>1

>2

>3

>4

>Пытатся напасть на агентов одной из самых грозных организаций в Империуме - это одна из самых дерьмовых идей, которая может появится в их головах

> Скажем, как-тоновости с некоторым злорадством сообщили о стайке боготских уличных гопников, что гопнули человека из Медельина.

> Им на хуй отрубили руки

>соответствует оф артам

> GM жутко утомился от этой машины и постоянных восторгов по её поводу, и в конце концов одним ударом разнёс её на куски в ходе супер-битвы.

>пропустил персонажа, влюбленного в машину

>Говорить с таким бессмысленно

>которые тащат в игру свои ирл-фетиши, от машин до каменных фаллосов

>зная чего он хочет, и при этом мешая ему это получать, хотя на словах всем норм

>Потому что люди

>Играть с человеком, зная чего он хочет, и при этом мешая ему это получать, хотя на словах всем норм

>сообщают, если им что-то не нравится

>В жизни всё несколько сложней, крошка.

>Из первого сообщения никак не следует, что то, чего хочет упомянутый человек чем-то не нравится тому, кто мешает ему это получить.

>Гораздо лучше было бы поступить так, как сделал впоследствии я, когда этот игрок перенёс персонажа в мою кампанию. Я выжал из этой машины столько драмы, напряжения и душевной боли, сколько было только возможно.

>Первым был взрыв прямо в лицо персонажу, который впечатал его в приборную панель. БДЫЩ! Игрок и персонаж рассопливились, вокруг них стоит жуткий хохот. Несколько недель игрового времени машина в ремонте, и вот она снова приведена в идеальный порядок. Оп-па! Время одному из пассажиров быть пристреленному снайпером (я не упоминал о том, что это была игра в стиле "тёмных супергероев"?) Теперь у машины разбито окно, все её сиденья залиты кровищей. Обратно в мастерскую…

>даже не знаю

>Потому что у меня все просто

>по существу

>есть вероятность что твой собеседник нихуя не поймет

>Он это и имел ввиду

>На вкус и цвет

>модули у нас короткие, хоть и сложно-рисковые

>паре аколитов приказали убить священник, >пятеро персонажей выясняют кто наркоту в этом районе

>Мне вот интересно, почему гурпс так не популярен в РУсегменте настолок?

>А как обстоят дела за бугром?

>осуждение пиратства

>Т.е. сложно?

>фанаты 3,5, но они по прежнему в 3,5/ПФ, так что гурпс им ничего предложить не может.

>за ними проще сходить в d20 сапплементы

> Т.е. сложно?

>Пробовал внедрить FATE - чуть не обоссали, сказали, что "словеска"

>приключение там тоже есть

>приключение

> Dungeon Fantasy

>создаёт комический эффект

>Но мы-то живем в свободной Роисси.

> для игры в ДнД ты купишь ебаную книгу с доставкой по цене самой книги

>2. ГУРПС, в отличие от ДнД - это фреймворк для генерации контента, так что большое сообщество играет роль решения проблемы, которую в ГУРПСе забыли создать. Другие проблемы есть, но не эта.

>завезли поиграть

>достаточно прочитать Lite на 30 страниц

>туда завезли поиграть+конструктор

>Но об этом знают только старожилы.

>Это, конечно, великолепно, что в игру завезли поиграть, но чем это делает его лучше того же днд?

>ПыХа не была создана для удобного чтения только базовых правил + класса

>не тянет за собой неудобные решения, оставленные ради узнаваемости последней редакции любителями предыдущих

>U mad, bro? Пятерочная пыха в простоте уступает только всяким пбта. Даже без дма ее осилит любой.

>Примеры?

>Основная заслуга пбта - всегда ясно, что кидать

>Спроси пятерочного нуба, когда идет скилчек, спас и проверка характеристики и он тебе глазами хлопать будет.

>фитов Lucky и Crossbow Expert, хотя ответ содержится в самой ПыХе

>паладин вообще неиграбельный без эрраты, потому что у него есть паладинские слоты

>Да что ты говоришь. Круто? А может быть четко? Или это было ровно?

>А если мы говорим про DW - будь готов что замаксивший консту будет спамить заявками давлю его массой вместо атаки.

