какой-нибудь своей игре, где сильный столкнулся со слабым, слабый победил и это не было одним из упомянутых мной исходов.

Ответы6724

2 авг, 16:01 420 1286713

>>6708

> это блять логично

Ты не можешь в логику, не трогай ее. Пожалуйста.

Ответы6719

2 авг, 16:01 421 1286714

>>6695

>Нахуя?

Ну я бы это воспринял как социалку (сфинкс с загадками - тоже социалка), а социалка на кубах обычно или говно или экономия времени.

>И был убит за то, что обыграл бога.

Тебя боги в детстве обижали, что за фиксация?
Я понял, что у тебя если не дай бог такая ситуация произойдет, что бог игрока убьет без вариантов, будь он хоть сверхбелый бог доброты и всепрощения. Но это твое решение и только.

>просаживает спотлайт

Ну если его партия кинет, то да. Но я себе слабо такую ситуацию представляю.

>если таймскип у всех

разумеется, иначе же пиздец. Другое дело, что такое не должно предполагать, что "вот ты регенерировал ноги/научился кастовать без рук, а остальные пока апнули 10 уровней", иначе это все равно что для одного.

>Любое действие персонажа на это способно

так в нагрузку же.

>плохая затея

Смотря что с модулем происходит.
Вообще, я бы сказал так - не стоит отрубать игроку что-либо, если ты, как мастер, к этому не готов. Но это вообще всего касается так-то.

Ответы6715 6720

2 авг, 16:04 422 1286715

>>6714
Сфинкс с загадками это инта

Ответы6721

2 авг, 16:05 423 1286716

>>6560
Вот этот правильно говорит.

2 авг, 16:11 424 1286718

>>6700

>Единственный вариант победы слабого над сильным

Но хоть он-то тебя устраивает? Или это опять "не то, не так, нечестно"? А он, между прочим, может быть и эпичным, и интересным, и мотивирующим, причем для пожертвовавшего тоже, особенно если он не умер, но покалечился.

>че дальше?

Ну будет не валун, а древняя запечатывающая магия, для которой нужно что-то тяжелое подвинуть ,чтобы руна на место встала. Суть-то в победе альтернативными путями. Но я вижу, ты такие неприемлишь.

>либо Гендальф игрок

Ну вообще согласен. Только в ситуации "я могу сломать мост с НЕХ и собой, зато остальная партия выживет" все сработало бы так же. Просто потом никто бы не вернулся.

Ответы6774

2 авг, 16:12 425 1286719

>>6713
Манюнь, это у тебя нет логики, когда дракон кусь героя за руку, а герой отвечает ТЫ ЧО ОХУЕЛ Я БЛЯТЬ ПРОСТО ФИШКА ИГРОВАЯ ПЛАСТИКОВАЯ ФИГУРКА НЕДЕЛИМАЯ НЕЛЬЗЯ РАЗОРВАТЬ ТО ЧТО ЕДИНО

Ответы6722

2 авг, 16:13 426 1286720

>>6714

>Ну я бы это воспринял как социалку

Состязание в искусстве? КАК?

>Тебя боги в детстве обижали, что за фиксация?

Ты мифы читал? Хоть какие-нибудь? Если в мифологии бог - это не всякая шушера, типа японских, то они очень не любят проигрывать и наказывают тех, кто их победил. И чтобы им вызов бросали тоже не любят и тоже за это наказывают.

>Ну если его партия кинет, то да.

Даже если не кинет. На персонажа будет уходить больше спотлайта просто потому, что для него стали препятствиями многие базовые действия.

>разумеется, иначе же пиздец

Тогда единственное оставшееся условие - чтобы игра предполагала таймскипы.

>так в нагрузку же

Так зачем? Это обрезает инструменты воздействия на мир персонажу, при этом не давая ничего взамен.

>Смотря что с модулем происходит.

Независимо от. Можешь посмотреть историю с любым вырезанием уже выпущенного контента из игр.

>если ты, как мастер, к этому не готов

Готовность мастера тут вообще не причем. Это должно:
1) Быть допустимо в жанре/духе кампейна
2) Нормально для игрока
3)Вообще необходимо в игре

2 авг, 16:15 427 1286721

>>6715
Ебать, ты серьезно?
И как это выглядит?
ГМ - "Сфинкс задает загадку. Кидай инту".
Игрок - "Давай я еще свиток мудрости заюзаю. Ага"
ГМ - "Ок, прошел, теперь вторая загадка. Сложнее, -5 в броску/Провалил - сасай кудасай."

Ответы6773

2 авг, 16:16 428 1286722

>>6719
О, копеешным реализомом запахло.
Напомни, сколько раз в том же ВК нужны были правила по членовредительству?

Ответы6723 6728

2 авг, 16:19 429 1286723

>>6722
В фильме - целых два - когда Саурону срубили палец с кольцом и когда Бильбо палец с кольцом отгрызли!
мимо вне спора

Ответы6725

2 авг, 16:20 430 1286724

>>6712
Как раз указанные «недостатки» это и есть твоё личное мнение.

>расскажи о какой-нибудь своей игре

У меня не было таких игр.

Ответы6726 6727

2 авг, 16:24 431 1286725

>>6723

>В фильме - целых два - когда Саурону срубили палец с кольцом и когда Бильбо палец с кольцом отгрызли!

Лол, забавно. Дважды забавно то, что урон пальцам - вещь, которая обычно вне детализации повреждений. Емнип, даже в гурпсе.

Ответы6730 6736

2 авг, 16:26 432 1286726

>>6724

> не было таких игр.

>упорно топит что так и надо играть.

лiл

Ответы6731

2 авг, 16:26 433 1286727

>>6724

> Как раз указанные «недостатки» это и есть твоё личное мнение.

То есть замедление игры при массовых конфликтах по игромеханике - это моё личное мнение, а не увеличение количества действии или масштаба, на фоне которого теряются отдельные единицы - ИП?
Преодоление драконом пушки-макета одной конусовидной атакой при непроброшенном восприятии - тоже личное мнение, не игромеханика?
Хорошо.

> У меня не было таких игр.

И как ты тогда сделал вывод о высоком качестве подобных игр?

Ответы6729 6731

2 авг, 16:27 434 1286728

>>6722
но неожиданно появляется Арагорн и с большим трудом побеждает Лурца в поединке, отрубив сначала правую руку, а затем и голову.

Поначалу Фродо являлся неформальным лидером группы. Именно он спас своих друзей от Умертвия, отрубив тому руку.

поскольку Торин Дубощит отрубил руку Азогу в битве за Морию, орк пытается ему отомстить.

Это уже 5 насчитано, окда? А если считать сколько там гном и эльф настругали во время соревнования на фраги...

Ответы6732 6734

2 авг, 16:28 435 1286729

>>6727
В любой системе массы объединяются в свармы, отряды, стенды. Да, файтер на фоне потеряется, а маг будет продолжать сиять.

2 авг, 16:30 436 1286730

>>6725
Есть в ГУРПСе недостаток отсутствия пальца

Ответы6733

2 авг, 16:34 437 1286731

>>6726
Не выдумывай, я указал копротивленцам, что так можно играть.
>>6727
То, что это является недостатком — твоё мнение.

>сделал вывод о высоком качестве подобных игр?

См. выше, не выдумывай.

Ответы6735 6742

2 авг, 16:34 438 1286732

>>6728

>Это уже 5 насчитано, окда?

Нет, лол.
Два - пальцы. Положи руку на сердце и скажи - в твоем логичном васянохоумруле есть хитлокация - пальцы?
Два других - не более чем красивое описание убийства врага.
Третье было а) в богомерзком фильме б) в предыстории Торина.

Ответы6739

2 авг, 16:35 439 1286733

>>6730
А хитлокейшн? Там вроде все на кисти кончается.

2 авг, 16:35 440 1286734

>>6728
1) красивое описание фрага
2) монстра
3) предыстория

Ответы6737

2 авг, 16:36 441 1286735

>>6731

>можно

Тебе уже указали, что можно и говно жрать, и в жопу жарится. Дебил блядь.

Ответы6747

2 авг, 16:37 442 1286736

>>6725
Нет, это говорит лишь о твоем низком уровне system mastery, потому что большинство играют по домашней системе по мотивам. Вот цитата из DMG 3.5
When a specific body part takes damage, you can apply a –2 penalty to any action that the character undertakes using that portion of his body. For example, if a character’s fingers get slashed, he makes attacks rolls with a weapon in that hand at –2 and he takes a –2 penalty on skill checks involving the use of is hands. If a character steps on a caltrop, he takes a –2 penalty on skill checks involving the use of his feet

Location Damage Affects:
Hand - Climb, Craft, Disable Device, Escape Artist, Forgery, Heal, Open Lock, Sleight of Hand, and Use Rope checks; attack rolls.
Arm - Climb and Swim checks; attack rolls; Strength checks.
Head - All attack rolls, saves, and checks.
One eye - Appraise, Craft, Decipher Script, Disable Device, Forgery, Open Lock, Search, Sense Motive, Spellcraft, and Spot checks; Survival checks (for tracking); initiative checks; Dexterity checks; ranged attack rolls; Reflex saving throws.
Severe damage to both eyes - causes a character to become blinded.
One ear - Listen checks; initiative checks. Severe damage to both ears causes a character to become deafened. Foot/Leg Balance, Climb, Jump, Move Silently, Ride, Swim, and Tumble checks; Reflex saving throws; Dexterity checks.

Ответы6739 6741 6744

2 авг, 16:38 443 1286737

>>6734
Что "монстра"? Фродо монстра?

Ответы6738

2 авг, 16:39 444 1286738

>>6737
Фродо отрубил руку монстре. Пиздец, ты читать вообще умеешь?

Ответы6740

2 авг, 16:40 445 1286739

>>6732

>Положи руку на сердце и скажи - в твоем логичном васянохоумруле есть хитлокация - пальцы?

Есть из коробки >>6736

>Два других - не более чем красивое описание убийства врага.

Телега впереди лошади. Если ты изначально рассматриваешь всех как мешки с ХП, то конечно. Но это, опять же, не является основным режимом игры в дынду. Основным, согласно первой странице рулбука, является цикл принять любую заявку игрока - обработать - рассказать что вышло.

Ответы6743

2 авг, 16:40 446 1286740

>>6738
И? Причем тут слово "монстра" вообще?

Ответы6746

2 авг, 16:40 447 1286741

>>6736

> DMG 3.5

>variant rules

Хорошее начало. Жаль только, что это вариантные правила. И использовать их без предупреждения - моветон, как минимум.

Ответы6748

2 авг, 16:43 448 1286742

>>6731

> Замедление игры на игромеханические расчёты - не недостаток - это личное мнение.

> Альтернатива для победы сильного противника оказывается нерабочей - это не недостаток, это личное мнение.

Ладно, хорошо, убедил, пусть это будет моим личным мнением.

>См. выше

Ткни носом, пожалуйста, куда смотреть?

Ответы6745 6747

2 авг, 16:44 449 1286743

>>6739

>Есть из коробки

Изкоробки, вариантное.
И, кстати, оно только сообщает какие штрафы есть за поврежденные конечности, но не описывает как их, собственно, повреждать.

>не является основным режимом игры в дынду

Тыскозал?

Ответы6750

2 авг, 16:45 450 1286744

>>6736

>VARIANT: DAMAGE TO SPECIFIC AREAS

назуй пошел со своими системами по мотивам

2 авг, 16:47 451 1286745

>>6742

>Ткни носом, пожалуйста, куда смотреть?

Ты, значит, не считаешь игры с рукорубством чем-то хорошим. Ясн.

2 авг, 16:47 452 1286746

>>6740
то что, блять то что работает на монстру не работает на ПЦ, дядя

Ответы6749

2 авг, 16:49 453 1286747

>>6735
Можно. Только не пытайся доказать, что это одно и то же.
>>6742

>Ткни носом, пожалуйста

Я же процитировал: не выдумывай. Не делал я никаких выводов о качестве таких игр.

Ответы6752

2 авг, 16:50 454 1286748

>>6741
Ну, ясно. Неправильные шотландские правила.

Ответы6753 6755

2 авг, 16:51 455 1286749

>>6746
В 3.5 работает. Мнение пятеркодетей с отдельными правилами монстры никого, конечно, не волнует.

Ответы6751

2 авг, 16:53 456 1286750

>>6743
Как хочешь, так и повреждаешь. Ты тоже так можешь.

Ответы6755

2 авг, 16:53 457 1286751

>>6749
лол, трёшкофаг порвался
у тебя значит НПЦ может УГОВОРИТЬ персонажа кубами? Ведь правила равны для пц и нпц

Ответы6760 7115

2 авг, 16:54 458 1286752

>>6747

>Не делал я никаких выводов о качестве таких игр

Так сделай.
А то хули кукарекаешь?

Ответы6754 6758

2 авг, 16:55 459 1286753

>>6748
ну как бы да. На то они и variant

2 авг, 16:55 460 1286754

>>6752
качество - говно

2 авг, 16:55 461 1286755

>>6748
Ок, что там по ним надо кинуть, чтобы повредить палец?
>>6750
Что кидать-то? Или можно, лол, просто сделать заявку на отрубание головы и, при успешной атаке, ваншотнуть противника?

Ответы6762

2 авг, 16:58 462 1286757

>>6693

>Ты что один пришел на сессию? А остальные? Не смогут? Ладно, показывай кого накидал, вора? Ну бля, вы ж дракона должны были убивать... так... ладно, вот тебе в пати нпс в нагрузку: 13 дворфов.

Ответы6759

2 авг, 17:00 463 1286758

>>6752
Так сыграть для начала надо.

Ответы6761

2 авг, 17:00 464 1286759

>>6757

>Которые не нужны.

2 авг, 17:04 465 1286760

>>6751
Более того, у меня НПЦ ОБЯЗАН использовать кубы чтобы уговаривать других НПЦ.

