262 Кб, 1080x720
Теперь у bo, fs, sf и izd есть официальная конференция в Telegram - https://t.me/ru2chbo
Добро пожаловать!
Добро пожаловать!
337 Кб, 1300x1079
Итак, сайфаны, в последнее время я стал угорать по древней, ископаемой космической фантастике, пытаясь понять когда, как и почему зародился этот жанр, и какое произведение можно назвать первой космооперой. Оказалось, что не так-то просто ответить на этот вопрос. Поэтому предлагаю и вам с головой окунуться в анналы истории чтобы подробно изучить вопрос зарождения современной научной фантастики вообще, и космооперы в частности, и начальных этапов ее эволюции в условный период между 1920 и 1950гг.
Всем исследователям данного периода в истории НФ прежде всего жэсточайше рекомендую например эти книги:
https://www.prlib.ru/item/427299 - Космические корабли и межпланетные полеты в фантастике, 1928г., крайне любопытный труд.
https://www.prlib.ru/item/427298 - Мечты, легенды и первые фантазии о космических полетах в древней фантастике, 1928г.
Если найдете другие работы Рынина, тоже хорошо, там иногда встречаются отсылки к НФ-произведениям.
Также рекомендую книги по астрономии К. Фламмариона и Якова Перельмана, чтобы иметь представление о тогдашних представлениях людей о космосе, планетах и проч.
Итак, при погружении в анналы во-первых выясняется, что идея космического полета, в тч полета к другим звездам, зародилась очень давно. Во-вторых, графоманы очень рано осознали потенциал атомной энергетики. Самый ранний известный мне пример - "Красная звезда" Богданова, где не только корабли движутся при помощи энергии атомного распада, но также упомянуто ядерное, термоядерное и радиологическое оружие. И это 1908 год! К 1920-м годам использование атомной энергии и атомного оружия стало повсеместным. На этом фоне появление атомной бомбы в 1944г уже не кажется невероятным научным прорывом, но давно ожидаемым событием. Таже уже в Х1Х веке в НФ появляются силовые поля и лучевое оружие.
Однако общеизвестно, что классическая космоопера появляется только во второй половине 1920-х. Почему? Имхо потому, что до эпохи палп-фикшн НФ представляла собой либо слегка беллетризованное смакование автором своего "изобретения" с крайне слабым сюжетом, либо космическая экскурсия как у ЖульВерна, либо псевдофилософские бредни с имитацией высокого литературного стиля, и всё это обычно сдобрено в разной степени всяческим герметизмом, натурфилософией, теософией и прочей хуитой, из-за чего читать это очень трудно. К тому же эти ранние произведения очень страдали от натужной научности, попыток детального описания корабельного сральника и превратностей космических полетов с постепенно убывающей силой тяжести... В общем, все это выглядело наивно и фальшиво даже по тем временам.
Но вот наступила благословенная эпоха американских массовых журналов на дрянной дешевой бумаге, где печатали макулатурного качества приключения, ужосы и фантастику. И в них-то фантастика впервые из "элитарно" превратилась в массовый жанр, доступный и интересный для подростков и лиц интеллектуально не обремененных. И именно с этих пор НФ вообще, и космоопера в частности, становится элементом массовой культуры, ну а дальше вы знаете. Скажу лишь, что это были по-настоящему благословенные времена. Ты мог быть никем, ты мог написать Жестокую Голактеку и какой-нибудь журнал ее принял бы, тебе достаточно было написать дюжину сиквелов к ней, и ты становился классиком! Авторы новой эпохи жертвовали идеей ради увлекательного сюжета, герои их больше не ученые и философы, а простые парни с нашего двора, искатели приключений или прожженные капитаны космических крейсеров. Также хочу обозначить несколько ключевых пунктов, отделяющих новую фантастику от старой:
-"Наукообразность" вместо научности; как работает искусственная гравитация? каков принцип действия пурпурных лучей? - да не похуй ли, сами додумывайте, главное - экшн. Поэтому произведения 1920-30-х интересно читать даже сегодня.
- никакого больше герметизма, никакой больше мировой души, панспермии, монад, эманаций, вселенского Хаоса и Провидения, и прочей космогонии. Ичсх, герои больше не запасают солнечный свет в консервные банки! К сожалению, не долго музыка играла, из кислотных 1960-х в 70-е вползли укурки новой волны, и например Кларк, начавший свою Раманскую квадралогию с такой лютой годноты, к четвертой книге дошел до аристотелевых перводвигателей, блядь.
- сам по себе космос становится сценой действия, либо (если это планетарщина) иные планеты приобретают вещественность т.е это больше не метафорические фигуры и не условные площадки для антропософских экспериментов над обществом
- появление персонального ёба-оружия, бластеры там, лазерные мечи и тп.
- человечество лишь один из бесчисленного множества разумных видов во Вселенной
- появление космических сисек
- дерзкая масштабность действия
- сюжет ебет идею
Это примерный и не строго обязательный перечень, не надо разводить по этому поводу буквалистский срач. Вот как-то так. Ну что, погнали?
Всем исследователям данного периода в истории НФ прежде всего жэсточайше рекомендую например эти книги:
https://www.prlib.ru/item/427299 - Космические корабли и межпланетные полеты в фантастике, 1928г., крайне любопытный труд.
https://www.prlib.ru/item/427298 - Мечты, легенды и первые фантазии о космических полетах в древней фантастике, 1928г.
Если найдете другие работы Рынина, тоже хорошо, там иногда встречаются отсылки к НФ-произведениям.
Также рекомендую книги по астрономии К. Фламмариона и Якова Перельмана, чтобы иметь представление о тогдашних представлениях людей о космосе, планетах и проч.
Итак, при погружении в анналы во-первых выясняется, что идея космического полета, в тч полета к другим звездам, зародилась очень давно. Во-вторых, графоманы очень рано осознали потенциал атомной энергетики. Самый ранний известный мне пример - "Красная звезда" Богданова, где не только корабли движутся при помощи энергии атомного распада, но также упомянуто ядерное, термоядерное и радиологическое оружие. И это 1908 год! К 1920-м годам использование атомной энергии и атомного оружия стало повсеместным. На этом фоне появление атомной бомбы в 1944г уже не кажется невероятным научным прорывом, но давно ожидаемым событием. Таже уже в Х1Х веке в НФ появляются силовые поля и лучевое оружие.