>Спроси пятерочного нуба, когда идет скилчек, спас и проверка характеристики и он тебе глазами хлопать будет

> Lucky и Crossbow Expert

>паладинские слоты

>Да хотя бы статы, с их превращением в модификатор стата.

>Ответ был дан для RAW-пидоров, которые старательно делают вид, что не понимают что значит слово "арбалет" в названии фита

>реагируют на урон, что им не больно

>Входящий в тебя урон - данность, а не угроза.

>Which stat applies depends on what action you take and your action has to trigger the move. That means you can’t defy danger from a steep and icy floor with a charming smile just so you can use Cha, since charmingly smiling at the icy floor does nothing to it.

>Оказалось частью охуительного сюжета, где игроку надо было умереть

>на каждом шаге выдумал новые препятствия между персонажем и целью

>на каждом шаге выдумал новые препятствия

>да, особенность игры

>Зачем лезть разбираться в новой рулз-хэви системе, если есть сеттинги под хак любимой 3,5?

>то никаких причин таки посмотреть гурпсу нет даже у людей

>Это нарушает принцип Play to find out what happens.

>мудака-гма

> в *В любое действие может быть рассмотрено не в контексте данного конфликта, а в контексте большего

> Чтобы персонаж обосрался достаточно одного 6-, даже если ему предшествовали несколько 10+

>Если ты этого не делаешь, то ты являешься тем самым мастером-мудаком

> поскольку больший конфликт может быть рассмотрен как часть ещё большего, то ты в любом случае мастер-мудак.

>ДнД избегает этого за счет атомарности действий в рамках механики разрешения задач.

>не будь каждый ход исключительно возможностью обосраться, это было бы не так.

>Каким именно образом?

>Определение в рулбуке плиз.

>Оказалось частью охуительного сюжета, где игроку надо было умереть.

>Ты можешь обосраться, потому что бил морду пятому орку, но твоя цель была не морда орка, а макгафин, который лежал чуть дальше.

>Мастер мог бы этих пятерых орков свести к "проходя мимо, ломаю им шеи" и разрулить всю битву одним ходом.

>Дальше он может путешествие до точки Б обставить в виде приключалова во вражеской территории или опять разрешить одним ходом.

>добыча макгафина, его доставка и использование сами по себе могли быть обработаны одним ходом

>>добыча макгафина, его доставка и использование сами по себе могли быть обработаны одним ходом

>Каким же?

>Каким ходом?

>Defy Danger

>When you act despite an imminent threat or suffer a calamity, say how you deal with it and roll. If you do it…

>Орки - вот они, битва - вот она

>Moves are rules that tell you when they trigger and what effect they have. A move depends on a fictional action and always has some fictional effect.

>A character can’t take the fictional action that triggers a move without that move occurring. For example, if Isaac tells the GM that his character dashes past a crazed axe-wielding orc to the open door, he makes the defy danger move because its trigger is “when you act despite an imminent threat.”

> If it’s ever unclear if a move has been triggered, everyone should work together to clarify what’s happening. Ask questions of everyone involved until everyone sees the situation the same way

>любое действие может быть рассмотрено не в контексте данного конфликта, а в контексте большего. Если ты этого не делаешь, то ты являешься тем самым мастером-мудаком

>А вот теперь я жду от тебя ссылки на правила где говорится

>Проходя мимо, сворачиваю им шеи.

>это уже мастер решает

> If it’s ever unclear if a move has been triggered, everyone should work together to clarify what’s happening. Ask questions of everyone involved until everyone sees the situation the same way

> не вижу ссылки на правило, в котором говорится, что это не так.

>Эта заявка если триггерит defy danger на то, чтобы пройти мимо орков

>Ты мой пост не читал? Ладно, давай я повторю.

>Бремя доказательства лежит на утверждающем.

>Если не можешь - считаем что правила этого там нет.

>вот свернуть им шеи - это как раз defy danger,

>Hack and Slash

>When you attack an enemy in melee, roll+Str.

>A character can’t take the fictional action that triggers a move without that move occurring.

>Мастер принял решение

>я сказал, что правилами это не покрыто

>hack/slash каждого из 1000 орков, hack/slash всей группы орков целиком

>или вообще defy danger на ситуацию

>может быть точно так же один бросок defy danger на всю заявку "переплываем океан, обходим всех мешающих и забираем макгафин"

>Сворачивание шеи однозначно подходит под "attack an enemy in melee". Триггерится этот ход.