Ответы6763 6764

2 авг, 17:04 466 1286761

>>6758
Смешно. Хули ты тогда людей умных не слушаешь? Тебе говорят - хуйня, если не по тем системам, которые под это приспособлены или не в тех сеттингах/жанрах.

Ответы6765

2 авг, 17:05 467 1286762

>>6755
Да, можно. Стр. 1
Anything is possible in a Dungeons & Dragons game, and your character can try to do anything you can imagine.

Ответы6766 6768

2 авг, 17:05 468 1286763

>>6760
так, отставить манявры
НПЦ может УГОВОРИТЬ ПЦ кубами?

Ответы6805

2 авг, 17:05 469 1286764

>>6760
Так тебя, дурака, спрашивают про нпц убеждающего пц.

Ответы6805

2 авг, 17:05 470 1286765

>>6761

>если не по тем системам, которые под это приспособлены

-> >>6692

Ответы6767

2 авг, 17:06 471 1286766

>>6762
Збс.
>>6696

>"противники отрубания рук", а это я, начинали и поддерживали этот разговор в рамках днд. Дважды обращая внимание, что в некоторых других системах - это ок.

Ответы6767 6769

2 авг, 17:07 472 1286767

>>6766
Епту, не судьба, видимо
>>6765

2 авг, 17:07 473 1286768

>>6762
Так и знал что трехсполтина - словеска и МТП.

2 авг, 17:32 474 1286769

>>6766
Не знаю, где и с кем там твои воображаемые друзья говорили, а в треде указания системы я не увидел.

Ответы6772

2 авг, 17:49 475 1286772

>>6769

>Баттхерт первый:

>Зачем, блядь, калечить персонажей? Особенно если это не просто шрам/описательная хуйня, а прямо ломающая концепт хуевина? Ведь лок, например, без одной руки немедленно теряет туеву хучу эффективности, а все спеллы, >которые могут это убрать - довольно редки. Зачем бы просто не убить персонажа, если это прям так надо?

>Баттхерт второй:

>На кой хуй выставлять персонажей дураками на пустом месте? "Ха, маска тысячи лиц не меняет голос!" Мило, конечно, но не должен ли персонаж это, типа, знать? Он ведь знает, как работают его абилки, тем более, что изменение звука >иллюзиями - спорная тема. Нахуя это надо, чтобы создать проблем на пустом месте?

и вот прямо щас ты приводишь пример системы с варлоками и спеллом маска тысячи лиц
Кроме дынды

Ответы6780

2 авг, 17:54 476 1286773

>>6721
Ебать, ты серьезно?
И как это выглядит?
Гм - "Сфинкс задает загадку. Кидай харизму."
Игрок - "Ага."
Гм - "Ок, пришел, теперь вторая загадка.Сложнее, -5 к харизма чеку"

Ответы6804

2 авг, 17:56 477 1286774

>>6718
Он - вполне.

>древняя запечатывающая магия

А вот это уже мастерский произвол, который я не люблю. Если про запечатывающую магию не было известно заранее, конечно. Но если было известно заранее, странно, что пришлось ждать варвара ради победы.

> все сработало бы так же. Просто потом никто бы не вернулся.

Справедливо. Как я уже выше писал, самопожертвование вариант вполне нормальный.

2 авг, 17:59 478 1286775

Донельзя забавно, что копротивленца за реалистичное отрубание рук вполне устраивают ситуации уровня "Ты стрелой с сотни метров попал в единственное уязвимое место дракона и он сразу умер"

Ответы6776 6781

2 авг, 18:03 479 1286776

>>6775
Да дело-то похоже не в реализме, а в КАТАРСИС ЕБАНА. Мастер отрубает игроку конечности, а игрок, утирая слезы и сопли, превозмогает.

Ответы6779

2 авг, 18:06 480 1286779

>>6776
отрубает персонажу конечности
быстрофикс.
Если игроку, то там уже все куда печальнее.

2 авг, 18:12 481 1286780

>>6772
Сейчас бы ванговать, что первый баттхёрт связан со вторым.

Ответы6782 6783

2 авг, 18:13 482 1286781

>>6775
Так он же в такую хуйню ни разу сам не играл. Не уверен что он в ролевые-то играл

2 авг, 18:16 483 1286782

>>6780

>лок

>спеллы

100% про WoW говорят.

2 авг, 18:29 484 1286783

>>6780
шо блять
как это блять не связан
ты сам предлагал ВЕРНУТЬСЯ К ИСТОКАМ, вот тебя и вернули

Ответы6785

2 авг, 19:10 485 1286785

>>6783

>как это блять не связан

Это как связан, только наоборот.

2 авг, 19:29 486 1286788

Какие вообще проблемы, блядь? У меня в кампании тут одному персонажу руку и ногу отрубили за один ход, причем все честно, кубы так легли. Ничего, протезировали. А в фентези какие проблемы магический протез намутить? На крайняк "ЭТО МЕХАНИЧЕСКИЙ ПРОТЕЗ ГНОМОВ". В киберпанке вон люди вообще сами себе руки-ноги рубят, лишь бы протез поставить. А если визарду ноги отрубили, можно его в каталку посадить.

Ответы6789 6793 6798 6813

2 авг, 19:36 487 1286789

>>6788
Ты чё! Не обкашляли, без спросу у игрока забрали половину механики. Ко-ко, ку-ка-ре-ку!

Ответы6790

2 авг, 19:39 488 1286790

>>6789
Был безрукий монах, пиздил всех духовными кулаками и ногами.

2 авг, 20:33 489 1286793

>>6788
Вангую, что по саваге играли.

Ответы6794

2 авг, 20:34 490 1286794

>>6793
Вангуй дальше

2 авг, 20:37 491 1286795

>А в фентези какие проблемы магический протез намутить?

Если это так просто, почему маги не протезируют себя полностью, например, гранитными телами?

Ответы6797

2c40bd2584297e6bf8f6af6ae5c87fea3c9b1a029614d77adf0f2397d7c[...].png

578 Кб, 800x800

2 авг, 20:41 492 1286797

>>6795
Эссенс не хотят проебать

Ответы7052

2 авг, 20:54 493 1286798

>>6788

>какие проблемы

Такие, что не в каждом сеттинге есть магические протезы, долбоеб. В ВХФБ, например, нету.

>можно в каталку посадить

Заебись играть за инвалида, который даже по лестнице поднимается с трудом и едва передвигается в бою. Катарсис на кончиках пальцев.

Ответы6799 6800

2 авг, 20:57 494 1286799

>>6798
Его можно посадить на артефактную каталку ультимативной скорости с турбодвигателем на воздушном элементале.

2 авг, 20:59 495 1286800

>>6798

>В ВХФБ, например, нету

А в ВХФБ ты, сука, будешь бегать с крюком и на деревянной ноге и со стеклянным глазом, а если что-то не нравится, то ты сука ведьма, лезь на костер нахуй. Это пиздец блядь, система с самыми охуенными жоповзрывающими таблицами критов, а эта пизда боится, что ему там ноженьку оторвут.

>Заебись играть за инвалида, который даже по лестнице поднимается с трудом и едва передвигается в бою

Найми себе непися, который будет тебя носить в бою.

Ответы6801

2 авг, 21:09 496 1286801

>>6800

>жоповзрывающими таблицами критов

И это ты еще не видел криты в ДХ

Ответы6807

2 авг, 21:40 497 1286804

>>6773
Ебать дебил. То есть социалка у нас состоит из бросков на харизму теперь. Ну спасибо, сообщу игрокам, чтобы заткнулись, а то каждый раз при встрече с неписем пиздеть начинают.

2 авг, 21:54 498 1286805

>>6763
>>6764
Это вы тралите так? Естественно кубами, обман/убеждение против инсайта

Ответы6815

2 авг, 22:20 499 1286807

>>6801
Ну так в ДХ зато можно новую руку купить.

3 авг, 00:25 500 1286813

>>6788
А я поясню. У таких мастеров часто режим "есть такое правило в рулбуке" включается только когда мастеру нужно отрубить руку PC. А как только PC находит графт или протез в сапплементе, так сразу начинается НУ НЕЕ ЭТО ПОЛОМНАЯ КНИЖКА Я ЕЕ НИПУЩУ

3 авг, 01:58 501 1286815

>>6805
Ну вы поняли
У пацана неписи кидают убеждение против пц.
И он еще нам что то доказывает

Ответы6821 6822 6826 6829 6843

3 авг, 08:29 502 1286821

>>6815
В какой-то мере это можно, только очень-очень аккуратно и немного.

3 авг, 09:08 503 1286822

>>6815
У меня тоже кидают. А что в этом такого?

3 авг, 10:41 504 1286826

>>6815

>>РРРЯЯ КТО ТО СМЕЕТ ИГРАТЬ ПО ПРАВИЛАМ ВМЕСО РЕЛЬС И СЛОВЕСКИ

Ответы6827

3 авг, 10:44 505 1286827

>>6826

>Чувак, ты используешь странные и неуместные васянохоумрулы, которые ломают систему

>РРРРЯЯЯЯ, ИГРАЕМ КАК ХОТИМ, НЕ ТРОЖЬ НАС, САМ-ТО ИГРАЕШЬ КИНЬ-ДВИНЬ!

>Чувак, кидать кубы за нпц на убеждение пц - верх геймизма.

>РРРЯЯ ИГРАЕМ ПО ПРАВИЛАМ ВМЕСО РЕЛЬС И СЛОВЕСКИ

лiл

Ответы6832

3 авг, 11:04 506 1286829

>>6815
Как ты предлагаешь без бросков понять, что нпц НЕ СОВСЕМ ЧЕСТЕН во время переговоров? Может это и не убеждение в чистом виде, но от результата броска какой-нибудь проницательности против манипулирования в этом случае многое зависит.

Ответы7053

3 авг, 11:19 507 1286832

>>6827
Нет, васян, это штатные правила из коробки, а про рассуждения о болансе от чувака, у которого социалка решается на словах, проиграл на всю мпстерскую.

Ответы6833 8099

3 авг, 11:22 508 1286833

>>6832

> штатные правила из коробки

где не сказано как повредить, ага. правила уровня ведведей

>проиграл

это заметно, лул

3 авг, 12:10 509 1286843

>>6815
Против моего персонажа как-то кидали. Это было настолько неожиданно и прикольно, что у непися даже получилось.

3 авг, 13:26 510 1286859

Пиздец, как же у меня горит оср-даунов на имке. Сука, почему бы им не съебаться на какой-нибудь свой отдельный гей-ресурс?

Ответы6863 6886 6906 6937

3 авг, 13:34 511 1286863

>>6859
Имка и есть этот ресурс.

Ответы6868

3 авг, 13:36 512 1286868

>>6863
Схуя ли? Гей-арриса оттуда выпездовали.
Могут вообще на гей-транс-квир-пан-осрный. Заебали, сил нет.

3 авг, 13:46 513 1286886

>>6859
На https://2ch.hk/bg/ (

М) ?

Ответы6891

3 авг, 13:49 514 1286891

>>6886
Имкопидор в треде!

Ответы6892 6897

3 авг, 13:50 515 1286892

>>6891
словно они отсюда уходили

Ответы6898

3 авг, 13:55 516 1286897

>>6891
Нет, ну а где еще есть тред, в котором извечная главная тема - "можно ли натуралам играть в ВоД?"

Ответы6902 6904

3 авг, 13:56 517 1286898

>>6892
Просто эти пидарасы должны знать свое место и не выеживаться.

Ответы6899

3 авг, 13:57 518 1286899

>>6898
согласен. положняк такой:
харкачеры>имкопидоры>говно>моча>>>>оср-опущенцы

3 авг, 14:01 519 1286902

>>6897
В ВоД-треде стебутся, а ты все всерьез. Как ты вообще в интернет входишь?

Ответы6905

3 авг, 14:02 520 1286904

>>6897
Не в вод, а конкретно в вампиров.

Ответы6905

3 авг, 14:03 521 1286905

>>6902
>>6904
спасибо. поорал.

3 авг, 14:03 522 1286906

>>6859
Что за оср?

Ответы6909 6912

256 Кб, 1200x1200

3 авг, 14:05 523 1286909

>>6906

3 авг, 14:09 524 1286912

>>6906
Ну ты и соня, тебя даже шитшторм не разбудил.
Раз уж срутся про имку, то и ссылку я дам на нее
imaginaria.ru/p/pro-osr-vysokuyu-smertnost-i-issledovanie.html
Если коротко: OSR - это движ, считающий что играть в днд надо "как диды играли в первые редакции". Высокая смертность, ловушки, вот это вот все.

Ответы6913

3 авг, 14:14 525 1286913

>>6912
и?
за что их хуесосят то

Ответы6914 6920

3 авг, 14:16 526 1286914

>>6913
Блядь, прсто посмотри на количество постов по этому тэгу на блядской имке. И охуей от настырности тамошних ебучих оср-апологетв.

Ответы6919

3 авг, 14:21 527 1286919

>>6914
и?
в чем проблема то
если постов дохуя, значит народу тема интересна
то, что это ломает твой манямирок - исключительно твои проблемы

Ответы6921 6923 6929

3 авг, 14:22 528 1286920

>>6913
Они вызывают дискомфорт у местного анона, потому что отчего-то стали любимы на имке и очень много постят по этому поводу. Причем, что характерно, любимы за то же самое, за что там хуесосили *В.

Ответы6925

3 авг, 14:22 529 1286921

>>6919
Это значит, что пидоры настырны и у них есть лобби.

Ответы6927

3 авг, 14:24 530 1286923

>>6919

>если постов дохуя, значит народу тема интересна

Ну, во-первых, все посты от двух-трех человек, которые под ними люто друг другу наяривают. Иногда приходят еще парочка и присоединяются к этой, хм, литании. Во-вторых, они довольно часто делают заявления в духе "играть можно только так, и никак иначе", ну, как мне показалось.