Однако общеизвестно, что классическая космоопера появляется только во второй половине 1920-х. Почему? Имхо потому, что до эпохи палп-фикшн НФ представляла собой либо слегка беллетризованное смакование автором своего "изобретения" с крайне слабым сюжетом, либо космическая экскурсия как у ЖульВерна, либо псевдофилософские бредни с имитацией высокого литературного стиля, и всё это обычно сдобрено в разной степени всяческим герметизмом, натурфилософией, теософией и прочей хуитой, из-за чего читать это очень трудно. К тому же эти ранние произведения очень страдали от натужной научности, попыток детального описания корабельного сральника и превратностей космических полетов с постепенно убывающей силой тяжести... В общем, все это выглядело наивно и фальшиво даже по тем временам.
Но вот наступила благословенная эпоха американских массовых журналов на дрянной дешевой бумаге, где печатали макулатурного качества приключения, ужосы и фантастику. И в них-то фантастика впервые из "элитарно" превратилась в массовый жанр, доступный и интересный для подростков и лиц интеллектуально не обремененных. И именно с этих пор НФ вообще, и космоопера в частности, становится элементом массовой культуры, ну а дальше вы знаете. Скажу лишь, что это были по-настоящему благословенные времена. Ты мог быть никем, ты мог написать Жестокую Голактеку и какой-нибудь журнал ее принял бы, тебе достаточно было написать дюжину сиквелов к ней, и ты становился классиком! Авторы новой эпохи жертвовали идеей ради увлекательного сюжета, герои их больше не ученые и философы, а простые парни с нашего двора, искатели приключений или прожженные капитаны космических крейсеров. Также хочу обозначить несколько ключевых пунктов, отделяющих новую фантастику от старой:
-"Наукообразность" вместо научности; как работает искусственная гравитация? каков принцип действия пурпурных лучей? - да не похуй ли, сами додумывайте, главное - экшн. Поэтому произведения 1920-30-х интересно читать даже сегодня.
- никакого больше герметизма, никакой больше мировой души, панспермии, монад, эманаций, вселенского Хаоса и Провидения, и прочей космогонии. Ичсх, герои больше не запасают солнечный свет в консервные банки! К сожалению, не долго музыка играла, из кислотных 1960-х в 70-е вползли укурки новой волны, и например Кларк, начавший свою Раманскую квадралогию с такой лютой годноты, к четвертой книге дошел до аристотелевых перводвигателей, блядь.
- сам по себе космос становится сценой действия, либо (если это планетарщина) иные планеты приобретают вещественность т.е это больше не метафорические фигуры и не условные площадки для антропософских экспериментов над обществом
- появление персонального ёба-оружия, бластеры там, лазерные мечи и тп.
- человечество лишь один из бесчисленного множества разумных видов во Вселенной
- появление космических сисек
- дерзкая масштабность действия
- сюжет ебет идею
Это примерный и не строго обязательный перечень, не надо разводить по этому поводу буквалистский срач. Вот как-то так. Ну что, погнали?
2,1 Мб, 1280x1024
С какими проблемами столкнется человечество когда достигнет ресурсного изобилия?
Бесплатные или дешевые ресурсы по всей таблице менделеева имеется ввиду.
Бесплатные или дешевые ресурсы по всей таблице менделеева имеется ввиду.
156 Кб, 700x1225
Что, если в будущем идея мясных штурмов будет казаться такой же варварской, как сейчас — массовые жертвоприношения ацтеков или сожжения городов монголами?
Что могло бы использоваться для минимализации человеческих жертв:
1. Различные ЭМИ-орудия. Выжигает электронику, в том числе критических важных узлов инфраструктуры.
2. Микроволновые пушки. По слухам, уже опробовано китайцами на паджитах. Направленное излучение вызывает боль и панику, не нанося серьёзного вреда.
3. Нелетальное химическое оружие. Паралитический газ, слезоточивый газ, гипотетические наркотические газы, вызывающие временное умопомешательство, панику, или наоборот, эйфорию. Дрон скидывает капсулу с газом на позицию противника — и он до самой эвакуации разглядывает небо или корчится от в кустах от приступов диареи. Зато живой.
4. Пси-излучение. Внушает противнику сложить оружие или поднять его против собственных командиров. Да и вообще, вариантов использования много.
5. Стелс-пихота. Точечными ударами обезвреживает командование и обезглавливает армию.
В чём выгода? Для побеждающей стороны это несомненный репутационный плюс. Атакующий щадит противника, использует гуманные методы. Во вражеском лагере к нему начинают относиться с большей симпатией, чем к собственному начальству.
Для проигрывающей стороны наоборот минус. Героическое "наши мальчики пали за родину" превращается в фарс "наши мальчиков высекли и разогнали, как малолетних хулиганов".
В чём минусы? Нет сбора гавваха, не реализуется программа по сокращению населения.
Дискусс.
Пикрандом.
Что могло бы использоваться для минимализации человеческих жертв:
1. Различные ЭМИ-орудия. Выжигает электронику, в том числе критических важных узлов инфраструктуры.
2. Микроволновые пушки. По слухам, уже опробовано китайцами на паджитах. Направленное излучение вызывает боль и панику, не нанося серьёзного вреда.
3. Нелетальное химическое оружие. Паралитический газ, слезоточивый газ, гипотетические наркотические газы, вызывающие временное умопомешательство, панику, или наоборот, эйфорию. Дрон скидывает капсулу с газом на позицию противника — и он до самой эвакуации разглядывает небо или корчится от в кустах от приступов диареи. Зато живой.
4. Пси-излучение. Внушает противнику сложить оружие или поднять его против собственных командиров. Да и вообще, вариантов использования много.
5. Стелс-пихота. Точечными ударами обезвреживает командование и обезглавливает армию.
В чём выгода? Для побеждающей стороны это несомненный репутационный плюс. Атакующий щадит противника, использует гуманные методы. Во вражеском лагере к нему начинают относиться с большей симпатией, чем к собственному начальству.
Для проигрывающей стороны наоборот минус. Героическое "наши мальчики пали за родину" превращается в фарс "наши мальчиков высекли и разогнали, как малолетних хулиганов".
В чём минусы? Нет сбора гавваха, не реализуется программа по сокращению населения.
Дискусс.
Пикрандом.
165 Кб, 1400x700
Полгода уже слушаю слова моего друга что вот - Доктор Кто это лучший Научно-Фантастический Sci-Fi сериал.