>Замечательно, но решение, если вы не согласны, надо принять совместно.

>Нет, не требует, можешь не пилить - мудаком не будешь.

>нарезание нескольких орков - это таки imminent, а прохождение приключения - нет.

> Я вот не вижу здесь однозначности

>если он выберет несколько, то он - мастер-мудак

> мастер постоянно совал ещё одно препятствие и потому его назвали мудаком

>Если ты фикшеном раз за разом создаешь проблемы, чтобы убить персонажа

>mele

>melee

>Именно поэтому там есть пункты 2 и 3.

> Мне это обсуждать слабо интересно в контексте конкретной системы, потому что эта ситуация легко повторяется в игре практически по любой системе.

>Ты шею сворачиваешь телекинезом? Если нет - то это таки ближний бой, который mele. Значит ты attack an enemy in melee. Что не ясно?

> If it’s ever unclear if a move has been triggered, everyone should work together to clarify what’s happening

>Формально, вот чисто формально, defy danger - это универсальная заплатка на все случаи жизни в виде хода.

> Defy danger is for those times when it seems like you clearly should be rolling but no other move applies.

>Точно так же, зачем делать отдельный кастомный ход под добычу макгафина?

>When you act despite an imminent threat or suffer a calamity

> в любой другой системе не ебашут в тебя урон.

>В любой другой системе написано, что на провал ты получаешь в правиле.

>Ты не знаешь, не заметил, не преодолел №1, не преодолел №2, не преодолел №n.

>методом убийства представляющих опасность орков

>нарушишь принцип, который сам же цитировал

>Приведи мне, пожалуйста, ссылку на правила хоть той же днд5, где четко написано что ГМ не может сделать при провале скиллчека.

>Но я с тобой не играю, я объясняю тебе как работают мувы.

>В навыках написано, что провал приводит к тому, что ты не получаешь желаемое.

> Отхвати урон.

>Отхвати урон из-за милоты кошечки

>Тут 30 метров/футов.

>Тут хард террейн, поэтому замедлишься в два раза.

>Тут выжившие расставили ловушки для зомби. Их ты видишь.

>Успеваешь пробежать за два хода, нормас. Они тебя не успевают догнать.

>принципов работы системы

>Распространяются в игре на игроков.

>Описать это как "устраняя источник опасности методом убийства" невозмножно.

> отлично показывает этот тред

> проблемы сводятся к тому, что собеседник не соблюдает принципов, собление которых невозможно проверить.

> тут никто не спорит с тем, что ход идет за нарративом.

>если фикшен твоих действий, избегание опасности

>Если ты их игнорируешь и у тебя получается плохая игра - где тут вина системы?

>Отлично. Какой у нас нарратив? "Ломаю шею". Это ближний бой? ответь пожалуйста.

>Фикшен твоих действий - это не избегание опасности. Это атака. Избегание опасности - это номинированная тобой в заявке цель.

> попытка сломать кому-то шею - это только hack'n'slash

>Так ты без телепатии не можешь узнать, вытаскивал ли мастер квантовых стражников, потому что рельсоводил или потому что хотел узнать, что там дальше будет. Что совершенно не мешает тебе называть мастера мудаком.

>Это драка. В драке дают пизды. Ты пытаешься этого избежать, оказавшись последним, кто останется стоять на ногах.

>Можешь доказать?

> можно всех орков объединить в одну кучу и применить заявку к ним всем вместе

>Можно вопрос? Зачем в примере с *В у тебя злонамеренный мастер злонамеренно пытается убить игрока, а в примере с ДнД - нет?

> Endurance: No action required.

> ✦ DC: See the table. The check DC varies based on the situation and the level of a hazard.

> ✦ Success: You endure a particular situation.

> ✦ Failure: You can’t try again until circumstances change or a certain amount of time has elapsed.

>Там был вполне однозначный пример, где говорилось что мастер убивал персонажа, потому что у него был гениальный сюжетный ход.

>у меня так периодически происходит

>Последствия провала выдумываются мастером, если он хочет. У навыка нет никакой золотой возможности нанести мне урон на провал.

>как в DW персонаж проваливает знания и никак не получить урона по правилам

> Есть текст правила, а не мастер мне придумает.