Ответы6926

3 авг, 14:25 531 1286925

>>6920
хз, за что хуесосили в, и за что облизывают оср, не играл ни в то ни в то.
Но то что обсуждения других людей на темы, которые им нравятся, вызывают бугурт у местного анона - это забавно

Они ж не лезут в каждый топик со своим оср как анимедети и пониёбы

Ответы6928 6930

3 авг, 14:26 532 1286926

>>6923
ну наяривают и наяривают. Отпишись (это ж можно на имке делать?)

Ответы6930

3 авг, 14:26 533 1286927

>>6921
путенвиноват

3 авг, 14:26 534 1286928

>>6925
Ты что-то плохое сказал про аниме, МЫКОЛКА?

Ответы6934

3 авг, 14:29 535 1286929

>>6919
Это, бля, не ломает мой манянмирок. Это просто заебало пуще сжв-пропаганды

3 авг, 14:31 536 1286930

>>6926

>Отпишись

Не я ж бомблю. Да и не зареган я там, зачем мне?
>>6925

> не лезут в каждый топик

Ну, иногда, кстати, лезут. А еще среди них есть знатные любители переходить на личности.

Ответы6931

3 авг, 14:38 537 1286931

>>6930
Да ну похуй же. А траллить тех, кто переходит на личности - просто и всегда весело

Ответы6933

3 авг, 14:40 538 1286933

>>6931

> просто и всегда весело

Тут. У них там, понимаешь, все строят из себя великосветское общество, поэтому визиты таких ребят в не-оср посты меня тоже немного удручают.
Но да, можно их просто не читать.

3 авг, 14:41 539 1286934

>>6928
Отлично. Саней уже был, теперь мыкола.
Остался васян до полной коллекции

Ответы6936 6938

3 авг, 14:42 540 1286936

>>6934
Васян - творческая личность, тут нужно пилить.

Ответы6941

3 авг, 14:42 541 1286937

>>6859
Заебал пеарить свой пост для накрутки посещений.

3 авг, 14:43 542 1286938

>>6934
На самом деле ты Палофоб?

Ответы6944

3 авг, 14:46 543 1286941

>>6936

> свой пост

Давай, педик, скажи который.

3 авг, 14:50 544 1286944

>>6938
Не, палофоб неймфажит
Палофоб

Ответы6946

3 авг, 14:51 545 1286946

>>6944
Палофоб показал свой звериный оскал.

Ответы6953

3 авг, 14:58 546 1286953

>>6946
Отлично, трое есть, теперь пойду пилить охуенные хоумрулы

Ответы6974

3 авг, 15:04 547 1286955

Как на этой доске относятся к классике русского киберпанка "Киберхолокост 2200"? Пытались поиграть?

3 авг, 15:21 548 1286974

>>6953
К чему и на что?

Ответы6975

3 авг, 15:22 549 1286975

>>6974
На Лавикандию, очевидно же!

Ответы6977

3 авг, 15:23 550 1286977

>>6975
Про нящных человеков, которые разгонят тот цирк и принесут немного Вестернизации?

Ответы6980 7001

3 авг, 15:39 551 1286980

>>6977
Освобождения же.

3 авг, 18:31 552 1287001

>>6977
И этот исход не вызывает у нас ни малейшей жопоболи. "Может быть и так. Будут нужны какие-то детали для описания - ну, напишите, разъясним".
Мы вообще не раз говорили, что технически Лавикандия уже начинает хорошо так отставать от Фантаврии и отчасти от Царства.
РаХоВа-кун

Ответы7002 7004

3 авг, 18:38 553 1287002

>>7001
Лично у меня нет. Но я не фанат, поэтому вот.

3 авг, 19:02 554 1287004

>>7001
Нафиг. Вы Вестернофобы еще небось.

Ответы7005

3 авг, 19:05 555 1287005

>>7004
Что вдруг?

Ответы7006

3 авг, 19:08 556 1287006

>>7005
СЖВ, любишь азию, левак > Я делаю вывод.

Ответы7008

177 Кб, 327x400

3 авг, 19:34 557 1287008

>>7006
И делаешь его, как всегда, неправильно. Мой юный друг, марксизм есть прежде всего западное рационалистическое учение... впрочем, не думаю, чтобы с тобой имело смысл вступать в дискуссию.

Ты же опять... сделаешь вывод.

Ответы7010 7015

Аноним 3 авг, 19:39 558 1287010

>>7008
Современные адепты которого ненавидят запад, опять ж таки.
А свой менторский остуди немного.

Ответы7011 7014

3 авг, 19:42 559 1287011

>>7010
Во-первых, далеко не все. Еще покойный дедушка Хобсбаум прямо и недвусмысленно предостерегал от окцидентофобии. Если же ты черпаешь познания о марксизме из Тумблера - то чего ж удивляться, что ты еще и недоволен?
Во-вторых, как же это я его остужу, когда приходится объяснять элементарные вещи?

Ответы7016 7020

3 авг, 19:46 560 1287014

>>7010
Пиши уже сразу боевыми пастами пораши форча.
ЛЭФТ МАКСЫЗМ СКАМ ИЗ ТРЕЙТОР ОВ ВАЙТ РЭЙС ЭНД ВАЙТ МЭН!!!!!

3 авг, 19:46 561 1287015

>>7008

>гифки

>png

Ну ты и мразь

3 авг, 19:56 562 1287016

>>7011
>>7011
И вы снова вдвоем.

>объяснять элементарные вещи

Ага. Сказочки и фанфики по Максу.

Ответы7020

3 авг, 20:28 563 1287020

>>7016

>>>1287011

>И вы снова вдвоем.

>>объяснять элементарные вещи

>Ага. Сказочки и фанфики по Максу.

Ну да, я так и думал. ПОЧИТАЛ ТУМБЛЕР @ СОСТАВИЛ ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНОЕ МНЕНИЕ @ КТО НЕ СОГЛАСЕН ФАНФИКИ @ Я ТАК СКОЗАЛ

Как я и говорил, дискуссия попросту не нужна.

Ответы7021

3 авг, 20:31 564 1287021

>>7020
Ее и не ведут. Ты просто ментарствуешь на анонимной борде.

Ответы7027

267 Кб, 512x512

3 авг, 20:45 565 1287022

Блядь, сука, так заебало, что вообще НРИ бросай.
Вот хочешь поиграть в нормальную такую партийную ДнД, чтобы тимплей пер из всех щелей. И игроки тоже радостные поддерживают "Да, давай, надоело уже что все вокруг наебать пытаются, хочу играть компанией друзей!".
И что я получаю в итоге? Один держится с партией только потому что она ему платит больше, чем остальные. Второй использует их как средство изучения подземелий, и ни во что не ставит. Третий игрок беспринципный наемный убийца нейтрально-злого мировоззрения. Четвертый и вовсе сказал что "ну, я короч эээ... ну со всеми друг, вот, а жил я... эээ, ну в городе Городовом наверно... какие тут города то есть, ГМ, я просто прослушал в предыдущие три раза". Пятый и шестой, спасибо хоть они, восприняли идею как надо, и создали более-менее компанейских ребят.
Но ладно, окей, быть может этих ребят интересует сама суть игры? Создаешь несколько листов с описанием местности, главными провителями, оставляешь заготовки на доп квесты от предысторий персонажей. И каждый, блядь, каждый раз кто-нибудь да спросит "Кстати, а мы чем занимаемся?", "А что тут за местность такая, ГМ?", "О, мне понравилось название того королевства, давай туда", "А где у нас живут гномы? Че, правда? А я и не знал. Что, ты мне об этом второй раз говоришь? Ну не знаю, ты наверно тихо говорил".

И опять же, не вся группа такая. Один с половиной человека действительно и идею игры прочувствовали, и персонажей создали годных, и сами активно что-то предлагают по своим историям. Но два человека это не совсем то количество людей для хорошей активной игры. Но знаете в чем проблема? Ладно они создали не подходящих партии персонажей, ладно им похуй на мир - но так может они собираются хотя бы вместе играть, чтобы использовать на максимум сильные стороны друг-друга?
А ВОТ ХУЙ. Уже три человека при разговоре в личке заявили что собираются мутить свои дела, и главное чтобы я об этом партии не заявлял. И каждый, сука, требует внимания только к своей драгоценной персоне, и чтобы спотлайта давали как можно больше ему.

Ну нахуй, вторая игра уже по такому сценарию начинается, надо забить уже на вождении.

267 Кб, 512x512

3 авг, 20:45 565 1287022

Блядь, сука, так заебало, что вообще НРИ бросай.
Вот хочешь поиграть в нормальную такую партийную ДнД, чтобы тимплей пер из всех щелей. И игроки тоже радостные поддерживают "Да, давай, надоело уже что все вокруг наебать пытаются, хочу играть компанией друзей!".
И что я получаю в итоге? Один держится с партией только потому что она ему платит больше, чем остальные. Второй использует их как средство изучения подземелий, и ни во что не ставит. Третий игрок беспринципный наемный убийца нейтрально-злого мировоззрения. Четвертый и вовсе сказал что "ну, я короч эээ... ну со всеми друг, вот, а жил я... эээ, ну в городе Городовом наверно... какие тут города то есть, ГМ, я просто прослушал в предыдущие три раза". Пятый и шестой, спасибо хоть они, восприняли идею как надо, и создали более-менее компанейских ребят.
Но ладно, окей, быть может этих ребят интересует сама суть игры? Создаешь несколько листов с описанием местности, главными провителями, оставляешь заготовки на доп квесты от предысторий персонажей. И каждый, блядь, каждый раз кто-нибудь да спросит "Кстати, а мы чем занимаемся?", "А что тут за местность такая, ГМ?", "О, мне понравилось название того королевства, давай туда", "А где у нас живут гномы? Че, правда? А я и не знал. Что, ты мне об этом второй раз говоришь? Ну не знаю, ты наверно тихо говорил".

И опять же, не вся группа такая. Один с половиной человека действительно и идею игры прочувствовали, и персонажей создали годных, и сами активно что-то предлагают по своим историям. Но два человека это не совсем то количество людей для хорошей активной игры. Но знаете в чем проблема? Ладно они создали не подходящих партии персонажей, ладно им похуй на мир - но так может они собираются хотя бы вместе играть, чтобы использовать на максимум сильные стороны друг-друга?
А ВОТ ХУЙ. Уже три человека при разговоре в личке заявили что собираются мутить свои дела, и главное чтобы я об этом партии не заявлял. И каждый, сука, требует внимания только к своей драгоценной персоне, и чтобы спотлайта давали как можно больше ему.

Ну нахуй, вторая игра уже по такому сценарию начинается, надо забить уже на вождении.

Показать весь текст

Ответы7060 7102

3 авг, 21:09 566 1287027

>>7021
Ага, а тут сплошь мальчикотумблерины, черпающие знания социально-политичеких концепций откуда угодно, кроме книг.

Ответы7029

3 авг, 21:10 567 1287029

>>7027

>мальчикотумблерины

Фантазии прибереги для игор.

Ответы7032

3 авг, 21:17 568 1287032

>>7029
Ну а как еще назвать людей мужского пола, чье мировоззрение формируется бложиками таких же инвалидов. Ладно, тумблерины с хуем.

Ответы7034

3 авг, 21:19 569 1287034

>>7032
Мое мировоззрение сформировалось не от просмотра тумблера и не от сидения в пол, а ты, маня, совсем поехала.

Ответы7036

3 авг, 21:20 570 1287036

>>7034
Ты судишь о марксизме по Тумблеру > Я СДЕЛАЛ ВЫВОД!!!111один

Ответы7038

3 авг, 21:29 571 1287038

>>7036
В каком месте моего того поста я не прав?
СЖВ - так и есть.
Любишь азию -только скажи, что не правда.
Левак - ясное дело.
А теперь у тебя подгорело от того, что тут, на дваче твое мировоззрение считает дерьмом и раковой опухолью мира. И ты в фанатичном угаре, который так сам осуждаешь, кинулся доказывать, что твой оппонент школьник и не обучался "науке".
Разговор окончен. Ты мразь и гной.

Ответы7043 7048

3 авг, 22:04 572 1287043

>>7038
СЖВ - не без того. Люблю Азию - да, я неплохо в ней разбираюсь. Левак - ясное дело!
Антизападник? Ноуп. Прозападник.
Теперь у тебя подгорело, что твои "выводы" никак не коррелируют с реальностью, а твои представления вынесены не из книг, а из форчановского po и с тумблера.
Разговор окончен. Ты - дезориентированный малограмотный юноша.

3 авг, 23:02 573 1287046

Да что ж такое, опять /po/ протекает. Сделайте что-нибудь.

Ответы7073

3 авг, 23:20 574 1287048

>>7038

>на дваче твое мировоззрение считает дерьмом

>аниме = азия

>каждый второй няшится под хвостик

У тебя детектор 1975 года сломался.

525 Кб, 1188x1600

4 авг, 01:25 575 1287052

>>6797
Две дозы К-10 этому уличному самураю.

4 авг, 01:27 576 1287053

>>6829

>без бросков

Почему сразу без? Пусть игрок кидает свой сенс мотив или его аналог в вашей системе.

4 авг, 09:02 577 1287060

>>7022

> с половиной человека

квоты для инвалидов?

4 авг, 10:32 578 1287073

>>7046
А я бы обсудил с РаХоВа-куном почему он против рыночка. Как это сделать, анон, чтобы не задевать твое чувство прекрасного? Через какой-нибудь сеттинг?

Ответы7076

4 авг, 10:45 579 1287076

>>7073
Имку мб.

Ответы7078

4 авг, 10:47 580 1287078

>>7076
Ну, я там не зарегистрирован. И, пожалуй, регистрироваться не стану. А с тебя, анон, не убудет.
Так что жду твоих предложений, как обсуждать, чтобы ты не бомбил.

Ответы7082

4 авг, 10:48 581 1287079

Пока тут протекание, копирасты обосрались снова и, что характерно, продолжают юлить.

Ответы7081

4 авг, 10:49 582 1287081

>>7079
Промазал, братишка. Обсуждение перевода путеискателя выше.

