Это копия, сохраненная 25 июля 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
ну как обычно
Архив:
01. http://web.archive.org/web/20170604182222/http://91.227.17.26/bg/res/1122783.html
02. http://web.archive.org/web/20170604182226/http://91.227.17.26/bg/res/1148586.html
03. http://web.archive.org/web/20170604182230/http://91.227.17.26/bg/res/1153828.html
04. https://arhivach.org/thread/104487/
05. https://arhivach.org/thread/104484/
06. https://arhivach.org/thread/112787/
07. https://arhivach.org/thread/145511/
08. https://arhivach.org/thread/145510/
09. https://arhivach.org/thread/145509/
10. https://arhivach.org/thread/145508/
11. https://arhivach.org/thread/191504/
12. https://arhivach.org/thread/191505/
13. https://arhivach.org/thread/162575/
14. https://arhivach.org/thread/191506/
15. https://arhivach.org/thread/191507/
16. https://arhivach.org/thread/191508/
17. https://arhivach.org/thread/191510/
18. https://arhivach.org/thread/191511/
19. https://arhivach.org/thread/191513/
20. https://arhivach.org/thread/191514/
21. https://arhivach.org/thread/191515/
22. https://arhivach.org/thread/192021/
23. https://arhivach.org/thread/192022/
24. https://arhivach.org/thread/243178/
25. https://arhivach.org/thread/243179/
26. https://arhivach.org/thread/243180/
27. https://arhivach.org/thread/243181/
28. https://arhivach.org/thread/243182/
29. https://arhivach.org/thread/243183/
30. https://arhivach.org/thread/243184/
31. https://arhivach.org/thread/243185/
32. https://arhivach.org/thread/243186/
33. https://arhivach.org/thread/243187/
34. https://arhivach.org/thread/265442/
35. https://arhivach.org/thread/265443/
36. https://arhivach.org/thread/265444/
37. https://arhivach.org/thread/265445/
38. https://arhivach.org/thread/265446/
39. https://arhivach.org/thread/265447/
40. https://arhivach.org/thread/272245/
41. https://arhivach.org/thread/229892/
42. https://arhivach.org/thread/265450/
43. https://arhivach.org/thread/265453/
44. https://arhivach.org/thread/265454/
45. https://arhivach.org/thread/265456/
46. https://arhivach.org/thread/272246/
47. >>1261686 (OP) (OP) (OP)
48. >>1263044 (OP) (OP) (OP)
49. >>1264588 (OP) (OP) (OP)
50. >>1265612 (OP) (OP) (OP)
51. >>1269223 (OP) (OP) (OP)
52. >>1270179 (OP) (OP) (OP)
53. >>1271533 (OP) (OP) (OP)
54. >>1273106 (OP) (OP) (OP)
55. >>1274243 (OP) (OP) (OP)
56. >>1275451 (OP) (OP) (OP)
57. >>1276586 (OP) (OP) (OP)
58. >>1277633 (OP) (OP) (OP)
59. >>1279292 (OP) (OP) (OP)
60. >>1280746 (OP) (OP) (OP)
61. >>1281713 (OP) (OP) (OP)
62. >>1283095 (OP) (OP) (OP)
63. >>1284227 (OP) (OP) (OP)
64. >>1285496 (OP) (OP) (OP)
65. >>1287430 (OP) (OP) (OP)
66. >>1289013 (OP) (OP) (OP)
67. >>1290544 (OP) (OP) (OP)
68. >>1292978 (OP) (OP) (OP)
69. >>1295643 (OP) (OP) (OP)
70. >>1297311 (OP) (OP) (OP)
71. >>1298576 (OP) (OP) (OP)
72. >>1299661 (OP) (OP) (OP)
73. >>1301043 (OP) (OP) (OP)
Комфорт для пидаров, эстетика для пидоров, кросспол для пидоров. А что вообще не для пидоров?
Хм, интересно, проблема синхронизации общего вымышленного пространства?
>комфорт
>полосатый и уссатый
Говорю.
Реквестирую сорсбук по мемасам.
Борис Федюкин, русский ролевик.
https://youtu.be/ANbaqNfPrN4 запись его игры по Urban Shadows, например.
Твой слив. Существование кого-то хуже не делает видос менее хреновым. Тот факт, что это единственное, что пришло тебе в голову уже само по себе говорит, что ничего хорошего Федюкин так и не сделал. Иначе ты бы просто привел это в качестве примера и разговора не было бы, потому что вместо перехода на личности ты бы ответил на поставленный вопрос.
Во-первых, не признался, а указал на логическую ошибку. Во-вторых, мне всё равно тот ли ты анон или другой, потому что ты ответил на вопрос и этого достаточно.
Гейрасимов, плес.
Девушка-играчок, пришла на ваншот про космос. Выбрала социального персонажа, что-то типа чиновника, чье имя открывает большую часть дверей на планете. Большую часть игры залипала в блокнот, рисуя там анимешных мальчиков. Видимо, аватарку своего персонажа. Во время обсуждения партией плана действий молчала, на прямой вопрос типа "Юзернейм, ты можешь найти нам место для временной базы?" ответила "да изи ваще" и продолжила залипать в блокнот.
В боевой сцене большую часть времени ее персонаж простоял за углом, пока партию весьма успешно убивали, а сама она сидела с выражением лица "чо вы ваще от меня хотите". Потом мы послали ее на переговоры с торговцем, что логично, у нее самые большие бонусы на социалку. Выглядело это так:
"Мы это... нам в общем нужно... короче ребята, у меня плохо с памятью, что мы от него хотим?"
Единственная заявка, которая от нее прозвучала по собственной инициативе, случилась после того, как партия приехала в дорогущий отель. Вначале мастер описал целый роскошный этаж, выделенный нашей партии, затем девушка радостно отлипла от ленты вконтакте в телефоне и сказала "а давайте вызовем шлюх! Десять! И совещаться будем в бассейне!".
Выводов не будет.
>что ничего хорошего Федюкин так и не сделал
Он популяризирует игру про нетрадиционно ориентированных подростков и проблемы самоопределения.
А это часом была не девушка мастера или одного из игроков? Если да то знакомый типаж - как мастер дал себе слово больше с такими не связываться. Не в том смысле, что с адекватными ролевыми парами, а с пришедшими потусить за компанию.
Да непохоже. Пару месяцев назад я увидел ее объявление вбазе, мол, умираю как хочу космическую игру. По доброте душевной научил ее пользоваться сайтом ролекона. Пикрелейтед.
Теперь вот довелось поиграть с ней вместе. Думал, что увижу горящие фанатские глаза, погружение и все такое, а там на самом деле Это.
Ох как печет-то! Ненавижу игроков, которые вроде пришли играть, но заявки приходится из них клещами тянуть.
С другой стороны - возможно она просто ждала от игры чего-то другого и ей было не интересно играть именно в это.
и это не кажется тебе неуместным? особенно на русском? она-персонаж/игрок как-то не звучит вроде
Почему там есть класс "охотник", и он спокойно ходит в партии с оборотнями, одержимыми и вампирами? Он на кого охотник-то?
Это какой-то неправильный мир тьмы
Кажется, зато эо передает особенность речи авторов и особенность их, хм, мировосприятия.
мдауш. про мировосприятие логично.
а вообще этот пиздец заставляет меня думать что даже "они" - не такой уж и плохой вариант для таких авторов
в английском тоже мне кажется странным. особенно как тут: тут she/тут he/тут рыбу заворачивали
На геев
Меня от Тамарки. Аглицизмы не к месту, политкорректность и тд
О, так это ж у него на игре был момент с охотником, когда "на 6- тебя ебануло магией со всех сторон, а потом понабижали вампиры, у тебя отобрали снаряжение, раздели, засунули в клетку... твои действия?"
Бля, нормальные люди в таких случаях пишут "they" в подходящей форме. Я вот читал кодекс Malifaux, и у меня пригорело от постоянных "she" в отношении игроков. Ёбанные фемки.
Причем тут добейся? Ты споришь с тезисом, что твои игры - хуже даже федюкина. Опровергнуть ты его так и не смог.
ты сосешь хуй потому что я с тобой ни о чем не спорил.
кому вообще не поебать на качество игр анона если обсуждают игры бори? или ты считаешь что ежли есть че похуже то говно - не говно?
>Мне не нравятся его игры.
>Сперва добейся! Ряяяя!
Нет, тут обсуждают игры анона, которые не блещут качеством настолько, что даже показать стыдно.
ебать ты аутист. обсуждали именно борины игры пока ты не высрал свое "спирва дабейся! у тибя хуже"
В русском фемки предлагают писать "персонажка пошла", на синтетические языки аналитические феминистические загоны не переносятся толком..
Никто тут вообще не говорил, что борины игры хорошие. Покажи хорошую, чтобы можно было заценить.
А по-моему, нихуя тут не обсуждали. Один анон вбросил игру Федюкина, другой написал, что они говно. Третий написал, что второй сам говно, если не пруфанёт обратное. А потом второй начал приводить аргументы уровня мамкиного логика-интеллектуала, так и не поняв, что ему на самом деле сказать-то хотели. На этом всё.
Не пойму, к чему маневры, просто принеси и покажи игру лучше. А погоди, может она у тебя только в голове существует, как платоновская идея?
ты ебанат? захуя мне тебе что-то нести? ты тут тычешь в говно и орешь что это охуенный эклер. на резонные замечания что это говно - требуешь принести эклер лучше. а если лучше ни у кого сейчас нет - заебаться чтоб сделать и принести тебе. нет. нихуя мы тебе не понесем. от отсутствия у нас на руках охуенных эклеров говно эклером не станет. иди нахуй
говоришь так будто много фемок-геймерш. или фемок-ролевичек за бугром
Персонажиха звучит более благозвучно, чем персонажка. Это если не смотреть на то, что оба слова упороты по умолчанию.
Ты тупой как пробка. Кроме твоего ебаного формализма, в котором ты упорствуешь (оно и понятно, против этого спичечного человечка готовых аргументов в методичке логика-интеллектуала навалом, удивительно, что еще чайник Рассела не вспомнил для полного БИНГО), есть еще как минимум второй способ пропарсить написанное.
"Говном" в рамках какой-то группы объектов обычно (если ты не уебок со словарным поносом, у которого всё говно) называют худшие. Федюкин – крепкий такой середнячок. Не хороший, но и не говно.
Если ты считаешь, что ты/твой друг Вася водят лучше Федюкина, то с очень большой вероятностью ты просто не представляешь, как уебански это будет смотреться на записи со стороны. Если ты думаешь, что рандомный выёбистый двачер водит лучше, потому что прямо или косвенно утверждает это на бэгачике, то ты наивный придурок. Пиздеть-то по прежнему не мешки ворочать. Если у тебя всё говно, то смотри выше, а еще ты вдвойне уёбок, говорящий кучу ничего не значащих лишних слов.
И, наконец, если у тебя есть примеры игр не-говна, то приведи их уже, хватит юлить.
Он что, должен тебе сейчас вот быстренько игру сыграть и записать на видео, что бы ты сравнил? И вообще, каждый имеет право на субъективную оценку контента, и не обязан её доказывать.
Хуятевист.
Пока говном называют всё, потому что, видимо, шоколадных эклеров в нытик-мирок хейтера вообще не завезли. Почему тогда не опустить слово говно, если оно никакой смысловой нагрузки не несет, или уж сразу честно не сказать, что все существующие ролевые игры – говно.
>>2668
А я имею право на субъективную оценку его кретинизма. И нихуя мы друг другу не должны.
>все существующие ролевые игры – говно
Чуть более 73 тредов потребовалось, чтобы сформулировать эти простые, но прекрасные слова. Расходимся.
>Федюкин – крепкий такой середнячок
потому что тыскозал? ты ведь понимаешь что без ебаного формализма есть только имхо? хочешь сказать что борины игры не говно - напиши чем они они хороши. если написать нечего - они говно. безотносительно наличия примеров охуенных игр
>Пока говном называют всё
Пока говном назвали одну-единственную запись игры и спросили, всегда ли у него так.
Справедливости и формализма ради можно заметить, что ты так же не указал, чем же именно они плохи.
Тому же анону, который охуел от такой трактовки жОсского хода с охотником, неимоверно зашел отыгрыш НПЦ, особенно мусорного голема.. Поэтому лично от меня 1-1
>потому что тыскозал?
Потому что яотыграл с метрической ебатонной разных партий/игроков и отслушал километры записей/стримов/подкастов (блядь, где-то я в жизни явно свернул не туда). И у подавляющего большинства уровень Федюкина, +/-.
Сюжеты - вроде не совсем дно, но состоят из попсовых клише. Игроки – обычная такая студентота/яппота. Не совсем быдло, но и не элитка. Мещанство, короче. Уровень отыгрыша тоже стандартный – вроде пытаются что-то говорить от лица персонажей, прямая речь, речевые особенности, но явно не МХАТ. Отношения между игроками – стандартная беззубая вежливость, "креатив", "сотворчество", будь они неладны. Единственный косяк Борьки (или как его там) – это то, что играет часто во всякое словесочное говно про гомогеев.
Да, Федюкин – вполне средний игрок, каких большая часть. Я тебе не про то, наполовину пуст стакан, или наполовину полон говна, я про то, что это – среднее значение по больнице.
>>2674
Э не, брат, врёшь. Я не Федюкина вайткнайчу. Я пытаюсь маньке показать, что он сам такой же федюкин, ты федюкин, я федюкин, все мы здесь за редким исключением ебаные триждыблядские федюкины. И ролевые игори – федюкинское хобби.
>он сам такой же федюкин, ты федюкин, я федюкин, все мы здесь за редким исключением ебаные триждыблядские федюкины
И все они тоже Иван Говнов!
> Игроки – обычная такая студентота/яппота.
Я, кстати, играл и с более специфическими партиями. То есть, и социально, и по интересам. Но единственный вот прямо качественный прорыв (и то на мой вкус) был в компании суровых хитори-нердов. Которые в свободное от игры время принялись читать и разворачивать источники с целью достройки мира. Было приятно, но это все-таки не вполне игра.
>Потому что яотыграл с метрической ебатонной разных партий/игроков и отслушал километры записей/стримов/подкастов (блядь, где-то я в жизни явно свернул не туда). И у подавляющего большинства уровень Федюкина, +/-.
И тут ты такой взял и предъявил всем пруфы, которые требовал от остальных.
Слив засчитан, говноиграчек.
Мой Джонсон как-то хотел прийти на переговоры с проституткой, чтобы урчать, двигать тазом, лазить ей рукой под блузку и создавать тем самым психологический дискомфорт для раннеров (да и для игроков, чего уж там), благодаря которому можно бы было получить некоторую фору в социалке. Но, к сожалению, не сложилось. Попробую в другой раз. Правда, они ведь наверняка читают тред,
и теперь будут готовы.
Партия в ответ начнет целоваться друг с другом. И посмотрим, кому это причинит больше дискомфорта!
Это шэдоурон. Половине населения просто похую.
Без формализма и то, что они говно - это только твое имхо. Ты же позиционируешь это как абсолютную вселенскую истину.
>а если лучше ни у кого сейчас нет - заебаться чтоб сделать и принести тебе.
То есть нету игры лучше во всем рунете, я правильно все понял?
Так она явно взяла социальщика не для того, что бы торговать и базы строить, а что бы соблазнять космошлюх с щупальцами, как в mass effect каком-нибудь. Так что да, не прочувствовал ты игрока!
Ну вы держитесь там, хорошего настроения.
У меня был социальщик, который взял да и выебал одну из антагонисток, после чего нам стало гораздо легче жить. Так вот, отстройка и эстетическое оформление базы сыграло в этом огромную роль!
Когда я играл аристократом в грани вселенной, мой персонаж шантажировал управляющего базой, чтобы он отключил кислород в модуле шахтеров, чтобы спасти остальную партию, которую там начали разбирать, и кажется еще убедил капитана космолета протаранить стеклянную стену станции, чтобы их там подобрали. А надо было шлюх в бассейне клеить, во я лох.
С какими же лошарами приходится сидеть на одной борде...