> Расскажи мне как в DW персонаж проваливает знания и никак не получить урона по правилам.

> Невозможная в днд ситуация?

> Но ведь фикшн фист.

> Обязал платить штраф? Давай кидать убеждение.

>Задремал? Давай проверим выносливость.

>Отвесил затрещину? Пусть попадает.

>Выволок? Давай тягаться силой.

>Обязал платить штраф? Давай кидать убеждение.

>100 золотых? Давай торговаться.

>Все это не из-за: "Ты провалил проверку знаний, отхвати пиздюлей от обезьяны!"

>-Мы поймали тебя на месте преступления! Ты арестован!

>Кидает убеждение - Может не надо?

>20 - Ну ок (((99

> Что есть Defy? Игнорирование.

> Библиотека с no-gun зоной.

> По спящему? А ты смешной. Когда здороваешься тоже АЦ целей пробивать должен?

> Ок, потягайся. За это время как раз стража придет и пиздюли будут уже неиллюзорные.

> Ты нарушил правила библиотеки, какое нафиг убеждение?

> Никакого торговаться. Фиксированная квота.

> Все именно из-за этого. Просто в ДнД мастер может дать тебе покидать кубы. А может не дать. В *В, впрочем, тоже.

>Есть правила атаки и по спящим персонажам.

>Пусть услышат. Или они у тебя телепаты?

>Мой персонаж может найти нужные слова.

>Соврать. Обознались. Не я был. Корова не моя.

>Только в D&D мне не правило вмазывает урон, а мастер хочет попробовать вмазать.

>Нарративная заявка игрока о действиях персонажа (а не геймистская по механике) -> ход.

>А я тебе снова говорю - ты не заявляешь мув.

> GM: Jarl, you’re up to your not-inconsiderable belly in slavering goblins. They have you surrounded, knives bared. What do you do?

> Jarl: I’ve had enough of this! I wallop the closest goblin with my hammer.

> GM: Okay, then. This is definitely combat, you’re using hack and slash. Roll+Str.

> Jarl: I got an 11. It says here that I have a choice. Fear is for the weak, let those goblins come!

> GM: You smash your hammer into the nearest goblin and are rewarded by the satisfying sound of the crunching of his bones. That and a knife wound as the goblin counterattacks. He deals 4 damage to you. What do you do?

> GM: The athach is swinging his burly third arm down at you, knobby fingers gripping a broken branch. What are you doing, Valeria?

> Valeria: So he wants to fight, huh? Let’s do it. I hack and slash him, swinging my sword at his legs.

> GM: Now hold on there, champ. He’s already got you at a disadvantage. You can jump into the fray but you’ll take that club head on unless you defy danger first.

> Valeria: Pfft, he’s no match for Valeria the Red! I leap aside like a leaf in the wind, then I start hacking and slashing.

> GM: Defy danger with your Dex, please and thank you.

>Игрок называет.

> GM: Now hold on there, champ. He’s already got you at a disadvantage. You can jump into the fray but you’ll take that club head on unless you defy danger first.

> Valeria: Pfft, he’s no match for Valeria the Red! I leap aside like a leaf in the wind, then I start hacking and slashing.

> GM: Defy danger with your Dex, please and thank you.

>Ситуативный это максимум +2.

> Ты не описал в фикшне что в библиотекн бардак, свободен.

>В любом случае - мув, который игрок кидает был определен фикшеном.

> Valeria: So he wants to fight, huh? Let’s do it. I hack and slash him, swinging my sword at his legs.

>Она и лежит на месте, то есть на полке. Я не заявлял что иду в стену. Свободен [2]

>Сначала Валерка ход говорит, а потом описание даёт.

>Валерка хакает врага махом меча?

>I leap aside like a leaf in the wind, then I start hacking and slashing.

>Называют

> Ага, а потом ей ГМ говорит "Обожди, родная, что насчет фикшена?"

>> 1289796

> А я тебе снова говорю - ты не заявляешь мув. Ты делаешь заявку, которая транслируется в фикшен, который триггерит мувы. "Свернуть шею" - это ближний бой, который триггерит hack'n'slash. Это так работает. Я тебе несколько раз дал ссылку на правила, где это говорится.

> Vitus: I got a 10 on my spout lore about this gilded skull.

> GM: You’re pretty sure you recognize the metalwork of Dis, the living city.