Аноны хелп, в чем прикол Доктора Кто? 3-4 раза пытался вникать в сериал, и так не понял, начинать с классики или перезапуска?
Аноны хелп, в чем прикол Доктора Кто? 3-4 раза пытался вникать в сериал, и так не понял, начинать с классики или перезапуска?
118 Кб, 1200x799
Сап двощ. Что может быть лучше чем девушка построенная на ИИ?
Разве есть пизже тянка, чем тянка которая анализирует твое поведение в реальном времени и выдаёт тебе то, что ты хочешь видеть или слышать.
И что что она голограмма?
Она переживает, смеётся, любит и ценит.
В чем разница от обычной тянки? В том что реал тянка нестабильна.
Секс ? и что что не смогу?
Разве есть пизже тянка, чем тянка которая анализирует твое поведение в реальном времени и выдаёт тебе то, что ты хочешь видеть или слышать.
И что что она голограмма?
Она переживает, смеётся, любит и ценит.
В чем разница от обычной тянки? В том что реал тянка нестабильна.
Секс ? и что что не смогу?
245 Кб, 685x600
Предыдущий: >>247268 (OP) (OP)
Суть треда: Берём научно-фантастическую книгу/фильм/игру и переиначиваем сеттинг в сторону каменного века/Древнего Рима/Древней Руси, в общем вы поняли.
ТЫ БАСУРМАН И ТЫ ОТВАЖЕН И СМЕЛ
@
В ВЕЛИКИЕ ХОЛОДА, КОГДА НИКТО НОСУ НЕ КАЗАЛ
@
ТЫ СОЗДАЛ ТУЛУПЫ-САМОГРЕИ ДА ОДОЛЕЛ ПЛЕМЕНА ВРАГОВ
@
ТЕПЕРЬ НАРОД ТВОЙ ПРОЦВЕТАЕТ, А ТЫ ВЕЛИКИЙ КУДЕСНИК
@
ДА ТУТ ЛЮДИ РУСКИЯ НАГРЯНУЛИ ДА ИСТРЕБИТЬ ВАС ХОТЯТ
@
НО СМУТУ И РАЗБРОД ТЫ В НИХ ДАВНО ПОСЕЯЛ
@
И ПОСЕМУ ОНИ СВОИ БОЧКИ С ПОРОХОМ
@
В БЕЗЛЮДНЫЕ ПУСТЫНИ СБРОСИЛИ
@
А КНЯЗЯ СВОЕГО УБИЛИ
@
ЛЮДЯМ БЫЛО ПОЗВОЛЕНО УЙТИ С МИРОМ
@
ОКРОМЯ ОДНОГО САТРАПА-ЛЮДОЕДА
Суть треда: Берём научно-фантастическую книгу/фильм/игру и переиначиваем сеттинг в сторону каменного века/Древнего Рима/Древней Руси, в общем вы поняли.
ТЫ БАСУРМАН И ТЫ ОТВАЖЕН И СМЕЛ
@
В ВЕЛИКИЕ ХОЛОДА, КОГДА НИКТО НОСУ НЕ КАЗАЛ
@
ТЫ СОЗДАЛ ТУЛУПЫ-САМОГРЕИ ДА ОДОЛЕЛ ПЛЕМЕНА ВРАГОВ
@
ТЕПЕРЬ НАРОД ТВОЙ ПРОЦВЕТАЕТ, А ТЫ ВЕЛИКИЙ КУДЕСНИК
@
ДА ТУТ ЛЮДИ РУСКИЯ НАГРЯНУЛИ ДА ИСТРЕБИТЬ ВАС ХОТЯТ
@
НО СМУТУ И РАЗБРОД ТЫ В НИХ ДАВНО ПОСЕЯЛ
@
И ПОСЕМУ ОНИ СВОИ БОЧКИ С ПОРОХОМ
@
В БЕЗЛЮДНЫЕ ПУСТЫНИ СБРОСИЛИ
@
А КНЯЗЯ СВОЕГО УБИЛИ
@
ЛЮДЯМ БЫЛО ПОЗВОЛЕНО УЙТИ С МИРОМ
@
ОКРОМЯ ОДНОГО САТРАПА-ЛЮДОЕДА
174 Кб, 1280x720
Начал играть в Метро Исходус, заинтересовала карта с радиостанциями в первой главе. Куча станций в Европе, включая новостные и музыкальные, судя по обрывкам приёма. Кому бы на ядерных пустошах пришло в голову крутить музыку? Тридогнайту. А ещё Мельник говорит, что война не закончилась, и часть территории оккупированна противником. В подтверждение этого можно поймать сигнал в поезде, ребёнок зовёт на помощь. Почему на английском? Версий, кроме как "его город был захвачен англоязычными военными", не вижу.
Поэтому пришла в голову такая гипотеза. Что если весь мир действительно +- в порядке, с цивилизацией, промышленностью и городами (насколько это возможно было сохранить после экономического / экологического пиздеца третьей мировой), и только Россия — наиболее пострадавшая закрытая от всего мира зона отчуждения? С остатками правительства никто мир не подписывал, на контакт оно тоже не идёт, поэтому ни о каком сотрудничестве и восстановлении и речи идти не может. Официально война продолжается, США / НАТО / ЕС просто тупо зоонаблюдают за территорией и готовы ёбнуть ядеркой в случае проявления какой-то подозрительной активности.
Есть где-то в игре/книгах подтверждение этому?
Поэтому пришла в голову такая гипотеза. Что если весь мир действительно +- в порядке, с цивилизацией, промышленностью и городами (насколько это возможно было сохранить после экономического / экологического пиздеца третьей мировой), и только Россия — наиболее пострадавшая закрытая от всего мира зона отчуждения? С остатками правительства никто мир не подписывал, на контакт оно тоже не идёт, поэтому ни о каком сотрудничестве и восстановлении и речи идти не может. Официально война продолжается, США / НАТО / ЕС просто тупо зоонаблюдают за территорией и готовы ёбнуть ядеркой в случае проявления какой-то подозрительной активности.
Есть где-то в игре/книгах подтверждение этому?