Ответы7084

4 авг, 10:52 583 1287082

>>7078
Полноценный рыночек я не встречал ни в одном сеттинге. Я как австриец вообще считаю, что рыночек невозможно математически смоделировать.
А сеттинг, возьми Traveller. Он годный и торговля там важна и любимые всеми борцы за чистоту землян, которых выгнали с Земли.

Ответы7085

4 авг, 10:57 584 1287084

>>7081
Я вымещаю через злорадство свою НЕНАВИСТЬ.
Эти пидоры в очередной раз обосрались, единственное что они могут -- это пилить говноконтент и ныть, что их угнетают пираты.
Их блять, природа угнетает. Дипломированные Ыксперты, да с метлой на улицу таких.

Ответы7089

4 авг, 11:03 585 1287085

>>7082

>Полноценный рыночек я не встречал ни в одном сеттинге.

Ну, если смотреть не только на настолочки, то он нормально, вроде, работает в Еве. Можно обсуждать настольную инкарнацию Евы? А еще я как-то пилил игру по эндлесс спейсу и, решительно упоровшись с товарищем, пилил примерную модель тамошнего рыночка, с учетом сеттинговой фишки - пыли. А потом за игру это ни разу не пригодилось, потому что игроки решили в это не лезть и просто приключаться.

>как австриец

Ну, я видел кучу критики в сторону АЭШ даже от адептов рынка, но флудить этим тут не буду.

>возьми Traveller

Спасибо, годная идея. Ну что, РаХоВа-кун, не жаждешь обсудить почему в Traveller не нужен рынок, а нужна плановая экономика?

Ответы7119

4 авг, 11:21 586 1287089

>>7084
Я, кстати, не понимаю как студия101 еще держится. Кто и зачем у них что-то покупает? Даже вычитка читателями, как это было у осьминожки, лучше чем волшебная вещица епонча. Чому рыночек их никак не порешает?

Ответы7090

4 авг, 11:22 587 1287090

>>7089
Альтернатив нет.

Ответы7091

4 авг, 11:23 588 1287091

>>7090
Как нет? Индиго и Берлин - не альтернативы?

Ответы7092

4 авг, 11:24 589 1287092

>>7091
Они намереваются выпускать Путеискателя?

Ответы7094

4 авг, 11:27 590 1287094

>>7092
А, в этом плане. Нет, увы, но не собираются.
Но можно просто воровать пиратить и оставить жадного и глупого Хурдура без гроша.

Ответы7095

4 авг, 11:30 591 1287095

>>7094
Ну вот поэтому и повелись очередной раз. И я в том числе. Надеюсь Бестиарий, Старфайндер и Рунлорды у них не взлетят.

Ответы7096

4 авг, 11:32 592 1287096

>>7095

> Бестиарий, Старфайндер и Рунлорды

Ну ё-мое, зачем им вообще права отдали? Вот бы они рипнулись и все это подхватил Берлин. Нормально переведенный старфайндер я может даже и взял бы.

Ответы7098

4 авг, 11:34 593 1287098

>>7096
Ну, надо было тем инициативу проявлять, очевидно. Если они вообще в этом заинтересованы были.

Ответы7100

4 авг, 11:36 594 1287099

Это тот Берлин, который ФЕЙТОКУБЫ с плюсиками продает за полтора косаря?

Ответы7101

4 авг, 11:36 595 1287100

>>7098
Осьминожка завалена *В еще года на два зря она втопила столько доп целей, зря-зря-зря. Берлин как раз тогда, когда эти ребята отожрали пасфайндер, пилил Град Иуды. Вот и прослоупочили.

4 авг, 11:38 596 1287101

>>7099
Берлин - это который Град Иуды. Хз по каким ценам кубы продает Осьминожка, но они даже не побочный продукт, а так, распродажа того, что не забрали с бумстартера. В том числе и я, потому что я слоупок похлеще Тамары и вообще забыл про то что у меня были кубы.

4 авг, 11:46 597 1287102

>>7022
Хм, а где ты игроков набираешь и какой синопсис к игре пишешь? Мне кажется ты людей зовешь играть не совсем в то, во что сам хочешь играть.

4 авг, 12:08 598 1287109

>>6612

>Столкновение, в котором автор использует того самого бога из машины для победы персонажа - Смауг и Бард

Мимо проходил. Что-то не помню бога из машины в "Хоббите" (книге, естессно). Там Бард вроде его честно застрелил с дикими штрафами.

Алсо, в споре про говорящую рыбу, бог-не-бог сам выстроил условности и правила, которых придерживался сам и заставил придерживаться других. Протагонист это использовал.

4 авг, 12:29 599 1287115

>>6751
Мимо проходил, решил подключиться к безудержному веселью. В чем, собственно, проблема, если НПС кидают дайсы против ПС в социальных столкновениях? В боевых же столкновениях и при взаимных проверках не-социальных навыков кидают. И ведь такое мнение довольно часто встречается.

1: - Огр с силой очень много попадает по тебе и наносит дофига урона.
- Ого, надо держать дистанцию или уходить в оборону, второго такого удара я не переживу.

2: - Эльф с ловкостью много хватает хрустальный череп с пьедестала прямо перед тобой, и мчится прочь.
- Эх, сейчас придется преследовать его или пытаться успеть убить, пока не убежал.

3: - Сорк с харизмой дофигища приводит веские доводы, что намерения твоего начальника не так уж чисты. В тебе зародились сомнения и неуверенность.
- Ну нет, у меня своя голова на плечах, сам решу, кому верить, кому - нет, мастер, ты чего вообще?

В первом и втором случаях НПС своими успешными проверками совершенно конкретно ограничивают возможные действия персонажей (в первом ПС придется тратить ход на то, чтобы разорвать дистанцию, или на полную оборону, или же смириться с высоким риском гибели, и т.д., во втором ПС придется бежать за эльфом по незнакомому тоннелю, или бросать оружие на землю, чтобы выхватить лук, или не бросать и терять драгоценное время, и т.д.) В третьем случае, который на мой взгляд не особо отличается от первых двух, попытка как-то оцифровывать результат часто вызывает отторжение, да еще и далеко не каждой системой поддерживается.

Возможно, игроки боятся, что ведущий будет использовать результаты такого вот "социального комбата", чтобы катать их на своем мастерском рельсе? Мол, Димониус Чорный вас убедил на крит, вы теперь хотите идти в ту самую шахту, которую я подготовил для сегодняшней сессии? (тут на самом деле бояться нечего, рельсоведущий покатает на рельсе и без этого)
Или неприятно, что ведущий ограничивает игрока в сфере чувств и отношений персонажа, которая исконно считается принадлежащей игроку?

P.S. Понятно, что если по результатам одного-двух бросков НПС на убеждение герои вдруг передумали убивать Темного Властелина, и, сломленные и понурые, разошлись по домам, против воли самих игроков, то эта дурная ситуация. С другой стороны, она не особо отличается от другой ситуации, в которой злодей за один-два броска в бою размазывает этих же героев по стенке, опять же против воли игроков. По сути оба случая просто означают, что ПС и близко не обладают достаточным для победы "уровнем силы", и такие ситуации как правило или косяк ведущего, или самих игроков, их рассматривать смысла не вижу.

P.P.S. Накидайте систем, где есть интересные механики для социальных конфликтов. Знаю Fate, где социальное столкновение не отличается по правилам от боевого, и где по результатам жаркого спора с НПС можно нахвататься последствий на пару сессий вперед. Знаю GURPS BS, где Margin of Success НПС предлагают использовать как штрафы для проверок ПС против этих НПС.

4 авг, 12:29 599 1287115

>>6751
Мимо проходил, решил подключиться к безудержному веселью. В чем, собственно, проблема, если НПС кидают дайсы против ПС в социальных столкновениях? В боевых же столкновениях и при взаимных проверках не-социальных навыков кидают. И ведь такое мнение довольно часто встречается.

1: - Огр с силой очень много попадает по тебе и наносит дофига урона.
- Ого, надо держать дистанцию или уходить в оборону, второго такого удара я не переживу.

2: - Эльф с ловкостью много хватает хрустальный череп с пьедестала прямо перед тобой, и мчится прочь.
- Эх, сейчас придется преследовать его или пытаться успеть убить, пока не убежал.

3: - Сорк с харизмой дофигища приводит веские доводы, что намерения твоего начальника не так уж чисты. В тебе зародились сомнения и неуверенность.
- Ну нет, у меня своя голова на плечах, сам решу, кому верить, кому - нет, мастер, ты чего вообще?

В первом и втором случаях НПС своими успешными проверками совершенно конкретно ограничивают возможные действия персонажей (в первом ПС придется тратить ход на то, чтобы разорвать дистанцию, или на полную оборону, или же смириться с высоким риском гибели, и т.д., во втором ПС придется бежать за эльфом по незнакомому тоннелю, или бросать оружие на землю, чтобы выхватить лук, или не бросать и терять драгоценное время, и т.д.) В третьем случае, который на мой взгляд не особо отличается от первых двух, попытка как-то оцифровывать результат часто вызывает отторжение, да еще и далеко не каждой системой поддерживается.

Возможно, игроки боятся, что ведущий будет использовать результаты такого вот "социального комбата", чтобы катать их на своем мастерском рельсе? Мол, Димониус Чорный вас убедил на крит, вы теперь хотите идти в ту самую шахту, которую я подготовил для сегодняшней сессии? (тут на самом деле бояться нечего, рельсоведущий покатает на рельсе и без этого)
Или неприятно, что ведущий ограничивает игрока в сфере чувств и отношений персонажа, которая исконно считается принадлежащей игроку?

P.S. Понятно, что если по результатам одного-двух бросков НПС на убеждение герои вдруг передумали убивать Темного Властелина, и, сломленные и понурые, разошлись по домам, против воли самих игроков, то эта дурная ситуация. С другой стороны, она не особо отличается от другой ситуации, в которой злодей за один-два броска в бою размазывает этих же героев по стенке, опять же против воли игроков. По сути оба случая просто означают, что ПС и близко не обладают достаточным для победы "уровнем силы", и такие ситуации как правило или косяк ведущего, или самих игроков, их рассматривать смысла не вижу.

P.P.S. Накидайте систем, где есть интересные механики для социальных конфликтов. Знаю Fate, где социальное столкновение не отличается по правилам от боевого, и где по результатам жаркого спора с НПС можно нахвататься последствий на пару сессий вперед. Знаю GURPS BS, где Margin of Success НПС предлагают использовать как штрафы для проверок ПС против этих НПС.

Показать весь текст

Ответы7118 7121 7122 7124 7351 8100

4 авг, 12:40 600 1287118

>>7115
в дх2 есть простенькая система взаимоотношений между персонажами, в общем-то ее можно применять и для взаимодействия ип-нпс, и для и ип-ип, а большего и не надо.

4 авг, 12:41 601 1287119

>>7085

>Ну что, РаХоВа-кун, не жаждешь обсудить почему в Traveller не нужен рынок, а нужна плановая экономика?

Конечно же нет. Я Трэвеллер не читал и читать никогда не буду.

Ответы7125

4 авг, 12:42 602 1287121

>>7115
Просто дында уже не про социалку. Это недоваргейм а-ля савага. Только драчки-хуячки, подсчет голды, закупка снаряги и чистка подземелий вилкой. А, ну и пафость еще.

4 авг, 12:47 603 1287122

>>7115
В фэйте, как ни странно, социалка самая адекватная. В саму механику запихнули использование аргументов, аспектов характера оппонента, возможность трюкачить хитрой демагогией. И похуй, непись или пись: ментальные "хиты" тают, а адово горежопие будет напоминать о просере в сраче еще пару дней (и вполне возможно, тебя еще будут этим заебывать знающие о фэйле вражины, вызывая у персонажа новые вспышки рейджа, мешающие нормально действовать).
На уровне механики подобное в других системах лично мне вспомнить сложно.

Ответы7129

4 авг, 12:49 604 1287124

>>7115
говорю с колокольни дындоподобных игр, т.к. как оно в сторителлерах типа фейты - хз

потому что социалка и не-социалка различаются несколькими очень важным фактами
1) Социалка воздействует напрямую на решение персонажа. ТВОЕГО персонажа, которым ТЫ пришел рулить и принимать за него решения. Не-социалка создаёт некие УСЛОВИЯ для принятия решений. Даже в твоём примере в первых двух случаях решение принял ты, в третьем - мастер за тебя.
2) Социалку, в отличие от всего остального, можно хоть как-то отыграть за столом. И если и ее делать кубами онли, то зачем она тогда вообще нужна? Может лучше сразу в варгейм играть?
3) играчкам ОЧЕНЬ не нравится, когда их персонажем управляют и отбирают свободу воли

Это всё относится к вещам типа дипломатии и запугивания, блеф-инсайт как раз кидается (хотя имхо лучше использовать пассивный инсайт, как и персепшн в большинстве случаев)

Ответы7129 7134 7138 7168

4 авг, 12:50 605 1287125

>>7119
Почему? Неплохая же космоопера, ну.

Ответы7126 7127

4 авг, 12:50 606 1287126

>>7125
Лучше фронтира?

Ответы7128

4 авг, 12:50 607 1287127

>>7125
Потому что мне уныло и неинтересно его читать. Я вообще не очень-то люблю коспооперы.

Ответы7128

4 авг, 12:52 608 1287128

>>7126

>фронтира

Это что?
>>7127

>Я вообще не очень-то люблю коспооперы.

Ты их не любишь потому что не любишь космос или из-за каких-то жанровых особенностей? А к спеллджаммеру какому-нибудь ты как относишься?

Ответы7132

4 авг, 12:53 609 1287129

>>7122
кстати, после поста этого >>7124 анона вспомнил еще момент. Соцкомбат - не гарантия того, что тебя уговорят. Опция "сдаться" - и решаешь, что делаешь (с оговорками на то, что в душе уже насрано, а ты все же не уверен, так ли неправ оппонент).
Алсо, субъективно - в фэйтовой социалке лучшее сочетание отыгрыша и механа, которые не мешают друг дружке.