> Vitus: …and? I did get a 10!

> GM: Right, of course. Well, you recognize a few glyphs specifically. They’re efreeti, marks of a fire spell, but they’re different, a kind of transmutation magic. I bet if you cast a spell into the skull, it’ll turn it into a fire spell.

> Vitus: Magic missiles of fire—hurrah!

>Это пример обычного игорокодауна, не соблюдающего правила. Дальше что? В дынде примеры игр почитай, уши дыбом встанут.

>элитность

>Играть с человеком, зная чего он хочет, и при этом мешая ему это получать, хотя на словах всем норм

>Есть вещь, которая тебе нравится

>Но нахуя?

>с тобой?

>Ты, сука, в интернете.

>Потреблять медиапродукт можно без контактов с остальной фан-базой.

>почему кто-то должен помогать кому-то реализовывать свои хотелки

>приду такой важный, а там встретят меня три руснявых васяна

>хакую и слэшую

> имеющее ограниченное количество, весьма малое

>что предполагает приложение усилий для обретения

>Когда кинматограф был хобби для пяти задротов, все были илиткой, что-то читали, пытались сделать интереснее, учились делать красиво. Когда же кинематограф стали популяризировать, наползли ракующие неосиляторы, скатившие общий уровень хобби в говно.

>Когда живопись была хобби для пяти задротов, все были илиткой, что-то читали, пытались сделать интереснее, учились делать красиво. Когда же живопись стали популяризировать, наползли ракующие неосиляторы, скатившие общий уровень хобби в говно.

>Когда медицина была хобби для пяти задротов, все были илиткой, что-то читали, пытались сделать интереснее, учились делать красиво. Когда же медицмну стали популяризировать, наползли ракующие неосиляторы, скатившие общий уровень хобби в говно.

>топовый музыкант, например, является элитой, несмотря на то, что никаким редким ресурсом он может не обладать

>ойфон не бесплатный ресурс

>Бьютиблогинг

>для него

> Когда же ролевые стали популяризировать, наползли ракующие неосиляторы, скатившие общий уровень хобби в говно.

>На фоне взять сиську пива и посидеть в падике - конечно был. И на фоне катки в доту был.

> Может для тебя поход в театр или библиотеку, это илитно?

>Количество тех и тех пропорционально увеличилось.

>что бы играть с норм играчками, надо играть с норм играчками. Что бы играть с норм мастером, надо играть с норм мастером. Язык, раса, национальность, система и мир на это не влияют.

>у илиты никогда не стоит цель делать из плохих хороших

>Я играл в Саважи до перевода и после, играл в 3.5 до Фантома и после, да и в целом играл до волны хайпа и играю сейчас

>Ну что ты мне сказки-то рассказываешь? Я играл

>Ага, точно. Нормально делай - нормально будет. Вершина мысли.

>А ты - мамкин статист без статистики.

>Если для тебя сходить в театр - это не элитно, а как за хлебушком пройтись - то это с тобой что то не так, а не со мной.

>Шахматы сами по себе не элитная игра, но чаще всего уровень игроков в шахматы выше уровня курящих спайсы гопников.

>И шо, люди стали хуже?

>А ты не думаешь, что дело, собственно, в тебе?

>А других нет.

>А ты - ...?

>Люди не стали хуже. Но общий уровень игроков в русскоговорящем сегменете упал, да.

>ссылаюсь на личный опыт.

>Ну охуеть порог вхождения. Прочитать кусок книжки, или 2-3 главы и внимательно послушать мастера. А то и вообще послушать мастера минут 30-60. Обосратся от усилий.

>И кстати, если шахматы не илитны, то чому настольные рпг илитны.

>Итак, что это значит?

>Так что изменилось то?

>Когда текст на английском рядом реют духи илитности и требуют всё прочитать

>Игроки в среднем стали глупее: скучные идеи, плохой отыгрыш, скудная речь.

>9999 кодов и читов к денди, и прохождение популярных игр

>Это потому что твой посыл - хуйня. Как раньше одни люди смотрели пикачу, а другие - слушали Вагнера, так и сейчас есть те, кто смотрит пюдипая (алсо он разве не ушел с ютаба?) а есть те кто шарят и играют в нри.

>не играют в 3,5

>гай

>примеры твоего литературного высокого уровня с оригинальными идеями