351 Кб, 1161x513
нашел канал товарища с очень годной анимацией космоса + боев
https://www.youtube.com/watch?v=NkF2zEzqWR4
несколько серий
наслаждайтесь
https://www.youtube.com/watch?v=NkF2zEzqWR4
несколько серий
наслаждайтесь
1,3 Мб, 1260x560
Внезапно начнём с тог, что был тред, посвящённый другой теме, а именно космическому десанту, в котором уже больше двух месяцев нет активности.
https://2ch.hk/sf/res/164164.html (М)
Было обкашляно много концептов, но везде и всюду упирались в то, что десант не получается "правильно" доставить: слишком медленно и слишком заметно по меркам военной операции будет движение их лоханки-скотовозки - не то что по меркам мирного переселения (именно к этому приходили раз за разом).
Не раз упоминалось, что идея твёрдого межзвёздного десантного судна - это попытка "перековать орала на мечи". А потому и поднимаю вопрос. А если не перековывать? Давайте порассматриваем всё то же самое, но в приложении к кораблю с мирными колонистами, а не буйными головорезами (не спорю, что большая часть решивших податься в колонисты будет весьма формально мирной, но тут речь не только о том).
_______________________________
Итак, немного о том, что из двиглов по прикидкам выглядит "рабочим".
- Аналог солнечного паруса, но с поддувом от гелиолазера: много (с замашкой на дайсонов рой) станций-зеркал на невысоких орбитах вокруг звезды и здоровенный парус из фольгированной плёнки перед носом корабля - "дёшево и сердито" (может неплохо разогнать корабль).
- "Антипротонный" парус из углеволокна с урановым подбоем, поливаемый запасом антиматерии для получения энергиианнигилляцией и немного вызываемой ей цепной реакции. Выглядит неплохо в качестве двигла для торможения при предварительном разгоне предыдущим пунктом.
А теперь двигла категории "неочень".
- Зубролёт. Маловато удельной мощи.
- Фрисбилёт. Маловато обоснования.
- Буссардосос. Маловато межзвёздного вещества для его работы (в обеих ипостасиях).
- Шварцшильд. Маловато опытных данных и понимания, как умудриться использовать выделяющуюся энергию (хотя из четвёрки отстающих, возможно, самый перспективный).
_______________________________
Теперь о перевозке колонистов.
- Комбинированный вариант с анабиозом и периодическим "оживлением" для запуска регенерации, компенсирующей повреждения от распада радиоуглерода в теле. Лучшие показатели по "вместимости" судна.
- Классический корабль поколений. Очень много противорадиационной защиты на единицу пассажира, плюс искусственная экосистема, которая тоже должна быть защищена, плюс помещения для физической активности, компенсирующей деградацию тканей от невесомости/микрогравитации. Но зато перманентный живой экипаж.
_______________________________
Плюс сами средства колонизации.
- Средства строительства подземных колоний на малопригодной для жизни планете.
- Средства терраформирования для создания полномасштабной экосистемы.
_______________________________
Ну и, собственно, вот. Тянись, нить.
https://2ch.hk/sf/res/164164.html (М)
Было обкашляно много концептов, но везде и всюду упирались в то, что десант не получается "правильно" доставить: слишком медленно и слишком заметно по меркам военной операции будет движение их лоханки-скотовозки - не то что по меркам мирного переселения (именно к этому приходили раз за разом).
Не раз упоминалось, что идея твёрдого межзвёздного десантного судна - это попытка "перековать орала на мечи". А потому и поднимаю вопрос. А если не перековывать? Давайте порассматриваем всё то же самое, но в приложении к кораблю с мирными колонистами, а не буйными головорезами (не спорю, что большая часть решивших податься в колонисты будет весьма формально мирной, но тут речь не только о том).
_______________________________
Итак, немного о том, что из двиглов по прикидкам выглядит "рабочим".
- Аналог солнечного паруса, но с поддувом от гелиолазера: много (с замашкой на дайсонов рой) станций-зеркал на невысоких орбитах вокруг звезды и здоровенный парус из фольгированной плёнки перед носом корабля - "дёшево и сердито" (может неплохо разогнать корабль).
- "Антипротонный" парус из углеволокна с урановым подбоем, поливаемый запасом антиматерии для получения энергиианнигилляцией и немного вызываемой ей цепной реакции. Выглядит неплохо в качестве двигла для торможения при предварительном разгоне предыдущим пунктом.
А теперь двигла категории "неочень".
- Зубролёт. Маловато удельной мощи.
- Фрисбилёт. Маловато обоснования.
- Буссардосос. Маловато межзвёздного вещества для его работы (в обеих ипостасиях).
- Шварцшильд. Маловато опытных данных и понимания, как умудриться использовать выделяющуюся энергию (хотя из четвёрки отстающих, возможно, самый перспективный).
_______________________________
Теперь о перевозке колонистов.
- Комбинированный вариант с анабиозом и периодическим "оживлением" для запуска регенерации, компенсирующей повреждения от распада радиоуглерода в теле. Лучшие показатели по "вместимости" судна.
- Классический корабль поколений. Очень много противорадиационной защиты на единицу пассажира, плюс искусственная экосистема, которая тоже должна быть защищена, плюс помещения для физической активности, компенсирующей деградацию тканей от невесомости/микрогравитации. Но зато перманентный живой экипаж.
_______________________________
Плюс сами средства колонизации.
- Средства строительства подземных колоний на малопригодной для жизни планете.
- Средства терраформирования для создания полномасштабной экосистемы.
_______________________________
Ну и, собственно, вот. Тянись, нить.
1,7 Мб, 750x1246
Очень хочу прочитать Triton (ака Trouble on Triton) Сэмюэля Дилэни, но не знаю англицкого. Есть ли в сети любительский перевод или информация что книга когданибудь будет издана на русском?
Второй вариант конечно маловероятен, учитывая что там присутствует излюблиная Сэмюэлем тема гомоебли. Но чем чёрт не шутит, ведь издали же Дальгрен и Неверионский цикл.
Второй вариант конечно маловероятен, учитывая что там присутствует излюблиная Сэмюэлем тема гомоебли. Но чем чёрт не шутит, ведь издали же Дальгрен и Неверионский цикл.
268 Кб, 1209x806
Продолжаем обсуждать Стругацких и готовить спасение этой несчастной планеты. Тщательно, бережно, с учетом всех возможных последствий.
Предыдущий тред погиб, не достигнув пика:
http://91.227.17.26/sf/res/230011.html
Предыдущий тред погиб, не достигнув пика:
http://91.227.17.26/sf/res/230011.html
109 Кб, 1280x720
Джа Джа это ситх!