4 авг, 12:56 610 1287132

>>7128
Наверное, из-за эстетики, что ли. Не то чтобы космос мне прямо везде не нравился - вот те же PLANETES были хороши, производственный такой роман, только что анима.

Нет, не так, попробую по-другому.

В классической космоопере мне не то чтобы что-то не нравилось. Не то, чтобы что-то бесило. Нет, там просто нет ничего, что мне было бы интересно.

Ответы7137

4 авг, 12:57 611 1287134

>>7124

>3

При этом эти же самые играчки будут ложкой жрать и добавкой просить, когда банальный бехолдер их задоминейтит и заставит их убивать друг друга.

Ответы7135

4 авг, 12:59 612 1287135

>>7134
и тут ты прав
когда у мастера есть веская причина для управления персонажем (бехолдер\иллитид задоминейтил) - это круто
когда тебе говорят "вася, ну бард тебя УГОВОРИЛ" - это хуёво как-то

Ответы7136 7142

4 авг, 13:01 613 1287136

>>7135
От этого и пригорает. В обоих случаях - абсолютно честный механ из корбука.

4 авг, 13:03 614 1287137

>>7132

>PLANETES

Да, анима годная была, но спейс оперы там почитай что и нет,а из фантастики что есть - довольно твердый сай-фай.

>ничего, что мне было бы интересно

А что тебе интересно? Помимо треша из раховы, собственно?

Ответы7184

4 авг, 13:03 615 1287138

>>7124
В трипятке кстати, в пхб на 71 странице, черным по белому написано что дипломатия кидается только против НПЦ

Ответы7140

4 авг, 13:07 616 1287140

>>7138
Oche tolsto.

4 авг, 13:13 617 1287142

>>7135
Дело вкуса (и системы), конечно, но:
1) Когда бард-ПС с дипломатией 60 может убедить (условно) короля-НПС сделать его официальным наследником и пойти спрыгнуть со стены замка, а бард-НПС с дипломатией 60 не может уговорить партию ПС снизить цены за свои услуги - "это хуёво как-то".
2) Всегда считал, что результат применения достаточно высокого навыка неотличим от магии.

Ответы7144 7149 7155

4 авг, 13:16 618 1287144

>>7142

>результат применения достаточно высокого навыка неотличим от магии

Прости, но я с тобой решительно несогласен.

4 авг, 13:17 619 1287145

Машина смерти таки не творит чудеса?

Ответы7146

4 авг, 13:20 620 1287146

>>7145
Никаких.
Чудеса творит арканоид/диванщик. Может монах, своими супернатуральными абилками. Все не супернатуральное - не чудеса.

Ответы7147 7158

4 авг, 13:21 621 1287147

>>7146
Воин, варвар и тд 20 лвл это простые хумансы?

Ответы7150 7151

4 авг, 13:22 622 1287149

>>7142
Дипломатия вроде просто сделает его супердругом, ты же не станешь прыгать с крыши, если тебя твой супердруг попросит.

4 авг, 13:23 623 1287150

>>7147
Как и олимпийские чемпионы ирл. Или ты хочешь напирать на игровые условности, вроде урона от падения и прочего?

Ответы7154

4 авг, 13:23 624 1287151

>>7147
Если не элдрич кнайт и не тотемный - конечно.

Ответы7154

4 авг, 13:25 625 1287154

>>7150
>>7151
Они таки творят чудеса. Может без магии, богов и тд но это чудеса. Как в 4 воины могли в полноценны хил без магий, так и тут.

Ответы7160 7162 7163

4 авг, 13:25 626 1287155

>>7142
1) но бард не может убедить короля сделать его наследником. По крайней мере без чармов\доминейтов. За один чек. Это, извините, задача на пару сессий с интригами и бэкстабами.
Дипломатия - это когда ты пытаешься убедить кого-то в чем-то. Для того чтобы объект был убежден, должны быть некоторые предпосылки. Ни один монарх не отдаст хую с горы полцарства, как бы сладки его речи не были.
Если бард с +60 к дипломатии придёт в тронный зал и потребует минета от принцессы, то на 20 на кубике его слова воспримут как забавную шутку и не затыкают острыми палками вот прям щас
2) не согласен. Это просто круто прокачанный скилл чего-то , не более

Ответы7165

4 авг, 13:26 627 1287158

>>7146
Что арканист, что диванщик не творят никаких чудес. Все чудеса творятся аллахозаместителем, они лишь просят чтобы что то произошло.

Ответы7162

4 авг, 13:26 628 1287160

>>7154
открываю пхб, не вижу ничего "чудесного" ни у монаха ни у воина (кроме магических архетипов, офк). Просто очень крутые, легендарные бойцы

Ответы7164 7170

4 авг, 13:27 629 1287162

>>7154
Пример?
>>7158

>они лишь просят чтобы что то произошло.

Этого хватит.

Ответы7170

4 авг, 13:27 630 1287163

>>7154
Воинское второе дыхание - это банальный моральный дух, а не заживление ран, алло. Посмотри в 3.5 заклинание Greater Heroism, к примеру.

Ответы7170

4 авг, 13:27 631 1287164

>>7160

> у монаха

В пятере у монаха есть ци и какие-то околомагические штуки, емнип.

Ответы7166

4 авг, 13:28 632 1287165

>>7155

>Если бард с +60 к дипломатии придёт в тронный зал и потребует минета от принцессы, то на 20 на кубике его слова воспримут как забавную шутку

Напиши в каком городе ты водишь/играешь, чтобы случайно не попасть с тобой в одну партию.

4 авг, 13:28 633 1287166

>>7164
я обосрался и хотел написать варвара

Ответы7167

4 авг, 13:30 634 1287167

>>7166
Полет от тотема орла - это еще навык или уже магия?

Ответы7169

4 авг, 13:31 635 1287168

>>7124
1) Я согласен с тобой в том плане, что игромеханика социального взаимодействия, которая вместо того, чтобы создавать условия для выбора, делает этот выбор без участия игрока - плохая и негодная. Такой я и сам не буду пользоваться.
Может мой пример не очень удачный, но он предполагает, что на взаимодействия ПС с его начальником теперь будут, например, накладываться штрафы, а не то, что начальник автоматом записан в предатели. То, что у персонажа теперь есть сомнения - это не выбор, выбором будет, поверит ли он в них или нет.
2) Отыгрывать социалку по прежнему можно, и я вижу тут не больше проблем, чем в случае, когда игрок толкает отличную речь, а потом выбрасывает 1 на кубике. Может помочь принцип "сначала кидаем - потом отыгрываем".
3) Я понимаю, что место это потенциально очень скользкое. С одной стороны, как я уже говорил, механика социалки не должна решать за игроков. С другой стороны, она всё равно будет делать одни варианты предпочтительнее других. С третьей стороны, такая же ситуация вообще-то наблюдается и в других областях кроме социалки, и ничего.

Ответы7181

4 авг, 13:33 636 1287169

>>7167
Тебе ж сказали - способности эльдрихт найтов, заклинаниеворов и прочих магически-одаренных подклассов - это действительно магия.

Ответы7172

4 авг, 13:34 637 1287170

>>7160
>>7162
>>7163
У вас очень узколобое восприятие чудес.

Ответы7171 7173 7174

4 авг, 13:34 638 1287171

>>7170

>пук от нитакого как все

Ответы7189

4 авг, 13:35 639 1287172

>>7169
Мы обсуждаем варвара.

Ответы7175 7176

4 авг, 13:35 640 1287173

>>7170
Как скажешь. Формально, все-таки, мы правы. В том же ПФ вообще идет четкое различие на волшебные, субпернатуральные и обычные абилки.

Ответы7177 7189

38 Кб, 508x242

4 авг, 13:35 641 1287174

>>7170
скорее это ты из тех кто считает чудом пропавший с руки пальчик

Ответы7189 7242

4 авг, 13:36 642 1287175

>>7172
Если у варвара есть волшебные способности - то да, эти способности волшебные.
Скиллы варвара не перестают от этого быть обычными скиллами, например.

4 авг, 13:37 643 1287176

>>7172

> кроме магических архетипов, офк

я думаю тотем орла вполне можно занести в магические архетипы, раз он может летать

4 авг, 13:37 644 1287177

>>7173
Оно довольно криво местами.

Ответы7180

4 авг, 13:38 645 1287178

Ролуны, а тыкать огру в яйца факелом - это социальное взаимодействие?

4 авг, 13:39 646 1287179

>>6670
Описал начало нашей текущей сессии

4 авг, 13:40 647 1287180

>>7177
Не буду спорить, местами действительно кривовато. А еще в пайзо любят добавлять способности, высасывая их из пальца - вроде фита? или трейта на распускание слухов из их сапплемента про социалочку, если я ничего не путаю.

4 авг, 13:47 648 1287181

>>7168
1) одна проверка на инсайт и проблемы нет.
сравни "ваши персонажи не видят признаков лжи в том что говорит колдун"
и "колдун заронил зерно сомнения в души ваших персонажей"
в первом случае - игроки работают с информацией, котрая у них есть
во втором - им приходится принять новое состояние персонажа
2) можно. Но зачем, если можно просто катнуть кость?
3) есть четкие соц скиллы которые можно использовать для создания соц энкаунтеров против ПЦ, не меняющих решения и мнение персонажей напрямую - интимидейт против сейва\виздомчека (хотя тоже спорно), блеф против инсайта

4 авг, 14:12 649 1287184

>>7137
Так вот потому и годная, потому и годная!

Ну, я люблю именно как игрок упоротую политику (для чего играю в ШР), люблю гражданские и околопартизанские войны и вообще локальные войны, я люблю, между прочим, Лавкрафта, но за культы, да и вообще люблю странные культы. Я люблю всякую фолк-хистори и фолк-мистику, но ради треша. Вот то, что люблю я, мы писали в Руритании.

Ответы7187

4 авг, 14:24 650 1287187

>>7184

>потому и годная

Ну, так-то, имхо, любая история - она про людей, а не мезонные бластеры. И "Странники" мне зашли именно поэтому.

>люблю ... упоротую политику

Во, можно попробовать тут пошуршать. Вот ты, как ты сказал, левак. Тебе играть и жить будет лучше про упоротую политику при рыночке или при плановой экономике?
Не доеба ради. Просто реально интересно.

>люблю гражданские и околопартизанские войны и вообще локальные войны

Так это ж самый цимес спейсоперы. Поскреби почти любую - найдешь кучу всего вот этого вот. Локальные конфликты, интересы космических гегемонов, вот это вот все.

>Лавкрафта, но за культы

Хм, просто интересно - неведомый Кадат тебе зашел или ты больше по Инсмуту?

>фолк-хистори и фолк-мистику

Никогда не получалось водить их без клюквенного треша, но я верю что это возможно.

Ответы7250

4 авг, 14:37 651 1287189

>>7171
Ну, да. Я тип индивидуальность и ценю это.
>>7173
Я как-то противоречу разделению?
>>7174
Смишно. Назови меня еще школием и будет бинго.

Ответы7194

4 авг, 14:55 652 1287194

>>7189

>Я как-то противоречу разделению?

Да. Ты, как я понял, предлагаешь внести часть не-супернатуральных преимуществ в супернатуральные.

Ответы7200

4 авг, 15:11 653 1287200

>>7194
Твое узколобие не позволяет не-супернатуральные способности считать чудесами. А ведь могущество "простого" человека 20 лвл это мощно.

Ответы7204

4 авг, 15:26 654 1287204

>>7200
Повторюсь, надо ли считать олимпийские рекорды "чудесами"? И если нет, то почему надо считать чудесами не-супернатуральные способности пц 20го уровня?

Ответы7210

4 авг, 15:32 655 1287210

>>7204
Да. Но в днд наши рекорды бьют мимо варвары.

Ответы7211

4 авг, 15:33 656 1287211

>>7210

>Да

Ну, тогда и говорить не о чем. Хочешь - считай. Но помни, что ирл олимпийские рекорды чудом не являются.

Ответы7213

4 авг, 15:36 657 1287213

>>7211
Исполни. Или возьми случайноного мимо и пусть исполнит.

Ответы7214 7218

4 авг, 15:37 658 1287214

>>7213
пердеть подмышкой - чудо! ведь не каждый может пердеть подмышкой!
кататься на коньках - чудо, ведь не каждый может кататься на коньках!
Даже говорить по-русски - чудо, ведь не каждый в мире может говорить по-русски

Ответы7215

4 авг, 15:39 659 1287215

>>7214
Я могу поти и найти момо и смогет, а в олимпийский рекорд слабо?

Ответы7222

4 авг, 15:41 660 1287218

>>7213

>Исполни. Или возьми случайноного мимо и пусть исполнит.

У тебя немножко отсталый взгляд на вещи, ты знаешь? Есть куча вещей, которые ни ты, ни я, ни мимокрок с улицы с кондачка не выполним. Начиная от разговора на чужом языке заканчивая ядерной и квантовой физикой. Это не делает их чудесами. Просто человечество накопило невероятный объем знаний, от методик подготовки олимпийских чемпионов до той самой ядерной физики, и поэтому владеть ими всеми не выйдет.

Ответы7220

4 авг, 15:44 661 1287220

>>7218
Ты еще скажи, что если бы существовала магия, то у нее не было бы раздела в физике.

Ответы7223

4 авг, 15:47 662 1287222

>>7215
пойди и найди мне человека говорящего на мандаринском, плз
тыжможешь

Ответы7225

4 авг, 15:47 663 1287223

>>7220
Если у этого есть раздел в физике - это не магия. Иначе предлагаю тебе считать магией электричество.

Ответы7224

4 авг, 15:50 664 1287224

>>7223
Теоретически можно, но уже есть некая традиция и я не вижу причин ее ломать.
А магия есть часть природы = раздел физики.

Ответы7227

4 авг, 15:51 665 1287225

>>7222
Подвалю в иняз и поищу, там это будет обычно относительно.