У меня как-то одному приятелю лицо чуть не помяли. Он поздно ночью ехал в метро в полупустом вагоне, а напротив него сидела парочка, которая от поцелуев постепенно переходила всё к более и более тяжелому петтингу. Ну он как настоящий битурд решил им намекнуть, что такое поведение в общественном месте недопустимо: засунул руку в карман куртки, и неотрывно смотря на парочку начал быстро ей дергать вверх-вниз. Даже, говорит, язык высовывал и дышал часто, характерную рожу корчил. Всем в вагоне шутка понравилось, а вот герой-любовник не оцени.
Он, кстати (приятель, а не сосущийся в метро парень), довольно сильный игрок в эти ваши настольные ролевые игры.
У аристократа могут быть собственные шлюхи в свите, зачем ему еще со стороны каких-то нанимать?
Мессир изволит путешествовать налегке!
Я играл в дынду, а четыре индюшатские игры на сдачу дали.
А у декера зато персона эльфийки, которая на самом деле троллиха пятнадцати лет из Австралии.
>И тут ты такой взял и предъявил всем пруфы
Я не он, но с ним играл и могу поручиться за широту его ролевого опыта. Если конечно мой пруф — достаточно пруф.
Скачать на телефон живые обои бесплатно без смс
А мне кажется, что "третий" просто взорвался и начал защищать своего кумира-Федюкина аргументами уровня "сперва добейся".
И вообще, нахуя ему пруфать то, какие у него игры? Ну охуеть теперь, бля.
Оркам, оркам!
В "Маски" суперзлодею тоже подойдет.
Вот ведь. Зашел вечером анонимно поматериться на школьников, а тебя опознали и поручились, хе-хе.
Если твой пруф - иконки и честное слово, что всё так и было, то я даю честное слово, что у меня все игры на порядок лучше. Мы же все тут джентльмены, а джентльмены не врут.
>он сам такой же федюкин, ты федюкин, я федюкин, все мы здесь за редким исключением ебаные триждыблядские федюкины.
тогда, получается, дженерик имя посетителя этой доски - Мыкола Федюкин?
Не, я о конкретном игроке. Если человек берет кросспол, то, за редким исключением, он/она делает это для того, что бы фантазии свои реализовывать. Выбор класса тут лишь второстепенный признак.
>что бы фантазии свои реализовывать
>в игре нафантазированными персонажами в нафантазированном мире
Каковы злодеи, а!
А декер еще низнает. Перед ним, дурнем, единственно Персона, кекеке.
Я реально провернул такое с игроком, только что троллиха-австралийка белая была.
Это где в буклетах фиксированный пол? В грани вселенной на ум приходит только Компаньонка. И то можно выкрутить этот буклет на парня, было бы желание. Правда тогда скорее всего возникнут проблемы с ответом на вопрос "кто из команды пользовался твоими услугами?"
>кто из команды пользовался твоими услугами?
Мимо-баба. Или что Компаньонка специфичное делает, кроме эскорта.
Мимо анон
Ну да, шпионаж или типа того. Против императрицы, гы. Ябсыграл.
Какие проблемы возникнут?
Хорошо, если в пати окажется Аристократ или Эмиссар. Вот сгенерятся какие-нибудь Наемник, Человек из стали, Инженер и Компаньон_ка. Типа трое чистят ёбла, один договаривается.
Начало звучит прямо как паста про батю и травы.
Игроку, кстати, действительно оказалось очень норм. И это был пиздец. Представь себе вот твой третий пик с одной стороны и индейца-террориста с другой, которые хихикают, лайкают друг другу стримы, девочка комментирует в регионе идущий ран, в общшем, сраный роман старшеклассников.
Нет, я сам виноват, конечно.
Чё? Я вообще монетку бросаю, если нет задумки персонажа, для которой однозначно нужен мужик или баба.
Охуенно же.
На ребро же.
Это наш местный нормальный.
Иллюстрация технологического и социального развития в будущем, чтобы не ломать подавление неверия.
ты напоминаешь авторов майнджаммера. у них там тоже гигантская разумная космическая станция - вполне себе дееспособный гражданин. однако "люди будущего совсем такие же как мы"
Развитие это когда стало лучше, чем было. Какую конкретную функцию в будущем будут иметь эти дополнительные пола? Есть мужчина, есть женщина, и всё неплохо работает так, как оно есть. Мне всегда казалось, что будущее(ну, то, которое я хотел бы) это мир нехищнической рациональности, когда о тебе судят по твоим навыкам и достоинствам, а не по тому, что у тебя между ног, если это не имеет прямого отношения к делу. Гeндeрныe роли несомненно изменятся, но придумывать дополнительные пола есть множение симулякров, которое должно быть отвергнуто рациональным обществом, потому что оно только лишь отвлекает индивидов от более продуктивного приложения усилий.
Это с точки зрения сеттинга. С точки зрения сторителлинга тоже без задач, потому что это сильно муссируемый элемент настоящего и попытка подлизать популярной сейчас медийной риторике. За исключением той ситуации, что ты водишь каких-нибудь небинарных, но их доли процента в комьюнити.
>>2775
Тогда почему берётся самое хуёвое из реальности?
>>2777
Люди всегда одинаковые. Меняются внешние фантики, но внутри всё по-старому. Вот эта трaнс-хрень - такой же фантик. И если уж брать твой пример, то теперь люди будущего совсем такие же, как вот они, а не мы. Что поменялось то фундаментально?
Не начинай опять, сука!
>Люди всегда одинаковые
сказал человек который:
- не верит в суеверия и не убьет из-за них своего соседа
- не верит в бога настолько чтобы пойти убивать за него
- считает что кушать других людей - плохо
- не может забить неверную жену камнями
и еще куча таких вещей которые изменились с течением времени. надо быть литерали ретардом чтобы считать что теперь-то ничего уже меняться не будет. олсо сексуальность - давно уже нужна просто для получения получения удовольствия. детей скоро будут делать in vitro
https://youtu.be/dxn6msihFjc
>не верит в суеверия
Ты где живешь? В манямирке?
>не верит в бога
Есть ж квазирелигия. Красная такая, например.
>настолько чтобы пойти убивать за него
Без комментариев
>считает что кушать других людей - плохо
Даже многие животные.
>детей скоро будут делать in vitro
Эмбрион поместили в целофанку. ПЕРЕМОГА!
Ломается. У тебя будущее уровня тв-сериалов 1950-х, когда прилетаешь на другую планету, скафандр не нужен, переводчик не нужен, все инопланетяне говорят на английском.
>скафандр не нужен
Терраформинг или импланты для универсального дыхания или вообще во вселенной биологический детерминизм и все дышат и едят одинаково.
>переводчик не нужен, все инопланетяне говорят на английском
Глобализация. Или чтобы ты, зритель, понял.
У какого-то классика скай фая была раса, где чтобы зачать дитя, нужно собрать представителей 5 разных полов в определенной конфигурации, по-моему охуенная завязка на квест.
Меняются внешние приложения внутренних механик человека. И это подаётся под лэйблом Прoгрeсстм. А на самом деле люди всё та же хуйня из-под коня, социальное животное с сильными индивидуaлистическими тенденциями. Покажи мне, блин, где в истории люди массово переставали хотеть находиться в обществе других людей, желать признания или стяжать блага.
Убивать за идею, кстати, в наше время так и не перестали. Просто идеи сейчас другие. Внешнее меняется, внутреннее остаётся.
> сексуальность - давно уже нужна просто для получения получения удовольствия. детей скоро будут делать in vitro
Ну так сексуальность может вполне себе реализовываться без тысяч гeндeрoв. Того, что есть сейчас, вполне достаточно. Просто честно называешь свои пристрастия к функциональным косметическим тентаклевым имплантантам фетишем, а не себя октосексуалом в попытке легитимизироваться(выглядеть нормальным) в глазах общества, и всё.
аллоу шизоид! ты книжки хоть про мышление жителей средневековья не читал? то что сейчас воспринимается лютым адом - тогда было нормой.
>Эмбрион поместили в целофанку. ПЕРЕМОГА!
мы ж о ебаном будущем говорим а не о послезавтра
>человек не меняется
Чет ржу. Конечно, первобытный дикарь, крепостной крестьянин, рабочий завода конца 19 века, соврмененный хипстер - это все одно и то же.
Читал. А еще про нацизм и лагеря читал. Люди там очень быстро переобувались. И где твой прогресс был тогда?
Кек. Но ведь ты только что доказал наличие прогресса.
(животная база + прогресс) - прогресс = животная база.
>Меняются внешние приложения внутренних механик человека
это типа называется культура. она типа влияет на воспитание. а то как тебя воспитывают влияет на формирование нейронных связей в мозгу возможно не у тебя но все же. а еще эта культура дает нам охуенные штуки улучшающие и дополняющие нашу биологию - лекарства/протезы/очки/компы.
>Покажи мне, блин, где в истории люди массово переставали хотеть находиться в обществе других людей, желать признания или стяжать блага.
ебать ты тупой. то что мерило успеха и признания менялось - это ниче? вон тот же спейси мог ебать кучу бабцов но предпочел сосать шота-хуй.
>Того, что есть сейчас, вполне достаточно
лол тебе. кому-то не достаточно
Ну пока ты не докажешь, что есть нужда в увеличении количества полов, я буду на стороне эволюции, которая достаточно здраво всё продумала. Теоретически, ещё рациональнее был бы абсолютный гермафродитизм, но сложнейшие из представителей это морские огурцы, значит явно тут были какие-то сложности. С другой стороны гермофродитизм равняется наличию только одного пола.
>>2792
Люди перестали убивать других людей за блага? Перестали стремиться к власти? Ни разу.
>>2791
> то что сейчас воспринимается лютым адом - тогда было нормой
Вот именно. Это всё относительно. То, что сейчас норма, им бы казалось знамением того, что геена с сегодня на завтра разверзнется. Объективный критерий: человечество от этого вымерло? Нет. Значит имеет право на существование.
>марксист
блядь как же ты заебал сжвфоб. просто признай свою гомосексуальность и успокойся
у тебя все несогласные - сжв/марксисты/литерали ленины
> То, что сейчас норма, им бы казалось знамением того, что геена с сегодня на завтра разверзнется
ебать ты тугой. я ж и говорю - все меняется. ща тебе монетки хватает для пола персонажа. через сто лет будешь кидать д100
>Эволюция продумала
>персонификацировать эволюцию
Верунодаун, плес.
>продумала
Аппенцидит уже вырезал?
>Люди перестали убивать других людей за блага? Перестали стремиться к власти?
Доведение до абсурда. Смотри, я так тоже умею: люди это люди, видишь, люди не изменились.
>У тебя будущее уровня тв-сериалов 1950-х, когда прилетаешь на другую планету, скафандр не нужен, переводчик не нужен, все инопланетяне говорят на английском.
Лучшее будущее.
А зачем? Я не в США и меня не обвиняют в преступлениях сексуального характера.
>Марксисты считают социальный прогресс объективным.
>Анон рассказывает про объективный прогресс.
>"По плодам узнаете их"
>РЯЯЯЯЯ!
>Как ты на 1d2 выкинешь вертолетосекс, лалка?
>Никак, и это прекрасно.
>скай фай, мир будущюго
>а давайте у нас по прежнему два пола
>Проорал с примитивного.
А виноват сжв-шизик. Не забывайте ВИНОВАТ СЖВ-ШИЗИК
Ты заперт внутри солнечной системы. Куда бы ты не прилетел будет или пригодный для жизни климат под куполом, или непригодный для жизни пиздец. Тебе не нравится английский? Хорошо, все говорят на эсперанто. Пола по прежнему два, а психических расстройств все ещё много. Ничего не сломалось.
анон рассказывает тебе что общество меняется. про прогресс начал кукарекать ты. может это ты марксист?
ну и епта если ты не считаешь права человека прогрессом - то тебя стоит посадить в гулаг. прав человека-то у тебя нет
Право не брить подмышки?
Есть шикарней механикус с боевыми вертолетами, если кому надо.
Отвечает Ян Мавлевич:
Потому что ты - мудак,
От ТV отупевший,
Ты любому богу враг,
Ты всегда потерпевший
>Ты заперт
Потому что ТЫСКОЗАЛ? Ну ок, да. А еще ты заперт в мужском теле.
>пригодный для жизни климат под куполом,
Никаких куполов только в сериалах не показывали.
>все говорят на эсперанто
И как инопланетяне выучили эсперанто, если это первый контакт?
Не я начал говорить о будущем, от которого подавление неверия не ломается. Ты уж определись с тем маняфэнтези в космосе у тебя или ничего не сломалось.
никому не мешают. это сжвфобу мешает еще пара сотен помимо двух. как назвать мой пол если я боевой вертолет сегодня в морфе-оозе и меня привлекают только другие оозы он конечно не скажет.
Что делать если бугуртов нет, а те что есть - у игроков и я не считаю их бугуртами?
> Иллюстрация технологического и социального развития в будущем, чтобы не ломать подавление неверия.
Это плохая иллюстрация, уровня Уотса с его сверхнедочеловеками. Я не очень понимаю почему у нынешних фантастов человек будущего с имплантами, интенсивными генными модификациями и всем таким оказывается душевно больным инвалидом вроде уотсовских вампиров и двухпалатников с набором функциональных возможностей меньше, чем у современного человека.
>придумал будущее которое как сейчас только будущее
>думает что от этого не ломается суспезия дизбелива
ну я и говорю - ты унылый и твои идеи обречены на вымирание из-за этого
Вон из профессии.
Постить.
Никак, но ты их не встретишь, потому что в солнечой системе их нет, а к нам они прилететь не могут, потому что точно так же заперты у себя дома. К тому же, почти наверняка обе цивилизации были живы в разное время, так что пересечься не могли при всем желании даже с использованием магии дружбы и летающих поней.
Они просто нетрансгуманисты.
Ну и хорошо, мы договорились, что пола всего два и это никому не мешает, потому что даже сжвфоб с этим согласен. Мир, дружба, борьба за ресурсы.
Я честно говоря думал, что ты под солнечной подразумеваешь звездную систему из сеттинга. Но походу ты просто далбаеб братишка.
>Пола всего два
>Только что дали пример, где полов сотни и вообще неограниченное количество морфов
Закон Старджона же.
Ну ты же со мной разговариваешь с какой-то целью. Мы, вроде, к консенсусу какому-то должны прийти. Я свой тезис на тему того, что не нужно чинить и усложнять работающую систему без сильной на то нужды. В данном случае бинарная половая система, на мой взгляд, не нуждается в улучшениях, потому что исполняет свою функцию. Ты с этим не согласен. Скажи свои тезисы.
>>2802
Это потому что тыскозал, футуролог? Яскозал, что все эти пола, за исключением сортов геев, которые лишь форки к уже существующим двум, ненужны и будут забыты, как-только политиканы другие соцгруппы к своим разборкам привлекут.
>>2803
Ладно, специально для тебя. Двухполовая система существует потому, что оказалась самой лучшей с точки зрения простоты/эффективности. Значит трёх- и более половая система нинужна.
> Аппенцидит
Один из аспектов эволюции состоит в том, что она идёт небыстро. Очень небыстро. А аппендикс, на данный момент, не является достаточно сильным выбраковывающим фактором, чтобы в текущих условиях что-то начало меняться. Придётся так жить, до тех пор, пока редактирование генома не изобретут, да.
> люди это люди, видишь, люди не изменились
А я говорил, что мотивационный аппарат людей не изменился. Абсурд здесь только ты.
>>2814
Я просто не вижу, зачем они нужны. Относился бы нейтрально, если бы это не использовалось политиканами для хуйни.
>>2820
> А еще ты заперт в мужском теле
Это только потому, что ты сам так считаешь. Эта тюрьма только у тебя в голове. Нельзя свой пол делать определяющим фактором своей личности.
>>2823
> если я сегодня в морфе-оозе
Тогда ты уже не человек, и попытка приплетения к этому человеческих терминов показывает только твою невозможность отойти от inherited антропоцентризма.
> договорились, что пола всего два
лел. ты не умеешь читать?