Просто фоннаты засрали охуенный сюжет своим тупым хейтом. Верный признак того, что их нельзя слушать.
https://youtu.be/bbInADcDFMk?feature=shared[РАСКРЫТЬ]
Для начала, давайте предположим, что Джа-Джа — опытный воин. Хотя это само по себе не подразумевает связи с Осязаемой Силой, это весьма вероятно в мире Звёздных Войн: нечасто мы встречаем «обычных» персонажей, наделённых необычной ловкостью и умениями, если они не из джедаев, ситхов, или хотя бы не тронуты Силой.
И вот вам Джа-Джа, беспечно совершающий 7-метровый прыжок с переворотом.
Если опустить контекст, когда вы смотрите фильм из серии Звёздных Войн, и персонаж просто так совершает такой трюк, вы наверняка решите, что он — джедай. В контексте Джа-Джа, однако, мы так не считаем… потому что ранее он убедительно доказал нам, что он не более, чем безвредный олух, пустомеля и трус.
Ещё он умудряется убедить нас, что в разгаре важной битвы он лишь неуклюжий болван… При этом он всегда невероятно, поразительно успешен. И когда в одиночку уничтожает танк дроидов, и рассыпая телегу бомб на их ряды, и метко попадая в нескольких врагов из бластера, зацепившегося за его ногу (!) — мы просто закатываем глаза и списываем всё на тупую «удачу».
Но она ли это? Оби-Ван предупреждал об ином.
«По моему опыту, везения не существует»
Я утверждаю, напротив, что это осознанное прикрытие, играемое Джа-Джа как персонажем, и отчасти поддерживаемое сценаристами и аниматорами. Как мы знаем, джедаи были навеяны шаолиньскими монахами, на основе одной из техник кун-фу которых смоделированы движения Джа-Джа — и она позволяет ему выглядеть таким глупым и неуклюжим, даже когда он умерщвляет врагов пачками. Это стиль ушу Zui Quan, «Пьяный кулак». Эта техника пытается имитировать «шатание», на вид случайные выпады пьяницы, но в действительности шатания и спотыкания используют импульс тела, обман и непредсказуемость, чтобы вести и запутывать противника.
…Ладно, пусть всё так, но даже если Джа-Джа тайно практикует «пьяный кулак», это не делает его воином Силы, так ведь? Ну, это, как минимум, должно дать нам подозрение насчёт его персонажа. Оно показывает, что его избыточные, детские ужимки маскируют куда более сложного персонажа, чем нам хотят показать. Но даже если вы решите игнорировать почти магическое предвидение в бою, думаю, у меня есть один эпизод, в котором мы явновидим его применяющим осязаемую Силу…
В «Скрытой угрозе», когда Джа-Джа и Джедаи нападают на дроидов из засады и спасают королеву с её окружением, Джа-Джа «случайно» проваливает прыжок с балкона. Парой кадров позже он спрыгивает с противоположногокрая балкона, что едва ли возможно без прыжка с помощью Силы и/или очень быстрого рывка.
И вот, как я сказал, мы видим, как Джа-Джа уцепился за балкон справа, но затем он спрыгивает далеко слева. Легко отбросить, как ошибку связности или кадрирования, конечно… Вот только один из дроидов продолжает стрелять туда, где был Джа-Джа, в то время как он спрыгнул в другом месте!
Думаю, вот что здесь произошло, хотя мы и не видим этого: Джа-Джа специально отвлёк внимание врагов, схватившись за балкон во время падения, и затем (используя Силу) бросил себя, с подбросом-переворотом, в неожиданное место.
И вообще, этот маневр мы видели раньше… у джедая. Дважды, если вы посчитаете прыжок Оби-Вана, который позволил победить Мола через эффект неожиданности.
Вдобавок к его крайне подозрительной физической «удаче», мне кажется, нам дали достаточно подсказок, чтобы оправданно подозревать, что Джа-Джа ещё и мастер Джедайского Контроля Разума.
Два опытных Джедая на важной миссии на самом деле никогда бы не взяли такого тупицу в спутники. Никого настолько глупого в жизни не сделают генералом. И точно не выберут сенатором. Как некто вроде Джа-Джа вообще мог убедить целую галактику отменить демократию? Это нелепица.
Подобные действия — лишь политическое приложение его физической «удачи». Небрежное, комическое лепетание, которое по какой-то причине приводит к поразительно хорошим результатам. Но что если это не небрежность, и что если стремительный взлёт Джа-Джа и невероятное его влияние — результат не серии глупых случайностей, но обширного и осторожного применения Силы для влияния на разумы?
Джедаи (и ситхи) производят определённые действия, когда влияют на разум, чтобы внедрить мысли или повлиять на поведение. Например, они всегда жестикулируют и заметно машут руками на свою цель.
Теперь посмотрим на ключевые эпизоды для политической карьеры Джа-Джа:
Джа-Джа машет руками перед его произведением в генералы
Джа-Джа машет руками перед его продвижением в Сенат
Джа-Джа использует убеждение Силой, размахивая перед целым Галактическим Сенатом и помогает умертвить демократию.
Ну и вообще, если вы посмотрите приквелы с мыслью, что Джа-Джа может быть манипулятивным, тёмным персонажем, вы начнёте замечать, насколько коварны и незаметны его манипуляции, и насколько он эффективен, почти в каждом эпизоде с его участием, и насколько он в курсе общего сюжета.
Примеры: Джа-Джа убеждает Джедаев пролететь через ядро планеты (показал свою незаменимость). Джа-Джа аккуратно устраивает стычку, и все натыкаются на Анакина. Джа-Джа постоянно дразнит Квай-Гона за его спиной, пока Анакин смотрит (и учится неуважению джедайских авторитетов сызмала). Джа-Джа сообщает восьмилетнему ребёнку, что королева «довольно горяча», растапливая печь детской влюблённости, которую используют позже. Я могу продолжать ещё и ещё.
Ну так вот, если вы хоть немного поверили мне после всего, и признаёте вероятность, что Джа-Джа может быть не так глуп, тогда вам придётся признать, что Джа-Джа Бинкс и Палпатин были со-заговорщиками. Если Джа-Джа осознанно играет, вводя людей в заблуждение, это означает, что он не дурак… И если он не дурак, то его действия в Эпизоде II, которые помогают планам Палпатина, совершает не неосведомлённый глупец — а партнёр.