4 авг, 15:55 666 1287227

>>7224

>магия есть часть природы = раздел физики

Implying что она:
а) познаваема, особенно на уровне развития сеттинга.
б) в сеттинге вообще есть законы физики, а не "Боженька повелел так. Захочет - все изменится".
в) магия в сеттинге - часть природы, а не потусторонняя херня.
Скажи, не ты ли тот анон, что негодовал по поводу математики?

Ответы7230

4 авг, 16:01 667 1287230

>>7227

>познаваема, особенно на уровне развития сеттинга

Позвать можно почти все, примитивно, но можно. Теория атомизма античности, там даже чуть гравитацию не открыли.

>в сеттинге вообще есть законы физики, а не "Боженька повелел так. Захочет - все изменится"

Наличие БГ не отменяет физику и законы. Они просто реально по другому работают.

>магия в сеттинге - часть природы, а не потусторонняя херня

Почему ты выкинул потусторонность из физики когда она есть и влияет на физ. мир?

>Скажи, не ты ли тот анон, что негодовал по поводу математики?

А что тут было?

Ответы7233 7236

4 авг, 16:08 668 1287233

>>7230

>Позвать можно почти все

Ты оптимистичен, особенно в вопросах чудес, я смотрю.

>Наличие БГ не отменяет физику и законы. Они просто реально по другому работают.

М, даже не знаю что тебе сказать. Как ты будешь строить модель мира, когда гравитация, например - это разумное существо, наделенное свободной волей?

>Почему ты выкинул потусторонность из физики

Потому что она к физике мира может не относиться от слова совсем. И, более того, намеренно ее нарушать.
Родной, ну это же я узколобый, не ты. У тебя не хватает фантазии представить магию, которая нарушает законы реальности, а не следует им?

>А что тут было?

Анон обиделся и ушел, когда с его точкой зрения не согласились:
>>6477
>>6481
>>6484
>>6489

Ответы7234

4 авг, 16:15 669 1287234

>>7233

>когда гравитация, например - это разумное существо, наделенное свободной волей

Будем учить психологию и социологию.

>физике мира может не относиться от слова совсем

Оно существует, оно влиет, но оно все равно не часть мира. Мои манятеории ломаються -- это магия. Не, круто. Я присоединюсь к хейтору математики - носители такого подхода не должны быть в науке.

Ответы7237

4 авг, 16:17 670 1287235

> Наличие БГ не отменяет физику и законы. Они просто реально по другому работают.

Физика уровня "попросить что-то у всемогущей сущности и она может быть сделает, если захочет", ага.

Ответы7238

4 авг, 16:21 671 1287236

>>7230

>Познать можно почти все, примитивно, но можно

>Наличие БГ не отменяет физику и законы.

МОРФЕУС: Долгое время я не мог в это поверить. Но я видел эти поля своими глазами. Видел, как они перерабатывают мёртвые тела, чтобы внутривенно кормить живых…

НЕО (вежливо): Простите, пожалуйста.

МОРФЕУС: Да, Нео?

НЕО: Я долго пытался сдерживаться, но по этому поводу считаю необходимым высказаться. Человеческое тело наиболее неэффективный источник энергии, какой только можно придумать. Эффективность тепловой электростанции уменьшается при работе турбин на низких температурах. Любую еду, пригодную для людей, гораздо эффективнее сжечь в топке. А теперь вы говорите, что для кормления живых используются тела мёртвых. Вы когда-нибудь слышали о законах термодинамики?

МОРФЕУС: А сам ты где слышал о законах термодинамики, Нео?

НЕО: Любой, кто изучал физику в школе, знает о законах термодинамики!

МОРФЕУС: А где ты ходил в школу, Нео?

(Пауза)

НЕО: …В Матрице.

МОРФЕУС: Машины придумали изящную ложь.

(Пауза)

НЕО (робко): А могу я где-нибудь взять учебник по настоящей физике?

МОРФЕУС: Такой вещи не существует, Нео. Вселенная не подчиняется математическим законам.

4 авг, 16:21 671 1287236

>>7230

>Познать можно почти все, примитивно, но можно

>Наличие БГ не отменяет физику и законы.

МОРФЕУС: Долгое время я не мог в это поверить. Но я видел эти поля своими глазами. Видел, как они перерабатывают мёртвые тела, чтобы внутривенно кормить живых…

НЕО (вежливо): Простите, пожалуйста.

МОРФЕУС: Да, Нео?

НЕО: Я долго пытался сдерживаться, но по этому поводу считаю необходимым высказаться. Человеческое тело наиболее неэффективный источник энергии, какой только можно придумать. Эффективность тепловой электростанции уменьшается при работе турбин на низких температурах. Любую еду, пригодную для людей, гораздо эффективнее сжечь в топке. А теперь вы говорите, что для кормления живых используются тела мёртвых. Вы когда-нибудь слышали о законах термодинамики?

МОРФЕУС: А сам ты где слышал о законах термодинамики, Нео?

НЕО: Любой, кто изучал физику в школе, знает о законах термодинамики!

МОРФЕУС: А где ты ходил в школу, Нео?

(Пауза)

НЕО: …В Матрице.

МОРФЕУС: Машины придумали изящную ложь.

(Пауза)

НЕО (робко): А могу я где-нибудь взять учебник по настоящей физике?

МОРФЕУС: Такой вещи не существует, Нео. Вселенная не подчиняется математическим законам.

Показать весь текст

4 авг, 16:21 672 1287237

>>7234

>Будем учить психологию и социологию.

Как ты понимаешь, точные модели тут не построишь, а значит и физики, в нашем понимании, не будет.

>Оно существует, оно влиет, но оно все равно не часть мира.

Ровно так. Вот есть у тебя модели, которые все описывают. И тут вдруг специфический человек произносит специфические слова - и модели перестают работать, читай: отрубается гравитация для тестового объекта. Никакие измерения не могут это обнаружить, никаких полей нет, никакого измеримого воздействия нет - гравитация просто не существует для объекта. Сам колдун объясняет: "Да я просто попросил духа гравитации - и он перестал воздействовать на ваш объект". Вот тебе и чудеса.

> носители такого подхода не должны быть в науке

Честно скажу, смешно слышать это от человека, считающего олимпийские рекорды чудесами.

Ответы7240

4 авг, 16:21 673 1287238

>>7235
с т.з. муравьев люди - всемогущие существа
Жаль разбивать твой манямирок, но и те и те подчиняются законам физики

Ответы7239 7247

4 авг, 16:25 674 1287239

>>7238

>подчиняются законам физики

Гуманитарность формулировки: 9/10.
Реальность никогда не подчиняется законам физики. Законы физики пытаются описать реальность, причём с переменным успехом.

Ответы7243

4 авг, 16:25 675 1287240

>>7237
Ах да. Вы ж с аноном спорили про это. Вы ж "культисты математики". Теперь я понял прикол.

>Ровно так. Вот есть у тебя модели, которые все описывают. И тут вдруг специфический человек произносит специфические слова - и модели перестают работать, читай: отрубается гравитация для тестового объекта. Никакие измерения не могут это обнаружить, никаких полей нет, никакого измеримого воздействия нет - гравитация просто не существует для объекта. Сам колдун объясняет: "Да я просто попросил духа гравитации - и он перестал воздействовать на ваш объект". Вот тебе и чудеса.

Исследовать не? Эксперименты ставить? Премии наворачивать за переворот?

Ответы7249

4 авг, 16:29 676 1287242

>>7174
Наруто, уходи и ПЕЧАТИ свои уноси

4 авг, 16:29 677 1287243

>>7239

>Реальность никогда не подчиняется законам физики.

Платина НЕНАВИСТЬ-треда. Законы ж придумывают, а не открывают.

Ответы7244 7249

4 авг, 16:30 678 1287244

>>7243
Вообще-то, и придумывают, и открывают.

Ответы7245

4 авг, 16:35 679 1287245

>>7244
Прости. Но это слив. Дальше говорить смысла нет.
Я присоединяюсь к вашему хейтору. Вы не нужны.

Ответы7248

4 авг, 16:37 680 1287247

>>7238

> Жаль разбивать твой манямирок, но и те и те подчиняются законам физики

Жаль разбивать ТВОЙ манямирок, но пять веков назад люди, претендовавшие на звание учёных-физиков думали, что Солнце вращается вокруг земли, а ещё сто лет назад они думали, что Земля вращается вокруг Солнца. К объективной реальности это как не имело отношения, так и не имеет.

4 авг, 16:37 681 1287248

>>7245
Да я вообще в дискаче только что сбоку пристроился, чего ты? Ну не стукай.

4 авг, 16:41 682 1287249

>>7240

>Исследовать не?

Замечательно. Исследуем. Силы никак не обнаруживаются. Что дальше делать?

>Эксперименты ставить?

Обязательно, как иначе исследовать-то? Может даже выяснят, опытным путем, предел массы/объема/веса предмета, за которым способности колдуна не работают. На модель этого не хватит. Особенно грустно, если это все работает нерегулярно, потому что "иногда дух бывает не в настроении".
Вот, собственно, это и есть магия и чудеса.

>Премии наворачивать за переворот?

Это завсегда, премии - это не чудо и вот их постараются потребить как можно быстрее.
>>7243
Эм, даже не знаю как тебе сказать, но открывают их не как Колумб Америку.
Новые теории и законы появляются так: возникает расхождение между существующей теорией и экспериментом; появляется новая теория, позволяющая объяснить старые явления и, заодно, новые, которые со старой теорией не сходились; ее проверяют; если она действительно все описывает правильно, принимают.
Погугли про актуальные проблемы вычисления радиуса протона и кризис квантовой электродинамики, если хочешь понять как это все работает прямо сейчас.
https://nplus1.ru/material/2017/07/28/protonpuzzle

Ответы7251

4 авг, 16:58 683 1287250

>>7187

>Тебе играть и жить будет лучше про упоротую политику при рыночке или при плановой экономике?

Играть мне будет лучше смотря во что. Жить... собственно, я сам-то скорее за смешанную экономику - та сфера, где я занят, от рыночка охуевает полностью, а та, где развлекаюсь, не перенесла бы госрегулирования. Но это оффтоп.

>Локальные конфликты, интересы космических гегемонов, вот это вот все.

Коротко - нет. На что-то похож в этом смысле только Battletech. Остальное просто по эстетике не подходят. И гегемоны преувеличенные, и вместо безысходности в степи дурная героика.

>Хм, просто интересно - неведомый Кадат тебе зашел или ты больше по Инсмуту?

Собственно, и то, и то. Но в разных случаях. Условный Иннсмут, пожалуй, чаще использую.

>Никогда не получалось водить их без клюквенного треша, но я верю что это возможно.

А я вожу с трешем и счастлив.

Ответы7252 7256

4 авг, 17:01 684 1287251

>>7249

>Силы никак не обнаруживаются. Что дальше делать?

Исследовать дальше. А что ещё? Если фентезийная физика как дисциплина принципиально не отличается от нашей, других вариантов нет.

>это и есть магия и чудеса

Ты путаешь слишком много вещей.
Магия в нашем мире это набор в основном неработающих практик, в лучшем случае являющихся плацебо. Такое физика не изучает, это вопрос социологии.
Магия в фэнтезийном мире это набор хорошо работающих практик воздействия на реальность. Будет удивительно, если существующая в таком мире физика не будет их изучать.

Чудеса в нашем мире это редкие проишествия, не имеющие удовлетворительного объяснения. Такое физика не изучает, потому что по определению работает не с одиночными, а с повторяющимися событиями.
Чудеса в фэнтезийном мире это тоже редкие проишествия, необычные по его меркам. Такое фентезийная физика изучать не будет по причине озвученной выше.

>открывают их не как Колумб Америку

Никто и не говорил, что это так, не придирайся к словам. «Открыть» в науке это то же, что и «придумать», только неожиданно.

Ответы7257 7263

4 авг, 17:04 685 1287252

>>7250

>где я занят, от рыночка охуевает полностью, а та, где развлекаюсь, не перенесла бы госрегулирования

И сесть и рыбку съесть.

4 авг, 17:12 686 1287256

>>7250

> сам-то скорее за смешанную экономику

Ну, тогда ты не левак, а центрист, сорян.

>сфера, где я занят, от рыночка охуевает полностью

С высокой вероятностью это рыночек там охуевает от госрегулирования, но ванговать не буду

>гегемоны преувеличенные

Ну, хз, на мой вкус они всегда примерно одинаковые.

>вместо безысходности в степи дурная героика

Тут, собственно, все зависит от настроя кампейна и готовности игроков играть в безысходность. Можно отыграть "безысходность в степи" хоть в ЗВ, а можно геройствовать и в КЗ.

>и то, и то

Хм, интересно. Разве Кадат не ближе к "дурной героике"?

>А я вожу с трешем и счастлив.

Как? Что нужно делать, чтобы вождение треша доставляло дольше чем одну сессию?

Ответы7258 7260

4 авг, 17:12 687 1287257

>>7251

> Магия в фэнтезийном мире это набор хорошо работающих практик воздействия на реальность. Будет удивительно, если существующая в таком мире физика не будет их изучать.

Физика занимается не изучением практик воздействия на реальность, а построением моделей.
Ващет от того, что "физика" что-то пытается "изучать" это научной деятельностью не становится. "Физика" так-то может хоть лозоходство "изучать". Только это как бы шарлатанством называется. Физика, "изучающая" магию - это шарлатанство.
Наука не занимается "изучением", она занимается разработкой физических моделей и их экспериментальной проверкой.

Ответы7259

4 авг, 17:14 688 1287258

>>7256
Левак. Он. Такие смешанные экономики работают по принципу НЭПа - до тех пор пока государству не ударит желание сделать все зашибись.

Ответы7265

4 авг, 17:15 689 1287259

>>7257

>построением моделей

И что, строить модели взаимодействий, позволяющих влиять на реальность, нельзя?