>еще пара сотен помимо двух
так-то эм и жо можешь оставить. в далеком будущем на на них будут смотреть примерно так же как мы ща смотрим на игилзапрещенную на территории рф организацию но это мелочи
Игра тем и отличается от худлита, что в ней можно продумать коллективно лучше, исходя из заданных условий. Если же у тебя механ сразу заявляет жестко что только d2 полов, никаких роботов, никаких андроидов, никаких инопланетян, никаких киборгов и это 30 век - ну, непонятно нахуй в это вообще играть.
А ещё я только что гранату.
>Двухполовая система существует потому, что оказалась самой лучшей с точки зрения простоты/эффективности. Значит трёх- и более половая система нинужна.
Но эволюция так не работает. Ей похуй на простоту эффективность. Организмы переусложнены чуть более чем дохуя.
>в ней можно продумать коллективно лучше
Пример в студию! Я хочу такой пример, чтобы у всех любителей фантастики прямо челюсть об стол ударилась от охуенности твоего коллективного лучше.
> ненужны и будут забыты
а я скозал что нет. ты ща тоже будешь свой акк в ролл20 как аргумент приводить?
>ты уже не человек
did you just assume my race?
Угу. Еще какой подрыв. В солнечной системе всего одна пригодная для жизни планета => во всей вселенной в любой системе только одна пригодная для жизни планета, найс.
>эффективность
Нет. Просто критерий это выживание потомства и дядя инжир не стоит и не следит за правильностью.
>Если же у тебя механ сразу заявляет жестко что только d2 полов, никаких роботов, никаких андроидов, никаких инопланетян, никаких киборгов и это 30 век - ну, непонятно нахуй в это вообще играть.
Ты только что описал монгуз трэвеллер.
Любимая книжка детства.
Описывал грань вселенной, так то. Хотя там вроде буклет андроида был. Один на всю вселенную.
ясн. чому ты не умеешь читать? или ты пропустил про то что это морф-ооз? могу подгрузить свое человеческое сознание в морф-белого-мужчину-средних-лет.
признайся - ты не умеешь в фантастику. тебе стоит вернуться в фентези и продолжить играть за людей-паладинов
> Киборги есть, ксеносы есть, но мы продолжаем копротивление.
Нет. Ты с последней редакцией путаешь или какой там, с фуррями которая.
Если усложнение помогает виду лучше жить, то оно имеет место. Если нет, то нахуй надо. Да и вообще вселенная на бинарном принципе строится. У магнита всего два полюса.
>>2842
> а я скозал что нет
Ну как я и говорил, тут тыскозал против яскозал. Только мой яскозал на позиции меньшей энергозатраты.
>>2837
> никаких роботов, никаких андроидов, никаких инопланетян
Вот у них и будут свои отдельные от человеческой системы, а у людей будет человеческая. Вот только писаки же умеют пейсать только в человеческих категориях.
Не, рили, доказать не могу. Но играл пару раз по скайфаю и один раз по Эберрону. Нормально прорабатывали всякие такие вопросы. По личному ощущению где-то на уровне Шекли.
Выглядит как техноересь. Пожалуй ебну-ка я по всему этому говну старыми добрыми водородными бомбами.
>Если усложнение помогает виду лучше жить
Эволюции похуй на то, лучше или хуже виду живется. Приделала пауку 2-4 лишних лап и похуй.
>Вот у них и будут свои отдельные от человеческой системы, а у людей будет человеческая.
Ровно до того момента, как первый человек приделает себе робохуй.
>Твой монгуз трэвеллер не монгуз трэвеллер
Ты сам же подтвердил, что есть. В базе не всегда были, но есть.
Я бы не хотел, чтобы он еще и моих паладинов зашкварил. Пусть идет в файтеры.
>трэвеллер
>льфы-фурри есть с первых редакций
>Ты с последней редакцией путаешь или какой там, с фуррями которая.
потерпел сокрушительное поражение
> мой яскозал на позиции меньшей энергозатраты
>ну тип будущее там все дела
>не ниче не поменялось
>ну че вы говорите что скучно и неправдоподобно
ну такое. серьезно - не ходи дальше фентези
> Эволюции похуй
Уууу, персонификация эфолюции? Шучу.
> похуй
Не, не похуй. Виды, которые могут выжить в имеющихся условиях - выживают. Не могут выжить - не выживают. Так это и работает. Умеешь жить лучше, чем конкурирующие виды и не съедаешься подчистую стоящими выше тебя в пищевой цепи - победил.
> Ровно до того момента, как первый человек приделает себе робохуй
Ну ахует блэт, ради Apple smart strapon новый пол придумывать нужно? Не плоди сущности, клован.
>>2861
А я и не говрю, что ничего не поменялось. Я говорю, что конкретно этому меняться незачем. И это только относительно людей. К не людям должны быть применены их не людские социально-биологические конструкции. Вот только все эти не люди придумываются людьми, а люди плохо умеют выходить за свой антропоцентризм.
>У магнита всего два полюса.
А цветов у кварков всего три. А ароматов всего шесть. А нот всего четыре. И что?
>Я говорю, что конкретно этому меняться незачем
вот только оно уже сука меняется. абидна да?
>К не людям должны быть применены их не людские социально-биологические конструкции
ровно до первого гибрида. или просто человека желающего выебать алиена. или виабу желающего имитировать культуру алиена.
>люди плохо умеют выходить за свой антропоцентризм
поэтому ты предлагаешь даже не пытаться? зачем ты лезешь в сайфай? ты же не умеешь да и не нравится он тебе. ты хочешь чтобы все было даже не как сегодня а как вчера. ну играй в цуберпунк. или фетези.
Весь тред кроме Бори, который пытается это отрицать методом "сперва добейся", хотя ему уже неоднократно указали, что говно не становится конфеткой от наличия поблизости большей кучи говна.
А у него там есть сайфай? Из сайфая я пытался только Бреганова смотреть, но оказался богомерзкий фейт, и я не осилил.
Выживать может и неэффективная конструкция.
> Не плоди сущности, клован.
Но ты же сам только что сказал, что у роботов - свои полы. Значит, у нас уже получается двумерная таблица сочетаний человеческих и роботовых полов. Сущности тут объективно множатся.
>Вот только все эти не люди придумываются людьми, а люди плохо умеют выходить за свой антропоцентризм.
И чо?
> ровно до первого гибрида. или просто человека желающего выебать алиена. или виабу желающего имитировать культуру алиена.
И это будет считаться опасной патологией или смертельным преступлением повсеместно потому что ты так скозал? Алё, у нас до сих пор легче простого получить стрёмную социальную стигму и отправиться на нары за несанкционированный государством и обществом петтинг.
Да вроде нету. Я вообще хуй знает что такое "стримы федюкина" если там каждый раз другой мастер водит. Нонсенс какой-то.
Скинь бреганова, мне зайдет скорее всего.
Спасибо, держи няшу.
>а за гомосексуализм недавно сажали. или пытались лечить его.
В Китае до сих пор проводят паллиативное лечение электрошоком.
Хуи.
а муслимы вообще с крыш кидают. при этом геев в цивилизованном мире таки уже признают. почему ты думаешь что с алиенами будет не так? мир движется и чем меньше семья значит в воспроизведении потомства - тем более спокойно будут относиться ко всему такому.
>>2882
>путает гомосексуализм и античную еблю с шотами
фу. плебей
Нормы языка, на котором они же сами и разговаривают и не получают права, потому что там есть всего два пола.
А ты значит из "не кто, а кого"?
>почему ты думаешь что с алиенами будет не так
Потому что иной биологический вид претендующий на ту же позицию сверху пищевой ресурсной цепочки.
В каком-таком цивилизованном мире? Нет никакого цивилизованного мира. Underneath it all, we're just savages hidden behind shirts, ties and marriages.
Не говоря о том, что ты в самом деле думаешь, что на фронтире будут какие-то социумные радикалы из тумблра и твиттера?
Как там было в Вангерах:
> Тогда как лучшие умы черпали из Контакта знания и решения, новые миры бороздили сапоги и гусеницы первопроходцев, далеких от философских дискуссий о проблемах встречи с чуждым разумом.
Разберут и узнают, что они состоят из ещё более мелких бинарных частиц, дай только время.
>>2867
> вот только оно уже
Не меняется нихуя. Они просто придумывают кучу всяких симулякров и названий для них, а сование хуя в дырку как было, так и осталось. Пробовал читать, кстати, список этих гeндeров. Почти все вариации на тему "ну, кароче, у меня особый ритм желания трахать баб и мужиков, так что я назову это гeндeрoм" или "ну я чё-то как-то не определился кто я там, но гeндeры щас в тренде на тамблере".
> ровно до первого гибрида
Если у алиенов для размножения нужны три+ пола, то о каких гибридах идёт речь, кроме выращенных в колбе и изначально стерильных, либо эквиваленте приматывания алиена скотчем к хуману? Это тоже будет чёртов симулякр.
> человека желающего выебать алиена
Если это технически возможно, то почему бы и нет? И к чему здесь людская половая бинарность? Просто берёшь хрен и суёшь в сопло.
> виабу желающего имитировать культуру алиена
Ну пусть имитирует, хули. Имитация получится как из хуёвого транса имитация женщины. И пусть тогда пользуется алиенской теоретической базой.
> поэтому ты предлагаешь даже не пытаться?
Нет. Я называю конкретные попытки хуёвыми, в том числе попытки уйти от антропоцентризма относительно непосредственно людей. Но большинство пейсателей же и не пытаются уйти даже, а просто вставляют в свои книги фетиши целевой аудитории, чтоб лучше покупали.
>>2870
Если её неэффективные элементы не мешают ей выживать, то почему бы и нет? На одних неэффективных элементах же не выживешь.
> ты же сам только что сказал, что у роботов - свои полы
Я сказал, что у них свои конструкции социальные. Был бы я роботом, вообще бы по поводу всей этой биологической хуйни с полом не заморачивался. Вот специально сделанные, например, гиноиды, будут иметь пол своих прототипов, т.е. женский. И зачем их сочетать? Люди это люди, а роботы это роботы. И в дырку в плексиплоти ты можешь посовать/пневмопих в жопу принять ты можешь вне зависимости от пола.
> И чо?
А ничё, ничё нового, а только по-разному раскрашенное старое.
>>2878
> то-то они уже нормы языка меняют и вообще постепенно получают больше прав чем м/ж
Арийцы в рейхе тоже имели больше прав, чем не арийцы, нормы языка тоже менялись. И где сейчас рейх?
>>2884
Гей это просто форк человеческой сексуальности. Ничего радикально нового это не привносит.
Разберут и узнают, что они состоят из ещё более мелких бинарных частиц, дай только время.
>>2867
> вот только оно уже
Не меняется нихуя. Они просто придумывают кучу всяких симулякров и названий для них, а сование хуя в дырку как было, так и осталось. Пробовал читать, кстати, список этих гeндeров. Почти все вариации на тему "ну, кароче, у меня особый ритм желания трахать баб и мужиков, так что я назову это гeндeрoм" или "ну я чё-то как-то не определился кто я там, но гeндeры щас в тренде на тамблере".
> ровно до первого гибрида
Если у алиенов для размножения нужны три+ пола, то о каких гибридах идёт речь, кроме выращенных в колбе и изначально стерильных, либо эквиваленте приматывания алиена скотчем к хуману? Это тоже будет чёртов симулякр.
> человека желающего выебать алиена
Если это технически возможно, то почему бы и нет? И к чему здесь людская половая бинарность? Просто берёшь хрен и суёшь в сопло.
> виабу желающего имитировать культуру алиена
Ну пусть имитирует, хули. Имитация получится как из хуёвого транса имитация женщины. И пусть тогда пользуется алиенской теоретической базой.
> поэтому ты предлагаешь даже не пытаться?
Нет. Я называю конкретные попытки хуёвыми, в том числе попытки уйти от антропоцентризма относительно непосредственно людей. Но большинство пейсателей же и не пытаются уйти даже, а просто вставляют в свои книги фетиши целевой аудитории, чтоб лучше покупали.
>>2870
Если её неэффективные элементы не мешают ей выживать, то почему бы и нет? На одних неэффективных элементах же не выживешь.
> ты же сам только что сказал, что у роботов - свои полы
Я сказал, что у них свои конструкции социальные. Был бы я роботом, вообще бы по поводу всей этой биологической хуйни с полом не заморачивался. Вот специально сделанные, например, гиноиды, будут иметь пол своих прототипов, т.е. женский. И зачем их сочетать? Люди это люди, а роботы это роботы. И в дырку в плексиплоти ты можешь посовать/пневмопих в жопу принять ты можешь вне зависимости от пола.
> И чо?
А ничё, ничё нового, а только по-разному раскрашенное старое.
>>2878
> то-то они уже нормы языка меняют и вообще постепенно получают больше прав чем м/ж
Арийцы в рейхе тоже имели больше прав, чем не арийцы, нормы языка тоже менялись. И где сейчас рейх?
>>2884
Гей это просто форк человеческой сексуальности. Ничего радикально нового это не привносит.
implying что у нас не hfy и они - не часть нашей федерации
implying что в ебучей пустоте космоса у нас будет необходимость конкурировать за ресурсы
implying что они вообще имеют ту же ресурсную цепочку что и мы
implying что это не ныщные однополые благородные дикарки
>>2885
угу. вон в гугловском кодстайле уже ввели требование к сотрудникам обязательно писать "они" чтобы не задеть меньшинства. угнетение as is
Космошахтёром Димой ибн аль-Хаттаб и его бригадой на станции Осман-4 в поясе Койпера.
>implying что в ебучей пустоте космоса у нас будет необходимость конкурировать за ресурсы
Тебя самого ничего не смущает в этой фразе? Единственный ресурс, которого много в ебучей пустоте космоса - это ебучее пустое пространство.
>Нет никакого цивилизованного мира
вот это манямироq
> на фронтире
implying что фронтир будет такой же как и столетия назад только в космосе. говорю же - ну не твое это. оставь фантастику
Сложная жизнь не будет терпеть слабых, неприспособленных, нерациональных. Абсолютный рационализм тоже невозможен, потому что рациональне было бы вообще не жить, но на всякую хрень у первых поселенцев не будет времени.
>Не меняется нихуя
>описывает как меняется
лол
> о каких гибридах идёт речь, кроме выращенных в колбе
о них родимых. или ты думаешь что бабы дикие фанаты бегать с пузом на перевес 9 месяцев и 90% не предпочтет выращивать диток в инкубаторах?
> приматывания алиена скотчем к хуману
тоже можно. и такие тоже будут хотеть себе прав и признания. и получат их потому что почему нет
>И к чему здесь людская половая бинарность
к тому что если тебя тянет ебать алиенов и не тянет - людей то ты нихуя не гетеро
>Имитация получится как из хуёвого транса имитация женщины
вооо и пойдут в дополнение к трансженщинам еще и алиенженщиныквадполы. и радуйся если не алиентрансженщиныквадполы
> просто форк человеческой сексуальности
так все это - просто форк. потом пойдут форки форков и так далее.
>implying что фронтир будет такой же как и столетия назад только в космосе.
Если бы как столетия назад, то как раз на фронтир бы твиттерных феминисток и озеркинов и выслали вместо еретиков. Сейчас отправят скорее всего подготовленных специалистов, причём не по gender studies и liberal arts.
> о них родимых. или ты думаешь что бабы дикие фанаты бегать с пузом на перевес 9 месяцев и 90% не предпочтет выращивать диток в инкубаторах?
> или ты как думаешь что люди дикие фанаты совать мясной отросток в полость в теле и совершать нелепые движения, потея и истекая биологическими жидкостями и 90% не предпочтёт принимать таблетки от либидо.
Зачем таблетки от либидо, когда можно дрочить костюмом виртуальной реальности хоть на альенов, хоть на людей, хоть на самого себя, дрочащего в костюме виртуальной реальности на самого себя.
Потому что либидо отвлекает и не является необходимой потребностью. Кроме это пустой расход ценных протеинов для особей мужского пола.
довн продолжает путать процесс получения удовольствия и процесс выбивающий человека из общественной жизни на ~1.
> хочешь чтобы твою экспедицию засудили до взлета?
Покамест нет сведений о полётах в космос зоофилов, гомосексуалистов и феминисток.