Ладно. Может быть. Увлекательная теория заговора, но зачем Джорджу Лукасу напрягаться, создавая этого хитрющего гунгана с тщательно продуманным прошлым конспиратора, и затем никогда не показать его настоящего лица?
Вот что Джордж Лукас (в документальном фильме) говорит про Йоду:
«Персонаж Йоды пришёл из традиционных мифов и сказок — про героя, натыкающегося на маленькое существо у дороги, которое кажется совсем незначительным и не особо важным, но потом оказывается могущественным волшебником, или существенным персонажем…»
Как нам известно, одной из лукасовских идей насчёт приквелов было намерение «срифмовать» и отзеркались исходную трилогию, в контексте общего повествования. Так что там и должно было быть на вид безопасное существо, найденное по пути, которое окажется важным персонажем. И у насесть существо, которое отлично подходит по описание — Джа-Джа… Правда, он так и не становится никем существенным.
Однако, Дж. Л. испугался. Зрительская реакция на Джа-Джа была настолько ядовитой, что он вычеркнул эту сторону трилогии. Слишком рискованно… Если Джа-Джа действительно настолько отталкивающ, для наследия Звёздных Войн может быть губительно предположение, что он — главный злодей всей саги. Так что вместо этого притворимся, что он был неудачной попыткой комедийного элемента.
Вот почему Дуку выглядит таким плоским и вымученным персонажем без предыстории: его вписали наспех, чтобы прикрыть дыры в сюжете, оставшиеся от вычёркивания злодея Джа-Джа. Йода должен быть драться со своим, фактически, заклятым врагом и мифологическим эквивалентом в финале «Атаки клонов» — не со скучным старым графом Дуку, а с мастером Ситхом Джа-Джа. И Бинкс должен быть сбежать, не только от этой дуэли, но пережить всю трилогию… чтобы бросить тень и на исходную трилогию тоже; вы бы пересматривали старые фильмы, зная, что Император — не самый страшный злодей, как оказалось. Джа-Джа всё ещё где-то там. Пожалуй, это было бы великолепно.
Джа-Джа Бинкса, несомненно, считают «лицом» всего, что пошло не так с приквелами: он был слишком смешон, слишком невероятен, и не имел смысла. Если у вас как-то получится изменить природу Джа-Джа, превратить стыдного идиота в убийственного злодея, внезапно вся трилогия приквелов осветится под иным углом, потому что она окажется завязкой для самого впечатляющего открытия в истории кино:
Просто фоннаты засрали охуенный сюжет своим тупым хейтом. Верный признак того, что их нельзя слушать.
https://youtu.be/bbInADcDFMk?feature=shared[РАСКРЫТЬ]
Для начала, давайте предположим, что Джа-Джа — опытный воин. Хотя это само по себе не подразумевает связи с Осязаемой Силой, это весьма вероятно в мире Звёздных Войн: нечасто мы встречаем «обычных» персонажей, наделённых необычной ловкостью и умениями, если они не из джедаев, ситхов, или хотя бы не тронуты Силой.
И вот вам Джа-Джа, беспечно совершающий 7-метровый прыжок с переворотом.
Если опустить контекст, когда вы смотрите фильм из серии Звёздных Войн, и персонаж просто так совершает такой трюк, вы наверняка решите, что он — джедай. В контексте Джа-Джа, однако, мы так не считаем… потому что ранее он убедительно доказал нам, что он не более, чем безвредный олух, пустомеля и трус.
Ещё он умудряется убедить нас, что в разгаре важной битвы он лишь неуклюжий болван… При этом он всегда невероятно, поразительно успешен. И когда в одиночку уничтожает танк дроидов, и рассыпая телегу бомб на их ряды, и метко попадая в нескольких врагов из бластера, зацепившегося за его ногу (!) — мы просто закатываем глаза и списываем всё на тупую «удачу».
Но она ли это? Оби-Ван предупреждал об ином.
«По моему опыту, везения не существует»
Я утверждаю, напротив, что это осознанное прикрытие, играемое Джа-Джа как персонажем, и отчасти поддерживаемое сценаристами и аниматорами. Как мы знаем, джедаи были навеяны шаолиньскими монахами, на основе одной из техник кун-фу которых смоделированы движения Джа-Джа — и она позволяет ему выглядеть таким глупым и неуклюжим, даже когда он умерщвляет врагов пачками. Это стиль ушу Zui Quan, «Пьяный кулак». Эта техника пытается имитировать «шатание», на вид случайные выпады пьяницы, но в действительности шатания и спотыкания используют импульс тела, обман и непредсказуемость, чтобы вести и запутывать противника.
…Ладно, пусть всё так, но даже если Джа-Джа тайно практикует «пьяный кулак», это не делает его воином Силы, так ведь? Ну, это, как минимум, должно дать нам подозрение насчёт его персонажа. Оно показывает, что его избыточные, детские ужимки маскируют куда более сложного персонажа, чем нам хотят показать. Но даже если вы решите игнорировать почти магическое предвидение в бою, думаю, у меня есть один эпизод, в котором мы явновидим его применяющим осязаемую Силу…
В «Скрытой угрозе», когда Джа-Джа и Джедаи нападают на дроидов из засады и спасают королеву с её окружением, Джа-Джа «случайно» проваливает прыжок с балкона. Парой кадров позже он спрыгивает с противоположногокрая балкона, что едва ли возможно без прыжка с помощью Силы и/или очень быстрого рывка.
И вот, как я сказал, мы видим, как Джа-Джа уцепился за балкон справа, но затем он спрыгивает далеко слева. Легко отбросить, как ошибку связности или кадрирования, конечно… Вот только один из дроидов продолжает стрелять туда, где был Джа-Джа, в то время как он спрыгнул в другом месте!
Думаю, вот что здесь произошло, хотя мы и не видим этого: Джа-Джа специально отвлёк внимание врагов, схватившись за балкон во время падения, и затем (используя Силу) бросил себя, с подбросом-переворотом, в неожиданное место.
И вообще, этот маневр мы видели раньше… у джедая. Дважды, если вы посчитаете прыжок Оби-Вана, который позволил победить Мола через эффект неожиданности.
Вдобавок к его крайне подозрительной физической «удаче», мне кажется, нам дали достаточно подсказок, чтобы оправданно подозревать, что Джа-Джа ещё и мастер Джедайского Контроля Разума.