>"Физика" так-то может хоть лозоходство "изучать"

И будет, если лозоходство внезапно заработает лучше, чем случайный тычок пальцем в землю.

>Физика, "изучающая" магию

Повторяю, магия в нашем мире и магия в фентезийном это две разные магии.

Ответы7262

4 авг, 17:17 690 1287260

>>7256

> Ну, тогда ты не левак, а центрист, сорян.

Т.е. левак - это только тот, кто за совок, рыночник - это только тот, кто за анкап, гурман - это тот, кто только и делает, что жрёт, а патриот - это только тот, кто за Единую Россию и Путина, так чтоли?

Ответы7265

4 авг, 17:23 691 1287262

>>7259

> И что, строить модели взаимодействий, позволяющих влиять на реальность, нельзя?

Можно, только наука влиянием на реальность не занимается, она вообще-то прямо противоположным занимается. А влияние на реальность это инженерия уже. Только инженерия ничего не "изучает".
Что до лозоходства - оно и в реальности может лучше работать, чем случайный тычок. Но дело в том, что эффективность лозоходства нефальсифицируема, а все нефальсифицируемые явления сейчас за пределы науки вынесены в область веры и магии как раз.

Ответы7267 7270

4 авг, 17:23 692 1287263

>>7251

>Исследовать дальше. А что ещё?

А ничего. Ни один из методов исследования не работает. Энергия берется из ниоткуда и уходит в никуда. Все предсказываемые явления не происходят или, еще хуже, происходят нерегулярно. Ну, знаешь, как по волшебству.

>Чудеса в нашем мире это редкие проишествия, не имеющие удовлетворительного объяснения. Такое физика не изучает, потому что по определению работает не с одиночными, а с повторяющимися событиями.

1) Ты хочешь сказать, что олимпийские рекорды не имеют "удовлетворительного объяснения"?
2) Ты хочешь сказать, что никто не сунется с радостью исследовать что-то реально "чудесное", буде такое обнаружено?

>Будет удивительно, если существующая в таком мире физика не будет их изучать.

1) Ты, почему-то, представляешь тамошних физиков существами, которые уже уже дошли до позитивизма. А это, надо заметить, довольно современное явление.
2) Я снова напомню - магия в фентези не обязана быть последовательной, познаваемой или вообще четко определяемой. Вон, в принцесске у каждого мага заклинание записано по своему, потому что это какие-то личные практики его сотворения, объединить их в единую теорию ни у кого там не вышло.

>«Открыть» в науке это то же, что и «придумать», только неожиданно.

Неожиданно - сильное слово. Я бы не использовал его. особенно применительно к выдвижению фундаментальных теорий в физике.

Ответы7270

4 авг, 17:26 693 1287265

>>7258

>Такие смешанные экономики работают по принципу НЭПа

Ну, ты, возможно, будешь удивлен, но практически все экономики, так или иначе, подвержены гос.регулированию. Анкапистан пока не построили.
>>7260
Твой тезис понятен. Нет, конечно это не так, но, насколько я понял, РаХоВа-кун на отрезке "нет рынка вообще - нет гос.регулирования вообще" находится примерно посередине.

Ответы7266

4 авг, 17:29 694 1287266

>>7265
Только уровень вмешательства то маленький, а при НЭПе он таки был значителен, но хоть не с винтовкой грабили, поэтому и рост.
И не служит средством дать нарастить на скотине жирок.

Ответы7268

4 авг, 17:31 695 1287267

>>7262

>Можно, только наука влиянием на реальность не занимается, она вообще-то прямо противоположным занимается. А влияние на реальность это инженерия уже. Только инженерия ничего не "изучает".

Я так понимаю, что он имел ввиду, что такой важный пласт реальности как магия пытались бы изучить с того момента, как вообще начали бы хоть что-то "изучать".

>эффективность лозоходства нефальсифицируема

Почему же? Посмотри на ту же премию Гарри Гудини у нас или фонд Джеймса Ренди за бугром. Вполне себе проверяют всех, кто заявляет об обладании паранормальными способностями. Пока, правда, ни один проверку не прошел.

Ответы7274

4 авг, 17:32 696 1287268

>>7266
Ну так и РаХоВа-кун за возвращение гос.регулирования уровня НЭПа и не топит, как я понимаю.

Ответы7271

4 авг, 17:35 697 1287270

>>7262

>Что до лозоходства - оно и в реальности может лучше работать, чем случайный тычок.

>эффективность лозоходства нефальсифицируема

Лолшто? Не хочешь пояснить свои охуительные истории?

>>7263

>Ни один из методов исследования не работает.

Изобретаем новые. Что ты пытаешься доказать? Что если современная наука не способна что-то объяснить, нужно забить хуй и сказать «Всё, мы это не изучаем, это магия)))»?

>олимпийские рекорды

Это не чудеса.

>никто не сунется с радостью исследовать что-то реально "чудесное", буде такое обнаружено?

Кто-то сунется, но это будет не учёный. Ведь ничто чудесное не повторяется достачно раз, чтобы его можно было исследовать научным методом.

>магия в фентези не обязана быть последовательной, познаваемой или вообще четко определяемой

Не обязана. Так что, не исследуем?

Ответы7272 7274

4 авг, 17:35 698 1287271

>>7268
Я доказываю анону, что РаХоВа-кун все же левак, а не центрист.

>гос.регулирования уровня НЭПа и не топит

Я не сравнивал программы. Может и топит, но не знает, может частично и тд. Это не так важно, как факт обязательного мощного вмешательства.

Ответы7273

4 авг, 17:41 699 1287272

>>7270

> Что ты пытаешься доказать?

Что магия легко может быть принципиально непознаваемой, особенно в фентези. Ирл-то, ясен пень, такое маловероятно.

>Это не чудеса.

Аллилуйя! А то спор-то начался с товарища, утверждавшего что олимпийские рекорды - вполне себе чудеса. И я как-то не заметил как ты его подменил.

> но это будет не учёный. Ведь ничто чудесное не повторяется достачно раз, чтобы его можно было исследовать научным методом.

Пример бы. А то я пока представляю себе только какие-то "чудеса", у которых не осталось никаких физических свидетельств, а те что остались маститым ученым на руки почему-то выдавать не хотят.

>Не обязана. Так что, не исследуем?

Исследуем. И получаем кукиш. Опять напомню - практически в каждом фентези сеттинге нет устоявшихся критериев оценки теорий. И до Поппера им еще долго.

Ответы7276 7280

4 авг, 17:45 700 1287273

>>7271

>левак, а не центрист

>Может и топит, но не знает, может частично

Тут видишь какая штука, почти все центристы поддерживают гос.регулирование в ряде традиционных областей - медицина там, образование, вот это вот все. Некоторые и тех что полевее могут даже еще в паре областей его ввести/усилить. За БОД РаХоВа-кун вроде не топил, за увеличение налогов ради боле равномерного распределения благ - тоже. Даже квоты он, емнип, не поддерживает. Так что левак из него так себе. СЖВ я б его тоже не назвал, просто либерал.

Ответы7275

4 авг, 17:46 701 1287274

>>7267
Фальсифицируемость это не проверка обладания способностями, это когда ты говоришь "это не может работать (может не работать), потому что...". Про лозоходство нельзя сказать "оно не может работать, потому что", потому что в современной физической модели не найдено причин, по которым лозоходство может не работать. Лозоходство не работает гипотетически, невозможно сформулировать физическую теорию, доказывающую невозможность лозоходства. Поэтому такими вещами наука принципиально не занимается.
>>7270

> «Всё, мы это не изучаем, это магия)))»?

Именно так, для этого и был введён критерий Поппера.

Ответы7277 7280

4 авг, 17:48 702 1287275

>>7273
Пусть выкатит программку.

4 авг, 17:50 703 1287276

>>7272

> Что магия легко может быть принципиально непознаваемой, особенно в фентези. Ирл-то, ясен пень, такое маловероятно.

схуяли
не, можно конечно сказать "бля ну это мой мир, тут магия непознаваема, идите нахуй", но нахуй такие случаи вообще обсуждать?

>Опять напомню - практически в каждом фентези сеттинге нет устоявшихся критериев оценки теорий

и опять же - схуяли?
на вскидку есть ОЧЕНЬ мало фентези произведений с упоминанием каких-либо научных методов внутри сеттинга. Только это не означает что их нет, это означает что они за пределами фокуса произведения (ну или их нет, что тоже возможно)

Ответы7279 7281

4 авг, 17:52 704 1287277

>>7274

>, это когда ты говоришь "это не может работать (может не работать), потому что..."

Эм, родной, для того чтобы проверять теорию лозоходства критерием Поппера, неплохо бы сначала выдвинуть оную, а перед выдвижением проверить - не сидят ли наши способности, ради которых мы тут теорию формулируем, где-то в районе статистической погрешности. Так что ты немного торопишься.

>невозможно сформулировать физическую теорию, доказывающую невозможность лозоходства

Это работает не так. Чтобы сказать "лозоходство работает" тебе необходимо представить доказательства - а именно:
- стабильно повторяемый результат
- теорию, описывающую работу лозоходства
Без этого утверждать что оно работает бессмысленно.

Ответы7287

4 авг, 17:52 705 1287278

Я захожу в НЕНАВИСТЬ-тред, а тут политота и теория науки. Я вообще на Дваче или где?

Ответы7282

4 авг, 17:53 706 1287279

>>7276

> не, можно конечно сказать "бля ну это мой мир, тут магия непознаваема, идите нахуй", но нахуй такие случаи вообще обсуждать?

Действительно, зачем обсуждать ваху, Лавкрафта и Говарда в самом-то деле.

Ответы7285 7306

4 авг, 17:54 707 1287280

>>7272

>Что магия легко может быть принципиально непознаваемой

А, так об этом я и спорить не собирался, извини. Конечно, может.
Я просто влез в дискач, потому что ты путаешь магию и чудеса. В нашем мире магия это частный случай чуда; в фентезийном — нет.

>>7274

>для этого и был введён критерий Поппера

Как ты себе это представляешь? Предположим, исследовали корпускулярно-волновой дуализм долго-долго, но никаких объяснений не придумали. Теперь нужно говорить «Всё, пацаны, это магия» и заявлять, что не фальсифицируемо по Попперу?

Ответы7283

4 авг, 17:54 708 1287281

>>7276

>схуяли

>бля ну это мой мир, тут магия непознаваема, идите нахуй

Ну, ты, собственно, ответил на свой вопрос. Это фентези. Я даже больше скажу - есть довольно мало сеттингов, где магия познаваема.

>опять же - схуяли?

> (ну или их нет, что тоже возможно)

И ты снова себе ответил.

4 авг, 17:55 709 1287282

>>7278
Скажи спасибо, что не гeндеросрач.

Ответы7284 7285

4 авг, 17:56 710 1287283

>>7280

> путаешь магию и чудеса

Ну, мы просто начали обсуждать-то с того что воины - это такое же чудо, как и арканные-диванные маги, так что в терминологии того обсуждения я не сильно был неправ, вроде.

4 авг, 17:56 711 1287284

>>7282
Политота это же прямой наследник того срача!

4 авг, 17:58 712 1287285

>>7279
>>7282
Ну не стукайте, тут постов двести назад ананас подрывался и хейтил каких-то internet famous с имки. Можете почитать и возрадоваться.
А другой анон жаловался на игру, но это обсуждение никто поддерживать не стал.

4 авг, 18:04 713 1287287

>>7277
Пф-ф-ф. Ни стабильно повторяемый результат, ни теории, описывающей работу лозоходства не надо. Например нет никакой теории, описывающей чувствительность к геомагнитному фону у животных, по которым они чувствуют угрозу ещё не состоявшихся землетрясений, однако феномен существует. Проведи несколько взрывов в мантии и проверь будут ли змеи от них уползать. Есть ряд гипотез, но ничего ведь не мешает придумать гипотезу и по лозоходству. Что мешает животным ещё и подземные источники находить тем же образом, особенно если завязать змею узлом вокруг лозы?

> Без этого утверждать что оно работает бессмысленно.

Бинго. Так же бессмысленно, как и утверждать что оно не работает. Наука не занимается явлениями, любые утверждения по которым бессмысленны.

Ответы7289 7290

4 авг, 18:12 714 1287289

>>7287

>стабильно повторяемый результат не надо

Да что вы говорите? То есть, если один человек смог один раз правильно указать, где находится вода, то лозоходство считается подтверждённым?

Ответы7291

4 авг, 18:16 715 1287290

>>7287

>нет никакой теории, описывающей чувствительность к геомагнитному фону у животных,

В настоящее время известны три типа восприятия магнитного поля специализиро-ванными сенсорными системами:
1)рецепция электрических полей, индуцируемых при движении в геомагнитном поле, электрочувствительными рецепторами;
2)рецепция магнитных полей с помощью соединений железа;
3)рецепция магнитных полей, основанная на использовании бирадикальных химических реакций.
Быстрый гуглинг показывает что это таки довольно изучено и даже выявлен ряд механизмов

> ничего ведь не мешает придумать гипотезу и по лозоходству

Да. Но эту теорию можно будет проверить и сравнительно легко.

>бессмысленно, как и утверждать что оно не работает

Нет, это работает не так. Т.е. всяким шарлатанам может и ок, но вот в научной среде заход с козырей и заявление "а вы докажите что не работает" приведет к тому, что тебя не будут даже рассматривать.

Ответы7292

4 авг, 18:22 716 1287291

>>7289
Если один человек смог один раз правильно указать, где находится вода, то невозможность лозоходства научно недоказуема. Это не значит, что лозоходство "действительно" есть или его "действительно" нет. Это значит, что наука не может опираться на утверждение, что лозоходства не существует, пока не появятся физические, физиологические или ещё какие выкладки, где объяснялось бы почему человек принципиально не может находить подземные источники.
Ты ведь не можешь сказать, что сверхновых не существует, потому что современными средствами наблюдения был зафиксирован только один переход звезды в сверхновую?