Амеба закукарекала.
420x231, 3:34
Словно в будущем ты не будешь получать всю норму удовольствия на день одной таблеткой в сутки.
>собирает экспедицию к звездам
>состав не диверсен
грязный белый супремасист. ты не получишь своего госфинансирвания
inb4: Горацио
> Кек, конечно нет, ведь в будущем не будет коммимрази.
Ладно, будешь у капитана экспедиции свой тюбик борща покупать, а не получать как все нормальные люди.
854x480, 1:10
Но ведь в будущем не будет никого, кроме коммимрази!
Корабль-колония будет по определению коммунизмом.
В ДНМ не было нормы, там, скорее, было бесконечное удовольствие. А вот такой коммунистический подход, чтобы прям норма удовольствия - это ново. Слишком хмурые должны будут получить удовольствия до нормы. Люди, получающие его слишком много - будут вынуждены это скрывать. И не дай б-г(Эру) ты получаешь удовольствие от созерцания восхода или еще каких простых вещей - выберешь норму враз.
>>2924
Хм, не читал и не смотрел. Спасибо, погляжу.
> лол
Не лол нихуя. Это политизированное словоблудие. Где, блин, нормальные научные работы по этим темам? От гeндeрных активистов я пока видел только необъективную подачу статистических данных и требования дать им больше прав, на основании только того, что онискозали.
> о них родимых
Ты не путай внеутробное вынашивание с экспериментом по искусственному скрещиванию того, что в естественных условиях не скрещивается. Накой этот гибрид будет нужен? Если алиены уже умеют редактировать ДНК, то им это нахуй не упало, потому что позитивные мутации они себе сами смогут организовать.
> и получат их потому что почему нет
Потому что нет. Ресурсы ограничены, чтобы их всем раздавать просто потому что. Разве что эта их хуйня будет делать какой-то вклад в общество, который без хуйни не будет возможен и не будет альтернатив. Тогда можно говорить, но не раньше. А до того пусть в дурдом идут. Там соцпакет, а делать ничего не надо.
> если тебя тянет ебать алиенов и не тянет - людей то ты нихуя не гетеро
Ты - фетишист, которому обыденная экзотика уже приелась. Секс всё-равно сведётся к взаимной стимуляции эрогенных зон, а кроме этого у секса других задач не будет. Другое дело, если инопланетяне и люди смогут иметь потомство. Это будет означать, что они биологически схожи, а значит, у них уже будет схожая с нашей социальная надстройка. А значит нет проблемы.
> и пойдут в дополнение к трансженщинам еще и алиенженщиныквадполы
В Трансметрополитене было. Хуйня из-под коня. И это ещё надо, чтобы инопланетяне таких фриков приняли.
> так все это - просто форк
Гомосятство - давняя традиция, основанная на хрен знает сколько существующем явлении. Гомосятство строится в условиях бинарной половой системы и не противоречит ей. В отличии от создания гeндeров по мотивам несуществующих явлений. Все виденные мной гeндeры, которые нельзя описать в терминах бинарности пола, описываются авторами как непознаваемая хуйня, и легко понять, что даже сами авторы нихуя не понимают, что они придумали, но перед пацанами на тамблере выебнутся хотят.
>>2900
А нахуя вообще колонизировать марс? Выгоды никакой. Поставить шахтёрский городок под куполом и посылать туда вахтовиков будет вполне достаточно. Колонизировать надо что-нибудь с биосферой. И то без отправки человеков не получится полностью всё предусмотреть. Например цветок, источающий мозговолны и фак-апающий прилетевших людей. Из плюсов: откроют мозговолны.
>>2902
Средний я круче средней амёбы. А вот средний гомосек не более и не менее полезен, чем я.
>>2922
Тоже мне изобретатель. Подключить схему из батарейки, кнопки и электродов к центру выработки дофамина, это совсем не новая идея. Даже норма не потребуется. Вопрос в том, у кого будет кнопка.
> лол
Не лол нихуя. Это политизированное словоблудие. Где, блин, нормальные научные работы по этим темам? От гeндeрных активистов я пока видел только необъективную подачу статистических данных и требования дать им больше прав, на основании только того, что онискозали.
> о них родимых
Ты не путай внеутробное вынашивание с экспериментом по искусственному скрещиванию того, что в естественных условиях не скрещивается. Накой этот гибрид будет нужен? Если алиены уже умеют редактировать ДНК, то им это нахуй не упало, потому что позитивные мутации они себе сами смогут организовать.
> и получат их потому что почему нет
Потому что нет. Ресурсы ограничены, чтобы их всем раздавать просто потому что. Разве что эта их хуйня будет делать какой-то вклад в общество, который без хуйни не будет возможен и не будет альтернатив. Тогда можно говорить, но не раньше. А до того пусть в дурдом идут. Там соцпакет, а делать ничего не надо.
> если тебя тянет ебать алиенов и не тянет - людей то ты нихуя не гетеро
Ты - фетишист, которому обыденная экзотика уже приелась. Секс всё-равно сведётся к взаимной стимуляции эрогенных зон, а кроме этого у секса других задач не будет. Другое дело, если инопланетяне и люди смогут иметь потомство. Это будет означать, что они биологически схожи, а значит, у них уже будет схожая с нашей социальная надстройка. А значит нет проблемы.
> и пойдут в дополнение к трансженщинам еще и алиенженщиныквадполы
В Трансметрополитене было. Хуйня из-под коня. И это ещё надо, чтобы инопланетяне таких фриков приняли.
> так все это - просто форк
Гомосятство - давняя традиция, основанная на хрен знает сколько существующем явлении. Гомосятство строится в условиях бинарной половой системы и не противоречит ей. В отличии от создания гeндeров по мотивам несуществующих явлений. Все виденные мной гeндeры, которые нельзя описать в терминах бинарности пола, описываются авторами как непознаваемая хуйня, и легко понять, что даже сами авторы нихуя не понимают, что они придумали, но перед пацанами на тамблере выебнутся хотят.
>>2900
А нахуя вообще колонизировать марс? Выгоды никакой. Поставить шахтёрский городок под куполом и посылать туда вахтовиков будет вполне достаточно. Колонизировать надо что-нибудь с биосферой. И то без отправки человеков не получится полностью всё предусмотреть. Например цветок, источающий мозговолны и фак-апающий прилетевших людей. Из плюсов: откроют мозговолны.
>>2902
Средний я круче средней амёбы. А вот средний гомосек не более и не менее полезен, чем я.
>>2922
Тоже мне изобретатель. Подключить схему из батарейки, кнопки и электродов к центру выработки дофамина, это совсем не новая идея. Даже норма не потребуется. Вопрос в том, у кого будет кнопка.
>это совсем не новая идея. Даже норма не потребуется
Анон, ты, кажется, не очень понял концепцию этой антиутопии. Вопрос не в электростимуляции центров удовольствия. Вопрос именно в понятии нормы этого удовольствия. Как нормы хлеба, например.
https://www.youtube.com/watch?v=UrU118bjlCE
В условиях отсутствия ресурсной проблемы, норма это столько, сколько нужно. Вот как посчитать норму удовольствий? Слишком много удовольствия это тоже нихуя не хорошо, кстати.
>В условиях отсутствия ресурсной проблемы
Это если мы считаем, что в далеком будущем у нас нет ресурсной проблемы удовольствия. Да и если у нас условный коммунизм, то кто-то может решить что получаются люди, которые, имея то же самое, что и остальные, все равно недостаточно равны, потому что получают больше удовольствия, например.
> В условиях отсутствия ресурсной проблемы, норма это столько, сколько нужно. Вот как посчитать норму удовольствий? Слишком много удовольствия это тоже нихуя не хорошо, кстати.
Человек не может получить больше удовольствия, страданий и т.д. чем может и уходит в биологическую защиту при превышении.
Причем тут твоя крутость? Я лишь показываю абсурдность твоей идеи, что других методов размножения, и как следствие полов, не появится в будущем.
>это я не понял вообще зачем нужно
>это мне не нужно
>значит никому не нужно
У меня уже живот сводит от смеха. Продолжай, пожалуйста.
>Это политизированное словоблудие
ты не очень умненький это я всек. ты ж сам говорил о форках. вот это - следующий шаг этих форков.
>Если алиены уже умеют редактировать ДНК
это и люди уже умеют.
>им это нахуй не упало
биохакинг? социнженерия? любопытство?
> Ресурсы ограничены, чтобы их всем раздавать просто потому что
ебать ты тупой. ты вот и ограничиваешь возможность получения обществом ресурсов урезая в правах утырков которые хотят равных прав и чтобы их называли не "долбоебы с членами алиенов" а "транс*алиены"
>Ты - фетишист
а вот он считает что нет. никогда на людей не стояло и считал себя асексуалом. а тут алиена увидел - все. шишка встала и задымилась.
> если инопланетяне и люди смогут иметь потомство
гибриды. крисп/кас1. изи короче
> у них уже будет схожая с нашей социальная надстройка
аллоу! шизик ты сам мне тут рассказывал про охуенные культурные отличия мюслей и китаез от амеров/европейцев. схуя ли ты думаешь что даже у кроссбридящих с людьми алиенов - тех же азари из ме - будет схожая социальная надстройка?
>надо, чтобы инопланетяне таких фриков приняли
джапы виабу не принимают но виабу все же есть
>по мотивам несуществующих явлений
с твоей точки зрения несуществующих. когда биомодом запилишь себе вагину с маткой в дополнение к пенису - то ли еще будет
Велик шанс, что полов будет максимум два, способый к автовоспроизводству и неспособный к автовоспроизводству. Обсуждать полы в будущем так странно, как в 2017 обсуждать свою религиозную деноминацию.
> Кто решает, сколько нужно? Охуенно X через Y выражать.
Сколько сможешь потребить, столько и нужно. У Аргонова, вон, прямо в городском воздухе носители удовольствия. Наномашины или химия.
>Это будет означать, что они биологически схожи
Нет, не означает. Как насчет нанороботов в зародыше человека? Или паразита.
>а значит, у них уже будет схожая с нашей социальная надстройка.
Что там говорится про 1% разницы ДНК человека и шимпанзе, и что алиены будут во столько же раз продвинутее нас, во сколько мы продвинутее муравья?
Внезапно, мне нравится идея того, что полов стало так много, что всем на них давно уже похуй. О них вспоминают только когда задумываются о продолжении рода, и тут все-таки возникает бинарность - вы с партнером можете иметь ребенка или не можете.
Если ты из тех, кто современные субкультурные явления, политические идеологии и религии тащит в "футурологическую" фантастику, то безусловно лучше стражниками.
Смотрю в одну сторону, потом прохожу по стене и смотрю в другую сторону. То есть оцениваю обстановку. Что бросить?
Матрас
Отдыхаю.
Это просто ещё одна локальная субкультурка, вроде панков или анимешников. Её значение раздувается и преувеличивается.
И? Я спокойно ем сой рамен на под гонконский порно снафф трид, где двое троллей насилует эльфийку, а третья троллиха мастурбирует тремя связанными в один пучек пикси, и убивает эльфийку испражняясь ей в глотку. Ну пришел Джонсон с бабой ценой в пару пачек патронов, ну лапает её. Не я конечно засниму, мало ли... Но врятли пригодится
Ну если они не отжирают себе больше ресурсов на эти свои больше удовольствий, то не вижу проблемы(допуская, что коммунизм вообще возможен). Пусть те, кто получает меньше, учатся у тех, кто получает больше. Стремление к самосовершенствованию и всё такое. Кстати, в мтг был как-минимум один такой реально коммунистический сеттинг. Амонхет. Люди, ебучие шакалы, бычары, снейкмены живут ради самосовершенствования и прохождения испытаний своих богов. Если прошли, то после смерти их заворачивают и отправляют прямо к богу-фараону. Не прошли - делают мумию. Именно мумии занимаются всей приземлённой частью жизнеобеспечения. Вернее, был такой сеттинг. В продолжении вылез Болас и всех съел.
>>2932
Я не про единовременную дозу, а про неограниченный доступ со временем. Крыса, которой дали дофаминовую кнопку, только и делала, что хуячила по этой кнопке нон-стоп, не отвлекаясь на сон и жратву, пока не окочурилась.
>>2933
Ну да, с удовольствиями в этом проблема. Вот сколько человеку нужно калорий в день, посчитать можно.
>>2934
Эти другие полы(пола) должны быть лучше, чем то, что существует сейчас. То, что сейчас предлагают это хрень чисто социальная, сопряжённая с попыткой отвержения биологического. Вот только нельзя полностью отвергнуть биологическое, пока мы состоим из мяса. Идея, построенная на такой основе обречена на фейл, и порождает множественные фейлы по пути. Вот например квоты для всего того, что вылезло из LGBT и все эти diversity hirings. На работу должны брать за навыки и свойства, относящиеся к работе и эффективности работы в данной компании, а на неотносящиеся всем должно быть похуй. Это просто другой полюс от того, когда гомосеков не брали из принципа, потому что они - гомосеки. Ещё это признание того, что они все слабые и несамостоятельные, и их надо за ручку везде водить. И вот набирают таких дятлов в первую очередь туда, где они на валы не рискуют намотаться, т.е. в рисовалы да пейсатели. Ну они и пейсают, а нам потом это говно читать.
>>2935
Ну так покажи мне объективную пользу. А то пока они со своей субъективщиной лезут в мою субъективщину, и мне это не нравится.
>>2936
> это - следующий шаг этих форков
Фиговый шаг. Гомосеков стабильно ~3% от популяции вне зависимости от политического режима. А этих недавно придумали и скоро забудут.
> это и люди уже умеют
Вот когда Ромки-прыгуны перестанут появляться и рак победят, тогда и приходи.
> биохакинг? социнженерия? любопытство?
Социнжинерить они стопудово будут не на своём обществе. Любопытство, вот, вариант. Но всё это приведёт к созданию искусственного пола(хотя тут скорее вида), под конкретную задачу, который станет не нужен сразу, как задача будет решена.
> ты вот и ограничиваешь возможность получения обществом ресурсов урезая в правах утырков
А я не предлагаю урезать их в правах. Граждане? Граждане. Давать им больше ресурсов за одинаковый вклад или столько же ресурсов за меньший вклад нельзя, а в остальном пусть делают что хотят, не забывая о том, что я тоже существую, меня много, а у нас демократия.
> а вот он считает что нет
Тогда я могу посчитать, что он просто сбой в ДНК. Пусть живёт с алиенами, если те на это согласятся, но нефиг пропагандировать всем остальным, что они тоже должны так делать.
> ты сам мне тут рассказывал про охуенные культурные отличия мюслей и китаез от амеров/европейцев
Во-первых не я. Во-вторых место женщины очень долгое время что там, что там было на кухне. Просто кухни с разной отделкой были. Азари вообще отдельная штука, потому что они имеют ровно один чёртов пол, но могут ассимилировать генетический материал других видов. Один, понимаешь? Двуполые виды имели бы схожую надстройку. А у трёхполых была бы своя собственная, потому что половой деморфизм не ограничивается репродуктивными органами.
> джапы виабу не принимают но виабу все же есть
Потому что те же самые джапы создают всю кормовую базу, фигурально выражаясь, для этих самых виабу. И виабу всё-таки люди.
> когда биомодом запилишь себе вагину с маткой в дополнение к пенису
Так это можно вывести из бинарной системы. Есть индивиды с хуем, есть индивиды с вагиной, а это чудо будет где-то посередине.
>>2941
Тоже возможно. Но если у них два пола, то социальную систему они будут строить именно на базе физиологических отличий полов.
> Что там говорится про 1% разницы ДНК человека и шимпанзе
Так обезьяны у нас в зоопарках сидят не потому, что разница в днк, а потому что они даже огнём пользоваться не научились. Вот если бы они этому научились, а мы нет, то в зоопарках сидели бы тоже мы. С очень развитыми алиенами так же. Может они уже превратили нашу планету в свой зоопарк и смотрят, как мы собираемся кидаться баллистическим дерьмом друг в друга, в естественных условиях.