Два опытных Джедая на важной миссии на самом деле никогда бы не взяли такого тупицу в спутники. Никого настолько глупого в жизни не сделают генералом. И точно не выберут сенатором. Как некто вроде Джа-Джа вообще мог убедить целую галактику отменить демократию? Это нелепица.
Подобные действия — лишь политическое приложение его физической «удачи». Небрежное, комическое лепетание, которое по какой-то причине приводит к поразительно хорошим результатам. Но что если это не небрежность, и что если стремительный взлёт Джа-Джа и невероятное его влияние — результат не серии глупых случайностей, но обширного и осторожного применения Силы для влияния на разумы?
Джедаи (и ситхи) производят определённые действия, когда влияют на разум, чтобы внедрить мысли или повлиять на поведение. Например, они всегда жестикулируют и заметно машут руками на свою цель.
Теперь посмотрим на ключевые эпизоды для политической карьеры Джа-Джа:
Джа-Джа машет руками перед его произведением в генералы
Джа-Джа машет руками перед его продвижением в Сенат
Джа-Джа использует убеждение Силой, размахивая перед целым Галактическим Сенатом и помогает умертвить демократию.
Ну и вообще, если вы посмотрите приквелы с мыслью, что Джа-Джа может быть манипулятивным, тёмным персонажем, вы начнёте замечать, насколько коварны и незаметны его манипуляции, и насколько он эффективен, почти в каждом эпизоде с его участием, и насколько он в курсе общего сюжета.
Примеры: Джа-Джа убеждает Джедаев пролететь через ядро планеты (показал свою незаменимость). Джа-Джа аккуратно устраивает стычку, и все натыкаются на Анакина. Джа-Джа постоянно дразнит Квай-Гона за его спиной, пока Анакин смотрит (и учится неуважению джедайских авторитетов сызмала). Джа-Джа сообщает восьмилетнему ребёнку, что королева «довольно горяча», растапливая печь детской влюблённости, которую используют позже. Я могу продолжать ещё и ещё.
Ну так вот, если вы хоть немного поверили мне после всего, и признаёте вероятность, что Джа-Джа может быть не так глуп, тогда вам придётся признать, что Джа-Джа Бинкс и Палпатин были со-заговорщиками. Если Джа-Джа осознанно играет, вводя людей в заблуждение, это означает, что он не дурак… И если он не дурак, то его действия в Эпизоде II, которые помогают планам Палпатина, совершает не неосведомлённый глупец — а партнёр.
Ладно. Может быть. Увлекательная теория заговора, но зачем Джорджу Лукасу напрягаться, создавая этого хитрющего гунгана с тщательно продуманным прошлым конспиратора, и затем никогда не показать его настоящего лица?
Вот что Джордж Лукас (в документальном фильме) говорит про Йоду:
«Персонаж Йоды пришёл из традиционных мифов и сказок — про героя, натыкающегося на маленькое существо у дороги, которое кажется совсем незначительным и не особо важным, но потом оказывается могущественным волшебником, или существенным персонажем…»
Как нам известно, одной из лукасовских идей насчёт приквелов было намерение «срифмовать» и отзеркались исходную трилогию, в контексте общего повествования. Так что там и должно было быть на вид безопасное существо, найденное по пути, которое окажется важным персонажем. И у насесть существо, которое отлично подходит по описание — Джа-Джа… Правда, он так и не становится никем существенным.
Однако, Дж. Л. испугался. Зрительская реакция на Джа-Джа была настолько ядовитой, что он вычеркнул эту сторону трилогии. Слишком рискованно… Если Джа-Джа действительно настолько отталкивающ, для наследия Звёздных Войн может быть губительно предположение, что он — главный злодей всей саги. Так что вместо этого притворимся, что он был неудачной попыткой комедийного элемента.
Вот почему Дуку выглядит таким плоским и вымученным персонажем без предыстории: его вписали наспех, чтобы прикрыть дыры в сюжете, оставшиеся от вычёркивания злодея Джа-Джа. Йода должен быть драться со своим, фактически, заклятым врагом и мифологическим эквивалентом в финале «Атаки клонов» — не со скучным старым графом Дуку, а с мастером Ситхом Джа-Джа. И Бинкс должен быть сбежать, не только от этой дуэли, но пережить всю трилогию… чтобы бросить тень и на исходную трилогию тоже; вы бы пересматривали старые фильмы, зная, что Император — не самый страшный злодей, как оказалось. Джа-Джа всё ещё где-то там. Пожалуй, это было бы великолепно.
Джа-Джа Бинкса, несомненно, считают «лицом» всего, что пошло не так с приквелами: он был слишком смешон, слишком невероятен, и не имел смысла. Если у вас как-то получится изменить природу Джа-Джа, превратить стыдного идиота в убийственного злодея, внезапно вся трилогия приквелов осветится под иным углом, потому что она окажется завязкой для самого впечатляющего открытия в истории кино:
379 Кб, 500x560
Ждём Omniscience.
Наслаждаемся ТВЕРДОТОЙ.
Делаем вид, что всё поняли.
В общем, всё как обычно.
Главный сайт - http://rifters.com/
Беседы П. Уоттса с русскими фанатами - https://vk.com/videos-45831334
Прошлые треды
https://2ch.hk/sf/res/217647.html (М)
https://2ch.hk/sf/res/217621.html (М)
Наслаждаемся ТВЕРДОТОЙ.
Делаем вид, что всё поняли.
В общем, всё как обычно.
Главный сайт - http://rifters.com/
Беседы П. Уоттса с русскими фанатами - https://vk.com/videos-45831334
Прошлые треды
https://2ch.hk/sf/res/217647.html (М)
https://2ch.hk/sf/res/217621.html (М)
31,4 Мб, mp4, 640x480, 3:23mp4
Вечная жизнь для человека нашего или примерно нашего психотипа вечная жизнь неизбежно приведет его к абсолютно скучной жизни.
Если жизнь бесконечна то любая угроза ей абсолютна. Если я могу прожить ещё 30 лет то играя в русскую рулетку я получаю шанс умереть 1/6 и мой риск 5 лет.
Если я могу прожить ещё вечность то и риск бесконечен. И так в любой мелочи, хоть дорогу переходить там задавить могут хоть что.
Ровно так же если за год я испытаю минимум удовольствия то это всё равно бесконечные удовольствия в течении бесконечной жизни. И бесконечная польза и вообще всё, поскольку любое действие умножается на вечность.