Ответы7293

4 авг, 18:26 717 1287292

>>7290

> приведет к тому, что тебя не будут даже рассматривать.

Так они и не рассматривают. Магия, существование бога, судьба и так далее - это вопросы, которые наука не рассматривает. Не потому, что не хочет или неинтересно, а потому что наука для этих целей непригодна и если она пытается влезать в эти вопросы, то наука становится лженаукой, верой и оккультизмом, и нет никакого значения, будет наука доказывать существование бога или его отсутствие. Это в обоих случаях оккультизм и шарлатанство.

Ответы7293

4 авг, 18:29 718 1287293

>>7291

>Если один человек смог один раз правильно указать, где находится вода, то невозможность лозоходства научно недоказуема

Ты не понимаешь как работает наука. Не нужно доказывать "недоказуемость" лозоходства, достаточно просто проверить гипотезу.
Короче, это работает так:
- Ты выдвигаешь гипотезу, которая, в общем случае, выглядит как Если А, то Б.
- Гипотеза фальсифицируема и может быть проверена.
- Проверяем гипотезу совершая А по М раз в N местах. Смотрим, сильно ли это отличается от статистической погрешности. Можно даже дополнительно проверить двойным слепым методом, когда в тех же местах и в тех же количествах будет использован заведомо нерабочий метод, однако испытуемые не будут знать, каким из методов они ищут воду.
- Если количество успехов или разница в количестве успехов между "правильным" и "неправильным" лоходцами укладывается в статистическую погрешность - то лозоходство проверено и признано нерабочим. Если же результаты будут отличны и лозоходство будет уверенно демонстрировать успешность, то тут уже можно проводить какие-то уточняющие испытания другими группами исследователей, выдвигать теории и вообще.
>>7292
В сотый раз повторяю - наука так не работает. Наука никогда не отбрасывает вещи, если их существование доказано. Магия была отвергнута не потому что ученые "боятся зашквариться", а потому что эти гипотезы не выдержали простейших проверок.

Ответы7295

4 авг, 18:43 719 1287294

Ваши срачи уже 700 постов набили. Перекот необходим, а я криворукий если не хуже, анон помоги.

4 авг, 18:48 720 1287295

>>7293

> Проверяем гипотезу совершая А по М раз в N местах. Смотрим, сильно ли это отличается от статистической погрешности.

Ой всё, соверши мне большой взрыв по 8 раз в наблюдаемой вселенной и сравни с погрешностью. Видимо теория большого взрыва полнейшая туфта, недостойная рассмотрения, раз ты даже этого не можешь? Как и все остальные астрофизические теории.
Ты можешь экспериментально проверить, что этот конкретный человек не может найти воду, но ты не можешь сказать, что никакой человек, инопланетянин Тау Кита, животное не может ни при каких условиях найти воду в почве пользуясь лишь рогаткой.

> то лозоходство проверено и признано нерабочим.

Наука не занимается рабочестью и нерабочестью. Рабочестью и нерабочестью занимается инженерия или там геодезия. Наука занимается поиском причин возможности или невозможности (и частенько в этом ошибается, сколько до сих пор людей, которые считают, что Земля вращается вокруг Солнца, основываясь на теориях времён Коперника) феномена.

Ответы7302 7305

55 Кб, 720x479

4 авг, 19:12 721 1287300

ITT.

4 авг, 19:25 722 1287302

>>7295

>колько до сих пор людей, которые считают, что Земля вращается вокруг Солнца, основываясь на теориях времён Коперника

А вот с этого места поподробнее.

Ответы7312

4 авг, 19:36 723 1287305

>>7295

>соверши мне большой взрыв по 8 раз в наблюдаемой вселенной и сравни с погрешностью

И тут ты снова путаешь причину и следствие. Большой взрыв был предложен как обоснование реликтовому излучению и иже с ним. Реликтовое излучение ловится регулярно. Т.е. он является не гипотезой, а теорией, обосновывающей происхождение определённых явлений, которые M по N раз подтверждали.
С лозоходством, как ты понимаешь, ситуация другая.

>ты не можешь сказать, что никакой человек, инопланетянин Тау Кита, животное не может ни при каких условиях найти воду в почве пользуясь лишь рогаткой

Я могу доказать что выдвинутая гипотеза о методе лозоходства не подтверждается. Этого достачно.

>Наука занимается поиском причин возможности или невозможности

>Наука — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности

Пожалуйста, остановись.

4 авг, 19:38 724 1287306

>>7279

>ваха

Подготовка псайкеров и навигаторов поставлена на поток, их изучает наука

>Лавкрафт

Сами древние богохульные сущности непознаваемые, но всякие ритуалы-заклинания вполне доказуемы

Ответы7313

4 авг, 19:41 725 1287307

А есть какие-нибудь механики/сеттинги с упором на хардкорную науку?

Ответы7309

4 авг, 19:45 726 1287309

>>7307
Есть про/для безумных психологов-фрейдистов. Wraith the Oblivion

Ответы7311

4 авг, 19:47 727 1287311

>>7309

>Фрейдизм

>хардкорная наука

...Ну, такое.

4 авг, 19:49 728 1287312

>>7302

> А вот с этого места поподробнее.

Примерно со времён появления теории относительности стало ясно, что "А вращается вокруг Б" зависит исключительно от системы отсчёта.
Земля вращается вокруг Солнца? А может всё же вокруг центра галактики? А может летит в сторону Андромеды? В наблюдаемой вселенной все объекты прямо или косвенно взаимодействует друг с другом. Так что утверждение "Земля вращается вокруг Солнца" в физике имеет примерно столько же значения, сколько "В атоме кислорода электрон e1 вращается вокруг конкретного протона p1". Или как утверждение "Если лететь на самолёте из Москвы на восток, то попадёшь в Японию". Короче в упрощённом виде можно сказать, что и Земля, и Солнце, и все остальные планеты и космический хлам вращаются вокруг центра масс системы (а центр масс находится внутри Солнца), но и не только.

Ответы7316

4 авг, 19:50 729 1287313

>>7306

> их изучает наука

> ваха

> наука

Как насчёт нет?

Ответы7319

4 авг, 19:56 730 1287316

>>7312

>Земля вращается вокруг центра масс

>центр масс находится внутри Солнца

Знаешь, именно это и имеют в виду люди, когда говорят, что Земля вращается вокруг солнца.
Ты когда на улицу выходил в последний раз?

Ответы7321

4 авг, 20:00 731 1287319

>>7313
Как насчет пойти нахуй, довераст, который знает ваху по мемчикам? В Империуме дохера ученых, которые иногда и открытия делают, прикинь

Ответы7323

4 авг, 20:02 732 1287321

>>7316

>Знаешь, именно это и имеют в виду люди, когда говорят, что Земля вращается вокруг солнца.

В большинстве своём люди имеют в виду, что кружочек вращается по начерченной циркулем окружности в тетрадке вокруг другого кружочка, как они в школе на астрономии рисовали. Точно так же, как люди думают, что электрон - это маленький шарик с плюсом, а атомы соединены между собой палочками.

Ответы7322 7329

4 авг, 20:02 733 1287322

>>7321

>электрон - это маленький шарик с плюсом

Таки с минусом

4 авг, 20:05 734 1287323

>>7319
Учёных, в говне мочёных, вроде механикусов и инквизиторов? Вот уж наука семимильными шагами шагает прямо, ещё немного и придумают как золотой трон починить и плазму невзрывающуюся сделать.

Ответы7324

4 авг, 20:18 735 1287324

>>7323
Бэк миров Латэ почитай, долбоеб

Ответы7325

4 авг, 20:19 736 1287325

>>7324
Но зачем, это не бэк.

4 авг, 20:53 737 1287329

>>7321

>имеют в виду, что кружочек вращается по начерченной циркулем окружности

И они почти не ошибаются.

5 авг, 00:24 738 1287351

>>7115
Объясняю.

>1: - Огр с силой очень много попадает по тебе и наносит дофига урона.

- Игрок решает, что надо держаться подальше.

>3: - Сорк с харизмой дофигища приводит веские доводы, что намерения твоего начальника не так уж чисты. В тебе зародились сомнения и неуверенность.

- Мастер решает, что персонажу игрока сомнительно и неуверенностно.
Яснее так?

Ответы7353

5 авг, 00:48 739 1287353

>>7351
Мимо проходил, но ситуации здесь и правда похожи. Как воин из первого примера может проигнорировать изменение ситуации и продолжить лупить огра, так и убежденный PC может засомневаться, конечно, но все равно следовать указаниям начальника по прочим причинам.

И в том, и в другом случае всего лишь изменилась ситуация вокруг персонажей. Мастер описал новую информацию, поступившую персонажу, а как на нее реагировать — дело игрока. Если так непонятно, давай еще один пример. Вот стоишь ты весь такой файтер Сэм n-цатого уровня перед входом в подземелье, и тут выскакивает на тебя большая монстра с клыками и когтями что твое туловище. Мастер говорит тебе откидать мудрость\волю\етц и ты выкидываешь мало; мастер говорит тебе, что ты теперь испуган и обязан бежать, выронив меч, ведь монстра накидала очень много навыка Intimidation, что подкреплен ее ужасной внешностью и аурой смерти-ужасной. В этой ситуации ты тоже скажешь, мол, иди-ка ты, мастер, со своим механом, мой персонаж, мне и решать, когда бояться?

Ответы7360 7363

5 авг, 02:39 740 1287360

>>7353
Звонили летающие китайцы из Legends of the Wulin. Просили рассказать, что у них в Китае, когда какой-то хуй пытается тебя убедить в чем-то и бросается скиллами, то в результате получается некоторый condition, который тупо вешает тебе пенальти если ты действуешь против него. Так что ты можешь либо убедиться/испугаться, либо сказать "не, не слышал" и получить за это минуса.

5 авг, 08:29 741 1287363

>>7353
Кондишн "напуган" есть, кондишена "убеждён" нет. Ещё вопросы?

Ответы7365 7390

5 авг, 08:39 742 1287365

>>7363
Кондишн "носит штаны" нет, еще вопросы?

Ответы7367

5 авг, 08:55 743 1287367

>>7365
Под штаны есть слот, под "убеждён" его нет.

Ответы7395 7397

5 авг, 15:11 744 1287390

>>7363
Ролевые игры не исчерпываются механиками кондишена в ДнД. В тех же вахасистемах у стандартных НПЦ есть куча социальных навыков. Они им зачем-то прописаны, верно?

Ответы7392

5 авг, 15:17 745 1287392

>>7390
Они и в днд у типовых неписей прописаны. Чтобы неписи убеждали друг друга по правилам.

5 авг, 15:17 746 1287393

Перекатывайте сами.

5 авг, 15:25 747 1287395

>>7367
В твоем манямирке, если только.
One headband, hat, helmet, or phylactery on the head
One pair of eye lenses or goggles on or over the eyes
One amulet, brooch, medallion, necklace, periapt, or scarab around the neck
One vest, vestment, or shirt on the torso
One robe or suit of armor on the body (over a vest, vestment, or shirt)
One belt around the waist (over a robe or suit of armor)
One cloak, cape, or mantle around the shoulders (over a robe or suit of armor)
One pair of bracers or bracelets on the arms or wrists
One glove, pair of gloves, or pair of gauntlets on the hands
One ring on each hand (or two rings on one hand)
One pair of boots or shoes on the feet

Ответы7411

5 авг, 15:30 748 1287396

Перекот бы...

Ответы7412

47 Кб, 500x654

5 авг, 15:31 749 1287397

>>7367

>Под штаны есть слот

Ту ду думмммс

Ответы7407

5 авг, 15:52 750 1287407

>>7397
О нет, все приключенцы в Следопыте - Арагорны. Да, я чёт обосрался с примером.

5 авг, 16:01 751 1287411

>>7395

>One ring on each hand (or two rings on one hand)

Кстати, почему? Я, может, хочу играть дроу-бардом и носить по кольцу на каждом пальце, и три золотых амулета на шее, и из hand crossbow боком стрелять.

Ответы7413 7418

5 авг, 16:08 752 1287412

>>7396
Че ты ноешь, захотел сделать перекат - сделай его сам. Ты тоже так можешь!

Ответы7414

5 авг, 16:09 753 1287413

>>7411
Подозреваю, тут речь о волшебных вещах. А обычные кольца можешь хоть десятками на хуй надевать

Ответы7415

5 авг, 16:09 754 1287414

>>7412
Сделаю, так хуями обложат.

Ответы7417 7425

5 авг, 16:10 755 1287415

>>7413
Нахуй мне сдались неволшебные кольца? Мне еще и волшебный гриль на зубы нужен.

Ответы7416

5 авг, 16:12 756 1287416

>>7415
А волшебную залупу на воротник?

Ответы7419

5 авг, 16:17 757 1287417

>>7414
Можем авансом обложить, полегчает?

5 авг, 16:21 758 1287418

>>7411
Метагеймовое объяснение - баланс.
Лорное - магия интеферирует и кольца подавляют соседние.

5 авг, 16:24 759 1287419

>>7416
That's what she said.

5 авг, 17:05 760 1287425

>>7414
И что? Тебя в жопу ебут каждый раз, когда аноним в интернете пишет, что ты хуй? Ну так вот, ты ленивый хуй.

5 авг, 17:23 761 1287431

>>1287430 (OP)
>>1287430 (OP)

Укатываюсь.

11 авг, 00:30 762 1288099

>>6832
>решать социалку не на словах
Нахуй вы вообще в НРИ лезете?

11 авг, 00:35 763 1288100

>>7115
Потому ,что сложно отыгрывать более умного и харизматичного персонажа ,чем ты сам.

13 авг, 23:39 764 1288254

>>6650

>Локи — почти бог.

>Сычует в банке из-под бабушкиных огурцов.

13 авг, 23:49 765 1288255

>>6688

>То же самое в шедоуране или где-то еще.

Не, у нас руки рубить тоже не принято. У нас тут все либо уже безрукие, либо руки уже не вставить, либо кастовалка отвалится.