>>2943
Вот примерно об этом я и говрю. Не нужно выдумывать симулякры под каждый вид трахания, которое вы предпочитаете. Просто живите.
Ну если они не отжирают себе больше ресурсов на эти свои больше удовольствий, то не вижу проблемы(допуская, что коммунизм вообще возможен). Пусть те, кто получает меньше, учатся у тех, кто получает больше. Стремление к самосовершенствованию и всё такое. Кстати, в мтг был как-минимум один такой реально коммунистический сеттинг. Амонхет. Люди, ебучие шакалы, бычары, снейкмены живут ради самосовершенствования и прохождения испытаний своих богов. Если прошли, то после смерти их заворачивают и отправляют прямо к богу-фараону. Не прошли - делают мумию. Именно мумии занимаются всей приземлённой частью жизнеобеспечения. Вернее, был такой сеттинг. В продолжении вылез Болас и всех съел.
>>2932
Я не про единовременную дозу, а про неограниченный доступ со временем. Крыса, которой дали дофаминовую кнопку, только и делала, что хуячила по этой кнопке нон-стоп, не отвлекаясь на сон и жратву, пока не окочурилась.
>>2933
Ну да, с удовольствиями в этом проблема. Вот сколько человеку нужно калорий в день, посчитать можно.
>>2934
Эти другие полы(пола) должны быть лучше, чем то, что существует сейчас. То, что сейчас предлагают это хрень чисто социальная, сопряжённая с попыткой отвержения биологического. Вот только нельзя полностью отвергнуть биологическое, пока мы состоим из мяса. Идея, построенная на такой основе обречена на фейл, и порождает множественные фейлы по пути. Вот например квоты для всего того, что вылезло из LGBT и все эти diversity hirings. На работу должны брать за навыки и свойства, относящиеся к работе и эффективности работы в данной компании, а на неотносящиеся всем должно быть похуй. Это просто другой полюс от того, когда гомосеков не брали из принципа, потому что они - гомосеки. Ещё это признание того, что они все слабые и несамостоятельные, и их надо за ручку везде водить. И вот набирают таких дятлов в первую очередь туда, где они на валы не рискуют намотаться, т.е. в рисовалы да пейсатели. Ну они и пейсают, а нам потом это говно читать.
>>2935
Ну так покажи мне объективную пользу. А то пока они со своей субъективщиной лезут в мою субъективщину, и мне это не нравится.
>>2936
> это - следующий шаг этих форков
Фиговый шаг. Гомосеков стабильно ~3% от популяции вне зависимости от политического режима. А этих недавно придумали и скоро забудут.
> это и люди уже умеют
Вот когда Ромки-прыгуны перестанут появляться и рак победят, тогда и приходи.
> биохакинг? социнженерия? любопытство?
Социнжинерить они стопудово будут не на своём обществе. Любопытство, вот, вариант. Но всё это приведёт к созданию искусственного пола(хотя тут скорее вида), под конкретную задачу, который станет не нужен сразу, как задача будет решена.
> ты вот и ограничиваешь возможность получения обществом ресурсов урезая в правах утырков
А я не предлагаю урезать их в правах. Граждане? Граждане. Давать им больше ресурсов за одинаковый вклад или столько же ресурсов за меньший вклад нельзя, а в остальном пусть делают что хотят, не забывая о том, что я тоже существую, меня много, а у нас демократия.
> а вот он считает что нет
Тогда я могу посчитать, что он просто сбой в ДНК. Пусть живёт с алиенами, если те на это согласятся, но нефиг пропагандировать всем остальным, что они тоже должны так делать.
> ты сам мне тут рассказывал про охуенные культурные отличия мюслей и китаез от амеров/европейцев
Во-первых не я. Во-вторых место женщины очень долгое время что там, что там было на кухне. Просто кухни с разной отделкой были. Азари вообще отдельная штука, потому что они имеют ровно один чёртов пол, но могут ассимилировать генетический материал других видов. Один, понимаешь? Двуполые виды имели бы схожую надстройку. А у трёхполых была бы своя собственная, потому что половой деморфизм не ограничивается репродуктивными органами.
> джапы виабу не принимают но виабу все же есть
Потому что те же самые джапы создают всю кормовую базу, фигурально выражаясь, для этих самых виабу. И виабу всё-таки люди.
> когда биомодом запилишь себе вагину с маткой в дополнение к пенису
Так это можно вывести из бинарной системы. Есть индивиды с хуем, есть индивиды с вагиной, а это чудо будет где-то посередине.
>>2941
Тоже возможно. Но если у них два пола, то социальную систему они будут строить именно на базе физиологических отличий полов.
> Что там говорится про 1% разницы ДНК человека и шимпанзе
Так обезьяны у нас в зоопарках сидят не потому, что разница в днк, а потому что они даже огнём пользоваться не научились. Вот если бы они этому научились, а мы нет, то в зоопарках сидели бы тоже мы. С очень развитыми алиенами так же. Может они уже превратили нашу планету в свой зоопарк и смотрят, как мы собираемся кидаться баллистическим дерьмом друг в друга, в естественных условиях.
>>2943
Вот примерно об этом я и говрю. Не нужно выдумывать симулякры под каждый вид трахания, которое вы предпочитаете. Просто живите.
>У какого-то классика скай фая была раса, где чтобы зачать дитя, нужно собрать представителей 5 разных полов в определенной конфигурации
Дохуя бинарно, да?
ебать ты ту стены текста развел. короче - ты заебал. твоя хуйня - скучная. ты - убогий. /тхреад
Твои партнеры либо образуют нужную конфигурацию, либо нет. Если у тебя партнеров по любви больше или меньше четырех, ну, херово тебе.
Слишком сложно. При прочих равных, они бы проиграли конкурентную борьбу с видом, который имеет более простой способ репродукции. Ну и мы то люди. У нас пятиполовая система будет ничем не обусловленной.
Я пробовал считать калории. Хуй там. Никто не в состоянии сказать, сколько калорий уходит на перемещение руки от жопы до мышки. Никто не может сказать, сколько калорий добавляется от съедания каши, потому что внезапно они могут тратиться на ее переваривание. Калории это очень примерная херня, работает только на уровне концлагеря, где становится видно что они таки закончились. Упс.
>Эти другие полы(пола) должны быть лучше
>должны
Попроси эволюцию, ты ж с ней на ты, она тебе запилит.
>Ну так покажи мне объективную пользу.
Тащи начуное определение пользы.
>Но если у них два пола, то социальную систему они будут строить именно на базе физиологических отличий полов.
А если пять.
>>У какого-то классика скай фая была раса, где чтобы зачать дитя, нужно собрать представителей 5 разных полов в определенной конфигурации
Как они до космоса-то дожили? Или сразу гроздь рожают?
> Чет вирусы не хотят проигрывать борьбу людям с двухполой системой, как так?
Между вирусами и людьми нет никакой борьбы, вирус это паразит, он без людей не выживет.
Оказывается это довольно проработанная тема в фантастике.
https://www.reddit.com/r/Showerthoughts/comments/2tpkho/aliens_could_have_3_or_more_genders_and_require/
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/BizarreAlienSexes
Огромное количество сюжетов прямо из коробки. Вот первый попавшийся: раса заявляет, что у них три пола, а на самом деле один из них оказывается паразитом.
> Крыса, которой дали дофаминовую кнопку, только и делала, что хуячила по этой кнопке нон-стоп, не отвлекаясь на сон и жратву, пока не окочурилась.
Крыса это сильно упрощённая модель.
Отсутствия ресурсной проблемы не будет никогда, потому что люди размножаются до тех пор, пока не создадут ресурсную проблему.
> Оказывается это довольно проработанная тема в фантастике.
Один пол на расу это тоже проработанная тема в фантастике. Например азари.
Так и запишем - между алиенами и людьми никакой борьбы за ресурсами не будет. Потому что муравьи не помеха.
Это да, просто асексуальность или один пол это более на слуху.
Например, сепульки.
Не будет, потому что они никогда не встретятся, а если и встретятся, то не смогут друг друга интерпретировать как разумные существа, а если и интерпретируют, то не смогут договориться из-за отсутствия общего понятийного базиса. Алиены вообще не нужны в сайфае.
>отсутствия общего понятийного базиса
И вот тут на сцену выходит математика, геометрия и мировые константы.
Но у нас сайфэнтези.
Как и люди. Вселенная на 99% состоит из безжизненного камня, вот его и надо отыгрывать.
Но ведь мы выяснили, что ресурсы - это фуда пространство, энергия и материя, а они одинаково нужны людям, вирусам и грибам. Так что же такого в алиенах, что у них другие интересы?
> И вот тут на сцену выходит математика, геометрия и мировые константы.
Ты с ними о теореме Пифагора собрался говорить? Придётся начать издалека.
Даже люди синтетических и аналитических языков не могут адекватно общаться часто. Да что там, даже люди из одной культуры не могут договориться и понять друг друга.
Чем тебе помогут мировые константы, когда с тебя мелочь вытряхивать будут чтобы заправить ею транслюкатор?
А чего там доказывать, ворлон это энергетический сгусток в скафандре. У энергетического сгустка разве полярность может быть.
>А чего там доказывать, человек это комбинация атомов. У комбинации атомов разве геометрическая форма может быть.
А теперь то же самое, но с пруфами или неканон. И да, я в курсе, что хуй ты пруфы найдешь, потому что о природе ворлонов вообще ничего в сериале не сказано.
Да что ты говоришь, не сказано у него. Не говоря о том, что в одном из спинофф-минисериалов через миллион лет люди тоже ворлонцами становятся в виде искры в доспехе.
Метрика несовершенна, но она есть. Более точные измерители теперь только вопрос технологий. И даже так, можно установить примерный уровень нормы и регулировать его уже по ходу.
> Попроси эволюцию
А чё эволюция? Эволюции норм и так. Кто хочет что-то поменять, тот пусть и прилагает к этому усилия. Если этот кто-то хочет воспользоваться чьими-то ресурсами, это именно его работа обосновать необходимость получения этих ресурсов.
> Тащи начуное определение пользы
По-моему оно с ненаучным совпадает. По-настоящему полезное изменение сделает лучше всем участникам социальной системы. А то, что они там предлагают, делает лучше только маленькой группе фриков, при этом принося неконструктивные изменения в процесс приёма на работу, например.
> А если пять.
У каждого будут свои задачи. Но экстраполировать это на людей не нужно.
>>2966
Ну извини, на людях такое проводить негуманно. Можно посмотреть на профессиональных дрочеров из бэ, получающих из дрочения халявные эндорфины. Эндорфины же вообще не просто так у нас есть. Они нужны как система поощрения полезных с точки зрения эволюции действий. Социальное, конечно, оставило свой отпечаток на этом, и люди могут приобретать новые стимулы для получения эндорфинов. Но основание то одно. И есть такая теория, что ежели человеку дать такую кнопку от самого-себя, он банально сторчится как обдолбыш на тонне халявного кокаина. Поощрение за нихуянеделание не стимулирет делать хоть что-то, кроме как жать на кнопку.
>он банально сторчится как обдолбыш на тонне халявного кокаина.
Сомнительно. Пойти к любой школе и врубить грамм хмурого не представляется чем-то сложным и затратным сейчас, однако большинство вместо этого пьёт водку.
>Ко-ко-ко! ОСР - серьезные игры!
Также ОСР-фаги
> Монах в роли полуголого монаха из храма «паука, ласкающего пятку перед ядовитым укусом»
>И даже так, можно установить примерный уровень нормы
А можно помолиться, эффект тоже будет наблюдаться.
>А чё эволюция? Эволюции норм и так.
Если норм и так, то тем более твой пассаж про "полы должны быть лучше" летит вникуда.
>По-настоящему полезное изменение сделает лучше всем участникам социальной системы.
Тащи научное определение "лучше".
> Но экстраполировать это на людей не нужно.
Нужно, в тот момент, когда появятся гибридолюди.
Для этого всё-ещё нужно заработать на дозу, найти нормального барыгу и не попасться. Тобишь, есть перерывы, есть время, когда ты не под кайфом и предпринимаешь усилия, чтобы под кайф вернуться. А в ситуации с кнопкой ты в перманентном кайфе, пока просто нажимаешь кнопку, притом в кайфе от натурально вырабатываемых в твоём теле, а значит индивидуально подобранных веществ. Да, я предвижу с человеком нюансы, из-за наличия аналитического мышления.
>>2993
> А можно помолиться
Во во. Даже религия предлагает больше работающих решений, чем топящие за гeндeр.
> Если норм и так, то тем более твой пассаж про "полы должны быть лучше" летит вникуда
Тогда и новые полы тоже не нужны.
> Тащи научное определение "лучше"
Значит более хорошо.
> Нужно, в тот момент, когда появятся гибридолюди
Вот на них и экстраполируй. А от обычных людей отстань.
>
>Для этого всё-ещё нужно заработать на дозу, найти нормального барыгу и не попасться. Тобишь, есть перерывы, есть время, когда ты не под кайфом и предпринимаешь усилия, чтобы под кайф вернуться. А в ситуации с кнопкой ты в перманентном кайфе, пока просто нажимаешь кнопку, притом в кайфе от натурально вырабатываемых в твоём теле, а значит индивидуально подобранных веществ. Да, я предвижу с человеком нюансы, из-за наличия аналитического мышления.
Наркотики стоят дешевле и приобретаются проще чем ты думаешь.
Тем более на какой-нибудь вайтхорс по косарю поллитра тоже надо заработать, а удовольствие ещё более сомнительное, чем от наркотической дрисни.
Если ты не крыса с кнопкой, то на иглу сядешь скорее всего не ради получения удовольствия, а из-за личных психосоциальных причин. Человек, в отличие от крысы, к удовольствиям привередлив и любит разнообразие.
>Тогда
Нет, потому что ты так и не доказал, что они кому-то что то должны.
>Значит более хорошо.
Ок, научное определение "хорошо" и "более хорошо" в студию.
>А от обычных людей отстань.
А где я говорил про обычных людей? Я говорил о трансхуманах будущего. Которых недалекие авторы представляют буклетами с 1d2 полами.
У трансхьюманов будущего пол будет меняться четыре раза за половой акт. Учитывать замаешься.
Да речь не про словарный запас, а про то, чтобы при разговоре о сексе вместо "у меня вчера был секс" начать перечислять все позы с указанием процента двигательной активности обоих партнёров. В будущем полюбят слушать занудных многословных аутистов?
Что мешает просто скинуть голограмму за пару фемтосекунд? Конечно можно приукрасить размер своего ооза сначала.
> заниматься сексом используя физическое тело вместо психической идеализированной ментальной проекции в разум партнёра и применять для фиксации этого технические средства
Фу, какое грязное варварство.
Йо! На культовую дюнку рот раскрыл. Как же я мог? Каюсь, каюсь, что не говорил это раньше и всегда
дюнка-то норм че ты начинаешь? по крайней мере первые пару книжек. играть в нее я конечно не буду
inb4:на пике-то метабароны!!!1111
Дано: игра "На раёне", персонаж медик. Персонаж врывается в полуразрушенный супермаркет и видит застреленного человека. Ему выстрелом в упор снесло половину головы.
Игрок: он в состоянии "сдох", так?
Мастер: у него нет головы, конечно он сдох.
Игрок: у меня есть ход, который позволяет вытащить мертвого персонажа в состояние "лег", если он погиб меньше часа назад.
Мастер: но у него нет головы!
Игрок: но у меня есть ход!
Что вы делаете в таких ситуациях?
Можно сманеврировать:
1) Он умер больше часа назад
2) Снесло половину головы, но при ближайшем рассмотрении все не так уж и плохо (относительно), мозг не поврежден/незначительно поврежден и его можно реанимировать, но здесь и сейчас от него особых ответов не дождешься, они будут неточными или неверными.
>снесло половину головы.
>но у него нет головы!
Мастер противоречит сам себе. Изначально говорится, что голова есть, просто очень сильно повреждена. И от выстрела в голову не обязательно прямо смерть смерть. Хотя шансы выжить и иметь не сильно поврежденный мозг пиздец на сколько маленькие
>снесло половину головы
>мозг не поврежден/незначительно поврежден
Мхех. Иногда нужно просто уметь сказать "нет."