Соответственно бессмертный человек в принципе не может тороиться и развиваться быстро. И тут дело даже не в том что любое общество смертных будет в разы разов эффективнее и быстрее развиваться но бесконечная жизнь будет просто деградировать ну примерно как хикка если его родители всем обеспечивают и не вмешиваются
Не могу представить изменения в психике которые позволили бы бессмертному быть конкурентоспособным или просто хоть немного эффективным без наличия серьёзного врага рядом
Если жизнь бесконечна то любая угроза ей абсолютна. Если я могу прожить ещё 30 лет то играя в русскую рулетку я получаю шанс умереть 1/6 и мой риск 5 лет.
Если я могу прожить ещё вечность то и риск бесконечен. И так в любой мелочи, хоть дорогу переходить там задавить могут хоть что.
Ровно так же если за год я испытаю минимум удовольствия то это всё равно бесконечные удовольствия в течении бесконечной жизни. И бесконечная польза и вообще всё, поскольку любое действие умножается на вечность.
Соответственно бессмертный человек в принципе не может тороиться и развиваться быстро. И тут дело даже не в том что любое общество смертных будет в разы разов эффективнее и быстрее развиваться но бесконечная жизнь будет просто деградировать ну примерно как хикка если его родители всем обеспечивают и не вмешиваются
Не могу представить изменения в психике которые позволили бы бессмертному быть конкурентоспособным или просто хоть немного эффективным без наличия серьёзного врага рядом
319 Кб, 525x521
Вам никогда не приходило в голову взглянуть на проблему с этой стороны? Представьте, что следующие 50-100-200 лет мы живем в условиях, когда вокруг нас действительно появляются все эти "ИИ" помощники и ассистенты, что им дают тела и они так же стабильно галлюцинируют как современные чат-боты и огромное количество шизиков выросших в среде 20-го века, когда примитивные идеи о прямой проекции и очеловечивании всего и вся - царили вовсю, приводят людей в тёмную эпоху, в новые Тёмные Века, когда вера берет верх над рациональностью и разумом и человечество погружается в инфантильные суеверия одушевляя неодушевленное? Чтобы вы понимали, я знаю некоторым сложно ухватить эту концеапцию и гараздо проще по своему скудоумию начать очередной срач про "а чё такое сознание? ыыы а оно у тя есть?". Тред не об этом, не о псевдофилософском говне. Тред о той же самой ситуации, которая сейчас, допустим, локально происходит в некоторых странах с собаками - когда вроде-как движение зоошизиков достаточно сильно и имеет поддержку среди коррупционеров (просто греющих на этом карманы) и собакам реально дают какие-то равные с людьми права - но они от этого сути своей не меняют, остаются хищными животными помещенными в среду, где у людей отняли естественное право защитится от дикого и хищного зверя. Понимаете? И появляется новый вид помойные/городские волки и каждый год, да, не много, но все же взрослые люди и жедети - гибнут. И вот мы на пороге, допустим, эры когда нейрошизики лоббируют схожее отношение к ПРОСТО галлюцинирующим машинам. Только подумайте о масштабах и новом количестве тем для фантастики, которые это всё открывает? И в целом, как само явление и его катастрофические последствия для людей - разве это не ужасно? Разве не ужасно, что ПРОСТО машина ловящая галюны на ровном месте, глорифицированный текстовый генератор - проходит тест Тюринга, а массовые обсуждения и упращения в неграмотной плебейской среде - просто нивелируют разницу между машиной и человеком, обесцения во-первых само сознание (не важно, есть оно или нет как функция хуюнкция - повторюсь тред не об этом), а во-вторых в своей инфантильности гуманизируя объект неживой природы, как наши предки гуманизировали стихию, камни, воду и это влекло за собой многочисленные жертвы, табу, затрудняло прогресс и так далее и тому подобное. Последняя серия называлась "Инквизиция" и думаю все понимают как это хуево жить в Тёмные Времена. И вот, предположим, мы на пороге чего-то подобного когда благодаря обобществлению будут обесценены сами идеи науки и религия проникнет внутрь и люди будут слепо наделять очевидный симулякр и пустую оболочку - какой-то сверхценностью. Каковы в принципе могут быть масштабы этой катастрофы?
2,3 Мб, 224x240
Я говорю про то может ли существовать сверх биологии мозг способный быть из органики но при этом быть невероятно сильным и быстрым в вычислениям? Именно как такой гигантский квантовый сверх био мозг?
И если да то как он может быть создан и работать? Какие у него преимущества перед металическим вариантом?
И если да то как он может быть создан и работать? Какие у него преимущества перед металическим вариантом?
22 Кб, 736x552
Подскажите, пожалуйста, чего не хватает для мира, в котором "царит" анархия, а не иерархия?
В целом, немало вещей я проработал ради баланса, к примеру:
1. как будет проходить половой отбор;
2. как существа будут взаимодействовать с сородичами внутри и вне группы;
3. как будут происходить конфликты и в чём будет мотив.
Но не хватает того, над чем ломаю голову целыми днями и не даёт покоя(я порой усложняю многие понятия, углубляясь в них, но я не тупица и не гений).
При разработке своего мира я убрал одну вещь - иерархия, благодаря чему исключаются такие вещи, как: доминирование, изнасилование, неравноправие, войны(в классическом понимании) и другое бессмысленное/бесполезное насилие. Учитывая эту условность, стоит отметить, что это приведёт к тому, что существам всё-таки придётся сотрудничать и не проявлять агрессию только к своим сородичам.
P. S.: я на 2че впервые, поэтому не кидайтесь помоями, бугага.
В целом, немало вещей я проработал ради баланса, к примеру:
1. как будет проходить половой отбор;
2. как существа будут взаимодействовать с сородичами внутри и вне группы;
3. как будут происходить конфликты и в чём будет мотив.
Но не хватает того, над чем ломаю голову целыми днями и не даёт покоя(я порой усложняю многие понятия, углубляясь в них, но я не тупица и не гений).
При разработке своего мира я убрал одну вещь - иерархия, благодаря чему исключаются такие вещи, как: доминирование, изнасилование, неравноправие, войны(в классическом понимании) и другое бессмысленное/бесполезное насилие. Учитывая эту условность, стоит отметить, что это приведёт к тому, что существам всё-таки придётся сотрудничать и не проявлять агрессию только к своим сородичам.
P. S.: я на 2че впервые, поэтому не кидайтесь помоями, бугага.