Напоминаю игроку что ходы следуют из фикшена. Если его персонаж не может буквально воскрешать мертвецов, а может только фигачить адреналин в сердце или что-то такое, то безголовому трупу он вряд ли поможет.
Хотя, если тон игры юмористично-трешовый, то можно дать ему сделать из трупа человеческий эквивалент безголового петуха.
>>3085
Ну, кстати хороший пример как игнорирование принципов создает странные ситуации. Игрок может говорить что "но у меня есть ход!", персонаж может только пытаться реанимировать труп, в надежде что голова не была для него сильно жизненно важным органом.
>>3087
Жополицый с тобой не согласен.
Ну так-то да, можно всегда сказать "Нет".
Нет, он мертв и ты ему не поможешь/прошло больше часа
А можно сказать, "Да, но".
Он не выдаст сколько либо полезной информации сейчас
Что я и имел ввиду в своем посте.
И тащемта ИРЛ, случаи когда снесло половину головы, а человек оставался жив есть. Только это 1 из "хуй знает скольки" трупов. Но раз у нас тут рпг-маняфантазии, то почему бы и не разрешить это сделать (если только сюжет не ломается от этого).
Он - просто пример ситуации, когда чувак попытался выпилиться из ружья и не очень в этом преуспел. При этом пол головы ему вполне успешно снесло.
Так что пока реанимируют один труп - можно сказать что парню повезло. А вот если Лепила будет пытаться возвращать с того света каждый встреченный труп, то да, надо просто говорить "Нет". Впрочем, судя по тону его заявлений в исходном посте, он будет.
Надо уточнить, держал ли игрок руки на столе, когда говорил это.
Насрать. На. Жополицего.
Верно, система занимается укладкой рельс в процессе, а не ездой по колее.
Ты регулярно вбрасываешь это утверждение, но ничего, кроме воплей о том, что если игнорировать принципы и использовать систему неправильно, то рельсы водить можно, в подтверждение этого выдать не можешь. Зачем ты продолжаешь это делать?
Ты регулярно вбрасываешь принципы, но ничего кроме воплей о том, что им надо следовать, хотя следование им принципиально невозможно проверить, выдать не можешь. Зачем ты продолжаешь это делать? Ах да, я знаю. Это универсальная отмазка, которая позволяет избежать любой критики под предлогом того, что это не система не работает, а ты не следовал принципам.
>им надо следовать
Это - часть системы. Ты можешь ее поменять, что логично. Если тебе надо что--то поменять в системе, чтобы она начала поддерживать то, что ты хочешь, то это значит что изначально она этого не поддерживала.
>принципиально невозможно проверить
Угу, а что происходит за ширмой мастера игроки проверяют. Не накинул ли он там хитов своему монстру они тоже легко могут проверить. А уж как легко проверить что он установил адекватную сложность на проверку скилла!
В ролевых играх практически ничего со стороны мастера проверить нельзя. Значит ли это что все ролевые игры заточены под рельсы?
> система не работает
Так где она не работает-то? Не работает она у тебя в голове. Ты сначала заявляешь что по ней можно только рельсы водить, а потом ноешь что она не работает - видимо рельсы плохо выходят.
>Не накинул ли он там хитов своему монстру они тоже легко могут проверить.
А у нас в дынде пара человек проверяет. Записывает в блокнотик весь урон, вошедший в монстра со стороны игроков.
> Записывает в блокнотик весь урон, вошедший в монстра со стороны игроков
Это хорошо, если монстр из монстрятника. Что они делают если это кастомный монстр? Да и собственно, а чем это им поможет? Ну насчитают они что монстр получил уже на 10 урона больше положенного, а мастер им скажет что это просто вот этот такой отожранный. Или у него резистансы нестандартные есть, а какие он им объяснять не должен. И вообще, раз такие умные, то пусть кинут сюрвайвал, чтобы понять что это монстр а не матарс.
Мастер-то ничем не ограничен. Монстрятник - это книжка в помощь мастеру, а не конечный список доступной монстры.
Они открывают ДМГ, находят там правила создания монстров, смотрят на его эффективные ХП, урон и накидывают ЦР сверху за резистансы, которые у него по словам мастера есть. После чего предъявляют мастеру ЦР и спрашивают, не охуел ли он случаем.
Всё в этом мире относительно. Тебе кажется, что нахуй пошли они, а вот с точки зрения игроков нахуй пошел ты.
>Они открывают ДМГ, находят там правила создания монстров
Ага, все так делают.
>смотрят на его эффективные ХП, урон и накидывают ЦР сверху за резистансы
И за энвайромент нестандартный, да? Класс, тогда им стоит так в каждом бою делать, который не ровной арене происходит. А откуда они знают 2д10 хитов у монстра или 1д10, просто удачно выпало, например? А что делать, например, с подкреплениями? Или на бой выше своего ЦР нарваться нельзя никак?
>предъявляют мастеру ЦР и спрашивают, не охуел ли он случаем
А мастер на голубом глазу говорит что не охуел, а это они сами виноваты что нарвались на такую монстру.
>>3119
Так, а что, собственно, страхует от такой относительности шлющего нахер принципы мастера в PbtA? Игроки так же смотрят мувы мастера, предъявляют ему что он на один провал нахерачил кучу хардмувов и вообще, не обсудил с ними мув, хотя должен был. И все расходятся, пожимая друг другу руки.
Проблемы на вашей стороне.
Вообще странно, кобольды же вроде мастера всяких ловушек по бэку. Если нестандартное оружие не шибко технологично, то должно быть норм.
>2д10 хитов у монстра или 1д10
А им похуй, хиты монстров измеряются в цифрах, а не в дайсах.
>А что делать, например, с подкреплениями?
Считать ЦР энкаунтера, там есть правила и для этого.
>Или на бой выше своего ЦР нарваться нельзя никак?
Можно, но тогда на вопрос о том, не охуел ли ты, у тебя не будет варианта ответить, что они сами затупили.
>А мастер на голубом глазу говорит что не охуел, а это они сами виноваты что нарвались на такую монстру.
То есть, он признается, что охуел.
>Так, а что, собственно, страхует от такой относительности шлющего нахер принципы мастера в PbtA?
Возможность маневрировать из-за отсутствия формулировки в четких и понятных терминах. Мне кажется, что ты не очень вентилятор наших персонажей - это какая-то нарративная хуйня. Ты завысил ЦР, вот рассчеты - это конкретная претензия от четких геймистских парней.
>хиты монстров измеряются в цифрах, а не в дайсах
Класс, ММ выкидываем в мусорку, правильно?
>Считать ЦР энкаунтера, там есть правила и для этого.
И что, часто ли твои игроки считают ЦР энкаунтера?
> у тебя не будет варианта ответить, что они сами затупили
Почему это? Как ты там говорил - "невозможно проверить".
>То есть, он признается, что охуел.
Нет, он им говорит - сами налажали что с таким встретились.
> Ты завысил ЦР, вот расчеты - это конкретная претензия от четких геймистских парней.
>завысил
А он такой и говорит - то что вы тут сами налажали и с таким ЦР закономерно столкнулись - не моя вина. И хрен ты его поймаешь тут - обсуждение уходит к той самой нарративной хуйне. Ведь налажать можно и без броска кубов, просто приняв неверное стратегическое решение. И это не говоря о том, что мастер может просто спавнить статистов в том количестве, которое его душе угодно, за поворотом.
Ну и ты ведь всекаешь что геймистские парни в PbtA не играют и им его никто не рекомендует?
Я бы разрешил, ну и соотвественно пользы от такого "воскрешенного" было бы соотвественно - из пол головы ему снесло рот, и он не может отвечать
А зачем это скрывать? Я вообще не вижу проблемы в том, чтобы подкручивать статы монстры по мере надобности. С тараской, конечно, шутка, но подвасянить каких-нибудь уникальных кобольдов в храме в джунглях Чалта, которые будут использовать духовые трубки с отравленными дротиками и ядовитых змей в качестве оружия ближнего боя - святое дело.
>Класс, ММ выкидываем в мусорку, правильно?
39
>И что, часто ли твои игроки считают ЦР энкаунтера?
Нахуа? Я им после игры все статы сдаю.
>Почему это? Как ты там говорил - "невозможно проверить".
Невозможно проверить затупили ли они, но мы точно знаем, что ты завысил ЦР.
>А он такой и говорит - то что вы тут сами налажали и с таким ЦР закономерно столкнулись - не моя вина.
Эта отмазка работает, если ты их заранее предупреждаешь о том, что они сейчас вляпаются в энк не по уровню. В противном случае ты всегда будешь выглядеть мудаком, который оправдывает свои действия постфактум.
>39
Роупер? Эпик фентези? Полуэльфы?
Ты не можешь просто назвать случайную страницу, в надежде что там будет что-то, что подтвердит твои слова.
>Нахуа? Я им после игры все статы сдаю.
С печатью и всем прочим, защищающим от подмены, я надеюсь? А что ты делаешь когда они тупят и попадают в бой не своего ЦР? А кубы ты за ширмой кидаешь? Как они могут проверить что ты используешь выпавшие а кубах значения, если ты кидаешь их за ширмой?
>если ты их заранее предупреждаешь о том, что они сейчас вляпаются в энк не по уровню
Класс, можно, пожалуйста, правило, которое говорит что я должен так делать? Его нет? Ой, какая незадача, мы возвращаемся в плоскость нарративной хуйни. А поскольку обсуждаемый мастер хочет насадить игроков на рельсу - он это сделает и любой энкаунтер не на рельсах будет "сами дураки напоролись".
>Ты не можешь просто назвать случайную страницу, в надежде что там будет что-то, что подтвердит твои слова.
Ты жопоглаз.
>А что ты делаешь когда они тупят и попадают в бой не своего ЦР? А кубы ты за ширмой кидаешь? Как они могут проверить что ты используешь выпавшие а кубах значения, если ты кидаешь их за ширмой?
Ответы по порядку: сдаю статы после игры, предупреждаю заранее, нет.
>Класс, можно, пожалуйста, правило, которое говорит что я должен так делать? Ой, какая незадача, мы возвращаемся в плоскость нарративной хуйни.
Не, мы вернулись в плоскость завышенного ЦРа и твоей провалившейся попытки отмазаться.
> сдаю статы после игры, предупреждаю заранее, нет.
А зачем игрокам знать статы неписей? Так неинтересно ведь.
мимотёмноеретик
>Ты жопоглаз.
Да ладно?
>Ответы по порядку: сдаю статы после игры, предупреждаю заранее
Класс. Любой рельсовик тоже будет предупреждать. Пытаются сойти с его рельс - а он сразу предупреждает.
>не кидаю за ширмой
Ты молодец. Вот только кидать за ширмой не запрещено. Никаких правил, требующих предупреждать игроков об опасных энкаунтерах, впрочем, тоже нет. И проверить тут игрок ничего не может.
>Не, мы вернулись в плоскость завышенного ЦРа и твоей провалившейся попытки отмазаться.
Прекращай маневры, дружочек. Вот ты говоришь - при превышении ЦР надо предупреждать игроков. Это правило где-то написано? Нет, не написано. Можешь подтереться своим посчитанным ЦР.
Или ты считаешь что написанные, но с трудом проверяемые правила - это хуже, чем правила вообще не написанные?
>>3138
И, собственно, если игроки приходят к тебе с посчитанным ЦР энкаунтера, то они аутисты не довольны игрой. И если их не устраивает ответ "ваши персонажи сами накосячили", то очень недовольны.
Почему ты думаешь что эта ситуация будет иной в PbtA игре? Ответ "да я вентилятор, вы сами косячите" будет там такими же маневрами, как и тут.
Ууууууууу
>лига приключенцев
>говорит что в дынде нет рельс
сука ор! он небось и за сгоревшее в сарае гобло опыта не дает лол
Чтобы лучше разбираться в работе системы и понимать, когда хреновый результат является результатом следствием из билда, принятия неверного решения или просто не повезло. Плюс мои игроки предоставляют таки фидбек и больше информации для размышления означает более конкретные пожелания. Мне вот игроки предложили повысить дамаг монстрам, но понизить АС и в результате бои намного бодрее пошли.
эх рельсы-рельсоньки. если яскозал что вы будете драться с гоблом в х2х то вы будете! даже если придумали что-то оригинальнее.
Ты говоришь так, как будто я это говорил. И вообще ты что-то дохуя придумал, чего я тут сказал.
Какая словесочка? Это в дыхе и ее отростках минимум правил? Ебанутый, таблетки прими.
Ты продолжаешь маневры. Скажи, а отвечать на вопросы в твоем понимании рельса?
Еще один. Спасибо что не MTP.
400 страниц коры и правила как для игроков, так и для ведущего - это словесочка?
Продолжай, я с удовольствием послушаю, как ты выведешь связь между количеством страниц в книге и правилами.
>Ряяя! Много сраниц, мало правил!
>Можешь чем-то доказать?
>Нибуду, доказывай ты, что Бога нет я не прав.
Так ты же мастер, ты это фикшен можешь дополнить в любой момент, чтобы из него тут же следовало.
не буду - ты меня 20 лет назад домогался
>Читаю истории про ЦР со сместью охуевания, сочувствия к игрокам этого мастера и испанского стыда. Насколько картонным должен быть мир, который работает по подобным правилам. Герои не могут пофейсроллить слабого противника или получить пизды от сильного, нет, весь мир ровно-ровно их уровня, как в хуевой игре с автолевеллингом, где ты на первом уровне пиздишь бандита в кожаной броне с ржавой заточкой, а на сотом уровне - легендарного бандита-сокрушителя в даэдрической броне, вооруженного секирой "демонический ниспровергатель". А если, не дай бог, герои пойдут куда не надо и решат устроить избиение младенца или рискнуть сразиться с могучим противником, то младенцы тут же повысят крутизну, а от достойного врага спасет фея-крестная. О внутренней логике и подавлении недоверия можно и не заикаться.
>место где находятся персонажи безопасно
>тратишь на это свой хард мув, да. Теперь есть шанс столкнуться с медведем
Сходить с рель не безопасно. Повторяю.
Сходить с рель не безопасно.
Заметь, в днд тебе не нужно даже ждать провала персонажа чтобы выдать такой фортель.
Ну и да, рельсы - это нарушение принципов. Так что можешь идти подглядывать ГМу за ширму, чтобы убедиться что он озвучивает те результаты проверок, которые у него выпали.
Делаешь рельсу фронтом. Игнорируешь рельсу? Хардмув. Пиздуй на рельсу обратно, это единственное место, где нет медведей.
1. У вас уже нет третьего лица, третье лицо запрещено этими самыми принципами.
2. Гони скрин своей книжки.
> нет третьего лица
Когда ты обращаешься к персонажу, да. Обращаться к игроку по метаигровым поводам принципы не запрещают.
>Гони скрин своей книжки
Это ты о чем?
Заметь, в днд нет системной поддержки релсоводства. Если хочешь, то можешь, тебя никто не остановит, но и помогать не станет. Вэ - это системная поддержка рельс с точно таким же отсутствием помех.
>рельсу фронтом
Это, простите, как? Прям метагеймовую угрозу в инегеймовый фронт? Постмодерново.
>>3185
>Вэ - это системная поддержка рельс
Ты, родной, шизофреник.Где поддержка-то? В днд ты можешь сделать это сразу, в PbtA - должен ждать провала игрока на 6-. При этом тебе отдельно говорят в принципах что рельсы делать не надо. Где ты видишь тут помощь?
>рельсу фронтом
Это, простите, как? Прям метагеймовую угрозу в инегеймовый фронт? Постмодерново.
Смущает конечно. Фронты - это ингеймовые угрозы. Тут даже ЦР считать не придется - игроки тебе сразу скажут что ты что-то странное делаешь.
А вообще это какой-то эквивалент официального заявления перед игрой что играете вы строго по рельсе.
В дыхе нельзя просто повысить "монстрам АС", потому что она не про чистку кобольдов в пещерах и бандиты в даэдр силовой броне не подждают аколитов в ближайшей пещерке на арграрном мирке. Они-то и в бичовских обносках могут отпиздить чотких-дерзких аколитов в карапасах.
>Где сказано
В правилах.
Нет, я серьезно не вижу что тут обсуждать, потому что если ведущий отдельным фронотом ставит метаигровую мастерскую рельсу - то он заранее и громко всех предупреждает что он будет водить рельсу. Если это тебе не интересно - не играй у него.
Бредберри, что-то из цикла про Марс.
Принципы:
>Изрыгай апокалиптику
Без комментариев. Изрыгание это отличная х-ка.
>Обращайся к персонажам, а не к игрокам
Убей третье лицо
>Делай ход, но не подавай виду
>Делай ход, но никогда его не называй
Рельсы-рельсы, шпалы-шпалы. И вы ничего не сможете сделать.
>Смотри в прицел
>Ты можешь позволить игрокам думать, что существуют какие-то
надёжные соглашения или организации, если они настолько глупы, чтобы поверить, но ты то знаешь: всё, чем ты управляешь, в первую очередь и навсегда остаётся мишенью.
Или проще говоря:"Пошел ты нахуй, сеттинг".
>Всем давай имена, всех делай людьми
Как это соотноситься с посылом сеттинга? Я не знаю. Но без снежность бы не простили.
>Задавай провокационные вопросы и используй ответы
"Почему Танк латентный?" Провокационно?
>Отвечай то подставами, то редкими наградами
Вот ваш фургон, он правда воняет мочой и гнилью"
>Но время от времени, да, давай одному из персонажей игроков именно то, на что он
надеялся, а может ещё и с лихвой. Делай это достаточно часто и неожиданно, чтобы они
всегда надеялись, что может быть именно в этот раз всё наконец-то сработает. В одном
случае из трёх? В половине случаев? Не так уж редко, но непредсказуемо.
Сеттинг по прежнему послан.
>Будь фанатом персонажей игроков
См. пример с Танком. Жирухи-яойщицы, внезапно, так фанатки.
>Думай и о том, что за кадром
Как это соотноситься с посылом сеттинга? Я не знаю. Но ЖИВОЙ МИР, такой живой.
>Иногда отдавай право принимать решение другим
У нас же не рельсы, вы что.
Принципы:
>Изрыгай апокалиптику
Без комментариев. Изрыгание это отличная х-ка.
>Обращайся к персонажам, а не к игрокам
Убей третье лицо
>Делай ход, но не подавай виду
>Делай ход, но никогда его не называй
Рельсы-рельсы, шпалы-шпалы. И вы ничего не сможете сделать.
>Смотри в прицел
>Ты можешь позволить игрокам думать, что существуют какие-то
надёжные соглашения или организации, если они настолько глупы, чтобы поверить, но ты то знаешь: всё, чем ты управляешь, в первую очередь и навсегда остаётся мишенью.
Или проще говоря:"Пошел ты нахуй, сеттинг".
>Всем давай имена, всех делай людьми
Как это соотноситься с посылом сеттинга? Я не знаю. Но без снежность бы не простили.
>Задавай провокационные вопросы и используй ответы
"Почему Танк латентный?" Провокационно?
>Отвечай то подставами, то редкими наградами
Вот ваш фургон, он правда воняет мочой и гнилью"
>Но время от времени, да, давай одному из персонажей игроков именно то, на что он
надеялся, а может ещё и с лихвой. Делай это достаточно часто и неожиданно, чтобы они
всегда надеялись, что может быть именно в этот раз всё наконец-то сработает. В одном
случае из трёх? В половине случаев? Не так уж редко, но непредсказуемо.
Сеттинг по прежнему послан.
>Будь фанатом персонажей игроков
См. пример с Танком. Жирухи-яойщицы, внезапно, так фанатки.
>Думай и о том, что за кадром
Как это соотноситься с посылом сеттинга? Я не знаю. Но ЖИВОЙ МИР, такой живой.
>Иногда отдавай право принимать решение другим
У нас же не рельсы, вы что.
Ты забыл с чего начиналось обсуждение или что?
>>3103
>следование им принципиально невозможно проверить
Если ты открыто ставишь рельсы фронтом - ты громко заявляешь о том, что собираешься нарушать принципы. Все. Не надо считать ЦР, можно сразу сказать мастеру что он нарушает правила. Что ты там нахоумрулишь - твои личные проблемы. Твои и тех, кто согласится в это играть.
Анон выдал поток неструктурированного сознания и очень странные обвинения в рельсоводстве. Учитывая что ему, очевидно, нужно отдельное правило, запрещающее быть мудаком по отношению к игрокам, то отвечать ему я просто не вижу смысла.
В каком месте это чушь? В том, что никакого сеттинга? Или в том, что запретили третье лицо? Или вопросики недостаточно провокационные?
Что ты хочешь услышать? Детальный разбор бреда твоего? Да делать мне больше нечего.
Как будет действительно больше нечего - может и напишу.
Но, имхо, то что ты пишешь вопросы, подразумевая их оскорбительными, как просто провокационные, говорит само за себя.
"Жеманный паренек, Питер, вроде его зовут так, с большой головой, от которого у Мозгача мигрень, подходит к Танку мило улыбаясь. Он предлагает уединиться в уютном месте.
Почему Танк его привлек?"
В ответ на конкретные претензии пошли маневры. Всё понятно с тобой.
>в PbtA - должен ждать провала игрока на 6-
Толстовато, достаточно и 7-9, а это уже на минуточку самый частый результат на 2d6.
Напоминаю, что когда говорят *Вэ, обсуждают всю совокупность существующих хаков. Итак, встречайте: хак "Ты мудак".
В нем единственное правило:
"Анон 1303205 негодный, он нарушает принципы".
ЧТД.
И чо? Половина настольных игр на токенах и полях содержит физиономии и имена авторов. Половина портретов в компьютерных играх по дынде - фоточки разрабов.
Переформулируй. Пока что поток шизофазии изрыгнул ты.
Спросил у вихря.
Сеттинг как мы выяснили еще в прошлый раз, квантовый. Часть фич прописана - такие как общий постапок, банды, хуянды. Вихрь. Но конкретика не прописана, там нет убежища-13, пока его не введут.
Третье лицо запрещено - только выиграли, с ролевой точки зрения. Геймисту неприятно. Кстати, заметно по тому, как ты стриггерился на "не называй мувы", даже не поняв, насколько отсутствие геймистского сленга улучшает ролеплей.
Вопросы не провокационные, а провокативные. Ты че, реально не врубаешься? Если ньюфагу задать вопрос "Какого цвета твои глаза", он может зависнуть на полчаса от паралича выбора. Конечно, правильный вопрос "Что с тобой сделали, что твои глаза стали серые как сталь"
Я об этом, вообще не думал, но когда я открываю AW на английском и на русском, там одинаковые лица. ЧЯДНТ?
Ну, то есть его нет. В ДнД мастер тоже может попытаться придумать сеттинг на ходу, вот только это будет плохой сеттинг. Ибо хорошие делаются командой профессионалов месяцами.
Хороший сеттинг можно сделать просто посмотрев пару фильмов по теме и ответив на опросник на пару страниц (по типу 5-й редакции - решите какая у вас магия, и т.д.) или вообще накидать. Фишка в том, что в фокусе может быть конечное количество деталей. Все равно ничего из того, о чем игроки на сессии не упоминали, в игре не присутствует и существует лишь гипотетически. Если игра про зачистку лагеря байкеров, то теологические и экзестиальные споры на игре просто не поднимаются. Так какая разница, какие они? Когда на другой сессии будут играть клериками и аколитами, там и сформируют детали.
P.S. Да, по моему мнению его нет. Но вихрь - есть, он же RAW в плейбуку прописан. А звездолетов, по умолчанию, нет.
>Хороший сеттинг можно сделать просто посмотрев пару фильмов по теме и ответив на опросник на пару страниц
O tempora, o mores!
эх ща бы контрольную по истории сеттинга перед игрой сдавать чтобы потом ни разу всей этой хуйней не воспользоваться. потому что игра идет в усть-задрищинске и богатая история сеттинга нахуй не сдалась первоуровневым охотникам на крыс
>Ибо хорошие делаются командой профессионалов месяцами
Не подумай, что пытаюсь разжечь срач (хотя и не могу обещать его отсутствия со стороны кого-то ещё), но не затруднит привести примеры хороших сеттингов? Желательно, с пояснениями, в чём их "хорошесть" заключается.
>Все равно ничего из того, о чем игроки на сессии не упоминали, в игре не присутствует и существует лишь гипотетически
Ты сейчас конкретно о Звёздочке Вэ? Просто, доводилось сталкиваться с ситуациями, как в роли игрока, так и в роли гейм-менеджера, в которых то, о чём игроки не упоминали и иногда даже понятия не имели о существовании, на ход игры и происходящего в ней влияние вполне себе оказывало.
Возможно конечно, я просто неправильно тебя понял.
Если под историей ты понимаешь "потенциально интересные плотхуки, которые случились в прошлом и с большой вероятностью поимеют большое влияние на происходящее сейчас с персонажами игроков, буде гейм-менеджер решит их использовать", то соглашусь. Если ворох хронологии с перечислением дат, событий и членов правящих династий, то при всём уважении рискну не согласиться.
Если не затруднит, конкретизируй, какую её часть ты имеешь ввиду. В отдельных модулях по ролевому сорокотысячнику мне имеющаяся хронология избыточной не показалась. Описываемые события или прямо влияют на происходящее или могут на него повлиять. Да и в корбуке той же Тёмной Ереси не то чтобы чрезмерно нагружают ненужными датами.
Единственное, мне кажется, возможно и неправильно, что каких-то проблем с сочинением подобной же эклектичной историйки для своего сеттинга у более-менее нормального гейм-менеджера не возникнет. А если и возникнет, то просмотр пары-тройки мультиков про гигантских роботов и школьниц этот дефицит идей нивелирует.
>ваха
>хороший прописанный сеттинг
уровень прописанности вахи как сеттинга для ролевок - такой же как в ведведях. есть варп какие-то фракции и немного мишуры. детали? в рот мы ебали ваши детали. у нас тут неофедализм и каждый дрочит как хочет. так что эстетика есть а конкретики кот наплакал
Вот дело говоришь. Но как кому, а мне это заебись. Можно надумать что угодно, и это будет норм. Сначала у вас нуарный кберпанковый детектив с городской мистикой, а дальше вы летите на аграрный океанический мир выяснять, что местный ктулху - древняя защитная система, которой местные молятся как императору.
Но ведь всё так. Сеттинг вахи - это средней руки аниме, её любят за узнаваемый и запоминающийся дизайн мехаброни косморыцарей, разных болтеров, бластеров и т.п.
Извини, если случайно обидел тебя.
>>3263
>Но как кому, а мне это заебись. Можно надумать что угодно, и это будет норм.
Да, у китчен-синка навроде WH40K, Forgotten Realms или Golarion некие плюсы безусловно есть. В том плане, что можно без особых проблем втиснуть в этот сеттинг то, что ты хочешь поводить сейчас. Или даже найти уже прописанный вариант для этого. И смена декораций при этом проходит легко, даже с сохранением актёров.
И за этти с демонетками/сёстрами битвы тоже! И яой с космоморячками!
В ФФГшных сеттингах прописаны ключевые фракции, места и множество персоналий. Да, там не прописана личность каждого губернатора аграрного мира Залупа V, но во-первых там сеттинг - это большой такой кусок галактики, его невозможно прописать от и до, а во-вторых оно и не нужно только выиграли - это оставляет простор для наполнения контента, а те, кому нужны четко прописанные детали, возьмут Сцинтиллу/Дисолеум/Сеферис Секундус/Мальфи etc.
1d100
Декаэдры.
Тёплый или мягкий? 1d20 — равномерное распределение, 3d6 — нормальное. За тебя выбрать?
Там не прописана нормальная политическая ситуация на уровне взаимодействия разных планет, не описана экономика, каждая планета живёт наособицу. Если планета и описана (дикий мир, тут живут варвары, здесь растёт наркотическая трава, в таком духе), то о спутниках её и системе нет никаких сведений. Причём 99% всего этого в игре не понадобится, а 99% того, что понадобилось бы никто не потрудился описать.
А теперь то же самое, но с пруфами. Роди в тред сеттинг, чтобы прямо был хороший. А мы посмеемся.
Зачем? Ведь что бы он не родил, ты скажешь что плоха зделано, тупа.
Простор для творчества.
Центральные люди, организации, группировки прописаны, дальше ебись сам.
Т.е я помню в рог трейдере например есть описание планеты уровня "уникальное и таинственное место, снаружи обычная планета, но на поверхности есть огромная пропасть, такая что через нее может пролететь корабль. Пройдя через эту пропасть, корабль оказывается внутри планеты. Вы прикиньте! Планета полая! Охуеть вообще, а какие тайны она может хранить? Ух таинственно-то как"
При этом в том же рог трейдере есть целый сапплмент про судебную систему.
Ну, может ожидания не оправдались. У меня такое случалось. Хотел типа игру своей мечты в ВтМ, с ДРАМОЙ и САСПЕНСОМ, записался, пришел, а там трое смишных парниш срут на ковры в готичных замках и обращают прислугу в даунов. Тоже молчал большую часть времени.
Ну давай отвечу тебе.
Во-первых, два чая этому >>3235 анону, он все верно сказал.
>Barf forth apocalyptica.
>Без комментариев. Изрыгание это отличная х-ка.
Если бы ты читал книжку, то заметил бы что это там такой стиль.
>Address yourself to the characters, not the players.
>Убей третье лицо
Туда ему и дорожка. А еще это убирает все эти б-гомерзкие "кинул иню и чарджу в него, а потом смайчу".
>Make your move, but misdirect.
>Make your move, but never speak its name.
>Рельсы-рельсы, шпалы-шпалы. И вы ничего не сможете сделать.
Под кроватью у себя рельсы поищи. У мастера есть список хард и софт мувов. И меньше всего на игре надо чтобы мастер говорил "Тааак, софт муф, раздели их, заначца". А хард или софт мув мастер сделал игроки вполне поймут.
>Look through crosshairs
>Пошел ты нахуй, сеттинг
Опять какая-то шизофрения. Тут говорится о том, что ведущий должен поддерживать динамику, а значит, пока идет приключение, абсолютной безопасности не существует.
>Name everyone, make everyone human.
>Как это соотноситься с посылом сеттинга
Очевидно что легко. Игра не про то как ты выкашиваешь безымянных гоблинов. Она подразумевает что каждый конфликт будет личным.
>Ask provocative questions and build on the answers.
>"Почему Танк латентный?" Провокационно?
Хуевый вопрос. В книжке объясняется как их задавать. Анон привел годный пример. Ну и да, ты задаешь этот вопрос подразумевая что он оскорбителен. Если тебе нужны какие-то дополнительные правила и объясния что быть мудаком к другим сидящим за столом нельзя, то ты так себе человек. Играть с тобой я бы не стал.
>Respond with fuckery and intermittent rewards.
>Вот ваш фургон, он правда воняет мочой и гнилью"
Так себе пример, ведь он не дает игре ничего. "Вы раздобыли фургон, но у задних его дверей валяется чей-то труп" - лучше.
>Сеттинг по прежнему послан.
При чем тут сеттинг? Ты в Фаэруне гарантированно можешь рассчитывать на награды? У квестодателя прям табличка с ожидаемым лутом над головой висит?
>Be a fan of the players' characters.
>См. пример с Танком
Это тот, где ты как в старом анекдоте заявил "Ты вот куришь? Нет? Это значит что ты пидор". Логика 11/10.
>Think offscreen too.
>Как это соотноситься с посылом сеттинга?
С каким посылом сеттинга, шизик? Где здесь вообще хоть что-то говорится о сеттинге? Это разговор про происходящее на игре. И этот принцип напоминает тебе, что события где-то не должны замирать, просто потому что персонажи оттуда ушли.
>Sometimes, disclaim decision-making.
>У нас же не рельсы
Собственно. На рельсах у персонажей никакой свободы decision-making'а нет.
>>3220
>достаточно и 7-9
7-9 это софт мув. Значит у них будет возможность что-то предпринять, чтоб этого не допустить.
> самый частый результат на 2d6
Ты специально забываешь про возможность получить что-то около +5 в пределе?
>>3229
Ты ведь понимаешь что жируха-яойщица, пытающаяся любой момент с взаимодействием персонажей выставить как доказательство их гомосексуальности, это ты?
>>3238
>Иначе говоря, твой персонаж на самом деле не твой, а мастера.
Не больше чем окружающий персонажа мир - твой, а не мастера, ведь ты можешь заявлять о нем какие-то факты.
>>3292
>сеттинг рождается на игре
> Роди в тред сеттинг
Если ты так пытаешься анона упросить тебя поводить, то выходит у тебя не очень.
Ну давай отвечу тебе.
Во-первых, два чая этому >>3235 анону, он все верно сказал.
>Barf forth apocalyptica.
>Без комментариев. Изрыгание это отличная х-ка.
Если бы ты читал книжку, то заметил бы что это там такой стиль.
>Address yourself to the characters, not the players.
>Убей третье лицо
Туда ему и дорожка. А еще это убирает все эти б-гомерзкие "кинул иню и чарджу в него, а потом смайчу".
>Make your move, but misdirect.
>Make your move, but never speak its name.
>Рельсы-рельсы, шпалы-шпалы. И вы ничего не сможете сделать.
Под кроватью у себя рельсы поищи. У мастера есть список хард и софт мувов. И меньше всего на игре надо чтобы мастер говорил "Тааак, софт муф, раздели их, заначца". А хард или софт мув мастер сделал игроки вполне поймут.
>Look through crosshairs
>Пошел ты нахуй, сеттинг
Опять какая-то шизофрения. Тут говорится о том, что ведущий должен поддерживать динамику, а значит, пока идет приключение, абсолютной безопасности не существует.
>Name everyone, make everyone human.
>Как это соотноситься с посылом сеттинга
Очевидно что легко. Игра не про то как ты выкашиваешь безымянных гоблинов. Она подразумевает что каждый конфликт будет личным.
>Ask provocative questions and build on the answers.
>"Почему Танк латентный?" Провокационно?
Хуевый вопрос. В книжке объясняется как их задавать. Анон привел годный пример. Ну и да, ты задаешь этот вопрос подразумевая что он оскорбителен. Если тебе нужны какие-то дополнительные правила и объясния что быть мудаком к другим сидящим за столом нельзя, то ты так себе человек. Играть с тобой я бы не стал.
>Respond with fuckery and intermittent rewards.
>Вот ваш фургон, он правда воняет мочой и гнилью"
Так себе пример, ведь он не дает игре ничего. "Вы раздобыли фургон, но у задних его дверей валяется чей-то труп" - лучше.
>Сеттинг по прежнему послан.
При чем тут сеттинг? Ты в Фаэруне гарантированно можешь рассчитывать на награды? У квестодателя прям табличка с ожидаемым лутом над головой висит?
>Be a fan of the players' characters.
>См. пример с Танком
Это тот, где ты как в старом анекдоте заявил "Ты вот куришь? Нет? Это значит что ты пидор". Логика 11/10.
>Think offscreen too.
>Как это соотноситься с посылом сеттинга?
С каким посылом сеттинга, шизик? Где здесь вообще хоть что-то говорится о сеттинге? Это разговор про происходящее на игре. И этот принцип напоминает тебе, что события где-то не должны замирать, просто потому что персонажи оттуда ушли.
>Sometimes, disclaim decision-making.
>У нас же не рельсы
Собственно. На рельсах у персонажей никакой свободы decision-making'а нет.
>>3220
>достаточно и 7-9
7-9 это софт мув. Значит у них будет возможность что-то предпринять, чтоб этого не допустить.
> самый частый результат на 2d6
Ты специально забываешь про возможность получить что-то около +5 в пределе?
>>3229
Ты ведь понимаешь что жируха-яойщица, пытающаяся любой момент с взаимодействием персонажей выставить как доказательство их гомосексуальности, это ты?
>>3238
>Иначе говоря, твой персонаж на самом деле не твой, а мастера.
Не больше чем окружающий персонажа мир - твой, а не мастера, ведь ты можешь заявлять о нем какие-то факты.
>>3292
>сеттинг рождается на игре
> Роди в тред сеттинг
Если ты так пытаешься анона упросить тебя поводить, то выходит у тебя не очень.
Мастер церемоний может только описывать фикшн, но не может называть ход. Но он может поднимать Х-карту таблику с его названием!1
https://2ch.hk/bg/res/1229809.html (М)
Если хочешь, можешь почитать и сам ответить на свой вопрос. Или тебе интересно именно мнение со стороны?
>Туда ему и дорожка.
Вы как ОСР. Они убивают третье лицо знаниями игрока, а вы вот радикально запрещаете. Почему? Неужели ваши персонажи настолько убоги, что взгляд с третьего лица вас так раздражает? Или вы неспособны на минимальное отстранение, поэтому "помогаете" себе? В ОСР все ясно--у них рогалик, со всеми вытекающими.
>Под кроватью у себя рельсы поищи. У мастера есть список хард и софт мувов. И меньше всего на игре надо чтобы мастер говорил "Тааак, софт муф, раздели их, заначца". А хард или софт мув мастер сделал игроки вполне поймут.
Ходы есть, но упоминать их нельзя, игрокам спрашивать о них тоже. Зачем они? Почему история не может разделять персонажей? А? К логике истории можно задать вопрос, а к логике мува? Вот то-то же.
>Опять какая-то шизофрения. Тут говорится о том, что ведущий должен поддерживать динамику, а значит, пока идет приключение, абсолютной безопасности не существует.
А вот нет. В любом сеттинге есть некие законы и правила по которым он живет, на их основе формируются острова стабильности, ака "зоны безопасности", покушения на которые тяжело реализуемые со стороны мастера и обычно приводят к изменению сеттинга. Но когда рельсы, сам понимаешь.
>Очевидно что легко. Игра не про то как ты выкашиваешь безымянных гоблинов. Она подразумевает что каждый конфликт будет личным.
Личностей в вакууме? Нет мира, да и персонажей толком нет и об этом будет ниже. Снежность.
>Хуевый вопрос. В книжке объясняется как их задавать. Анон привел годный пример. Ну и да, ты задаешь этот вопрос подразумевая что он оскорбителен. Если тебе нужны какие-то дополнительные правила и объясния что быть мудаком к другим сидящим за столом нельзя, то ты так себе человек. Играть с тобой я бы не стал.
Твое примитивное понимание, впрочем как и твоего соратника с чаем, не дает тебе понять, что данный пример показывает, что у игрока нет персонажа и управления над ним. Но вы вцепились в "оскорбление".
>Так себе пример, ведь он не дает игре ничего. "Вы раздобыли фургон, но у задних его дверей валяется чей-то труп" - лучше.
Дает фургон от которого воняет. Или персонажи не имеют обоняния? А тело выкидывается в одно движение. И где твое "давание"? Это во первых. А во вторых, книга советует на просьбу игроко утолить жажду дать им мочи. Ну, а что? Нехай не просят лишнего.
>При чем тут сеттинг?
Сеттинг дает законы, законы дают гарантию. Улавливаешь?
>Это тот, где ты как в старом анек...
Мастер поиграл в яойщицу. Яойщицы вполне фанатки. Все по принципу.
>С каким посылом сеттинга, шизик? Где здесь вообще хоть что-то говорится о сеттинге? Это разговор про происходящее на игре. И этот принцип напоминает тебе, что события где-то не должны замирать, просто потому что персонажи оттуда ушли.
Об этом и говорю. Везде рельсы, но ЖИВОЙ МИР такой живой.
>Собственно. На рельсах у персонажей никакой свободы decision-making'а нет.
Катиться, попытаться слететь. Уже целых 2 варианта. М?
>Туда ему и дорожка.
Вы как ОСР. Они убивают третье лицо знаниями игрока, а вы вот радикально запрещаете. Почему? Неужели ваши персонажи настолько убоги, что взгляд с третьего лица вас так раздражает? Или вы неспособны на минимальное отстранение, поэтому "помогаете" себе? В ОСР все ясно--у них рогалик, со всеми вытекающими.
>Под кроватью у себя рельсы поищи. У мастера есть список хард и софт мувов. И меньше всего на игре надо чтобы мастер говорил "Тааак, софт муф, раздели их, заначца". А хард или софт мув мастер сделал игроки вполне поймут.
Ходы есть, но упоминать их нельзя, игрокам спрашивать о них тоже. Зачем они? Почему история не может разделять персонажей? А? К логике истории можно задать вопрос, а к логике мува? Вот то-то же.
>Опять какая-то шизофрения. Тут говорится о том, что ведущий должен поддерживать динамику, а значит, пока идет приключение, абсолютной безопасности не существует.
А вот нет. В любом сеттинге есть некие законы и правила по которым он живет, на их основе формируются острова стабильности, ака "зоны безопасности", покушения на которые тяжело реализуемые со стороны мастера и обычно приводят к изменению сеттинга. Но когда рельсы, сам понимаешь.
>Очевидно что легко. Игра не про то как ты выкашиваешь безымянных гоблинов. Она подразумевает что каждый конфликт будет личным.
Личностей в вакууме? Нет мира, да и персонажей толком нет и об этом будет ниже. Снежность.
>Хуевый вопрос. В книжке объясняется как их задавать. Анон привел годный пример. Ну и да, ты задаешь этот вопрос подразумевая что он оскорбителен. Если тебе нужны какие-то дополнительные правила и объясния что быть мудаком к другим сидящим за столом нельзя, то ты так себе человек. Играть с тобой я бы не стал.
Твое примитивное понимание, впрочем как и твоего соратника с чаем, не дает тебе понять, что данный пример показывает, что у игрока нет персонажа и управления над ним. Но вы вцепились в "оскорбление".
>Так себе пример, ведь он не дает игре ничего. "Вы раздобыли фургон, но у задних его дверей валяется чей-то труп" - лучше.
Дает фургон от которого воняет. Или персонажи не имеют обоняния? А тело выкидывается в одно движение. И где твое "давание"? Это во первых. А во вторых, книга советует на просьбу игроко утолить жажду дать им мочи. Ну, а что? Нехай не просят лишнего.
>При чем тут сеттинг?
Сеттинг дает законы, законы дают гарантию. Улавливаешь?
>Это тот, где ты как в старом анек...
Мастер поиграл в яойщицу. Яойщицы вполне фанатки. Все по принципу.
>С каким посылом сеттинга, шизик? Где здесь вообще хоть что-то говорится о сеттинге? Это разговор про происходящее на игре. И этот принцип напоминает тебе, что события где-то не должны замирать, просто потому что персонажи оттуда ушли.
Об этом и говорю. Везде рельсы, но ЖИВОЙ МИР такой живой.
>Собственно. На рельсах у персонажей никакой свободы decision-making'а нет.
Катиться, попытаться слететь. Уже целых 2 варианта. М?
> третье лицо, а вы вот радикально запрещаете. Почему?
Потому что ролеплей получается ниже качеством, из-за того, что половина реплик заполнена метагеймовым и игромеханическим сленгом.
>Ходы есть, но упоминать их нельзя, игрокам спрашивать о них тоже.
См. выше.
> В любом сеттинге есть некие законы и правила по которым он живет
Поподробнее? Сколько видел, мастера сначала декларируют одно, а как выходит непись, сразу забывают.
> у игрока нет персонажа и управления над ним.
Сколько в процентах управления у игрока, и сколько у мастера? А в классической рпг?
>вы вцепились в "оскорбление"
>Яойщицы вполне фанатки
Понятно, что ты тралишь тупостью. Но все же, пикрелейтед.
>А тело выкидывается в одно движение
Что сразу дает завязку, для чего все эти механики и затевались. Кто-то увидит это и сразу появится повод поговорить с персонажами.
>Везде рельсы, но ЖИВОЙ МИР такой живой.
Есть мнение, что любой игровой мир - это такая адовая сортировочная станция из рельс.
>попытаться слететь.
Чет напомнило первые CRPG.
-ВЫ СТОИТЕ В ЛАБИРИНТЕ. КУДА ДАЛЬШЕ?
-ВОСТОК.
-БУМ. ВЫ УПЕРЛИСЬ В СТЕНУ.
-КУДА ДАЛЬШЕ?
>Потому что ролеплей получается ниже качеством, из-за того, что половина реплик заполнена метагеймовым и игромеханическим сленгом.
Давай, расскажи мне про методику измерения качества ролеплея, любитель глубокого отыгрыша и англицизмов.
>ролеплей получается ниже качеством
"Я не могу в отстранение"--Я правильно понял? Или у вас есть эталоны для проверки качества ролеплея?
>Сколько видел, мастера сначала декларируют одно, а как выходит непись, сразу забывают.
Тут твой дружок, а то и ты сам, Анон, говорил, что:"Нинадо играть с плохим мастером".
>Сколько в процентах управления у игр...
Вы еще и формалист. А к студии 101 как относитесь?
>Понятно, что ты тралишь тупостью. Но все же, пикрелейтед.
По вашему фанфики пишутся не от любви к первоисточнику?
>Что сразу дает завязку, для чего все эти механики и затевались. Кто-то увидит это и сразу появится повод поговорить с персонажами.
Рельса. Вот вы выкидываете посреди поля без свидетелей, а вот и нет. Проверяли? Ха!
>Есть мнение, чт...
А еще есть мнение, что конструкция "есть мнение" в 99 случаев из 100 означает личное мнение говорящего.
>Чет напомнило первые CRPG
Так люди находили баги. Собственно слетали с рельс.
> Они убивают третье лицо знаниями игрока, а вы вот радикально запрещаете. Почему?
Потому что нам не надо. Если тебе надо - возьми годенрул и выкинь этот принцип. Делов-то.
>Неужели ваши персонажи настолько убоги, что взгляд с третьего лица вас так раздражает? Или вы неспособны на минимальное отстранение, поэтому "помогаете" себе?
У тебя как обычно какие-то шизофренические предположения, слабо связанные с исходными предпосылками. Нормальные люди отыгрывают от первого лица. То что ты принадлежишь к меньшинству не делает тебя особенным. Хочешь заявить что я не прав - тащи статистику. А то мне надоели твои ссылки на несуществующие 39-е страницы.
>Ходы есть, но упоминать их нельзя, игрокам спрашивать о них тоже. Зачем они?
Это инструмент ГМа.
>Почему история не может разделять персонажей?
Может. Откуда такие вопросы? Вообще было бы классно, если бы ты прочел книжку до того, как начал задавать тут глупые вопросы, а не только плейбук мастера. 400 страниц там все-таки не зря.
>на их основе формируются острова стабильности, ака "зоны безопасности"
Ты либо дурак, либо шизик. Нет таких островов. Нигде. Ни в одном сеттинге. Даже на Терре, даже у трона Императора!
>Нет мира,
Почему это нет? Перед игрой вполне очерчено место действия, а у персонажей есть какие-то связи с ним.
> данный пример показывает
Что ты очень плохой ГМ. И не читал книжку, где говорится как надо задавать вопросы.
Ну и да, я об этом уже сотню раз говорил - в PbtA вообще нет защиты от мудаков. Потому что мы тут все взрослые люди и она нам не нужна.
>у игрока нет персонажа и управления над ним
Есть у игрока и персонаж и управление им. Потому что нормальный ГМ не будет нарушать принципы и лезть в выборы игроков.
>Но вы вцепились в "оскорбление".
Потому что ты привел хреновый пример.
>Дает фургон от которого воняет. Или персонажи не имеют обоняния? А тело выкидывается в одно движение. И где твое "давание"?
Это постапок. С большой вероятностью тут воняет от всего. А труп-то вы выкинете, но он значит, что у фургона есть история.
> книга советует на просьбу игроко утолить жажду дать им мочи.
Это. Постапок. Хочешь чтобы этого не было - играй в другие хаки. Ты бы еще возмутился что там правил по хрому нет и реверс непонятно как сделать.
>Сеттинг дает законы, законы дают гарантию. Улавливаешь?
Зачем ты, сын собаки, мешаешь сеттинг, который даже у хэвирул-систем может быть разный и систему?
>Везде рельсы
Я понимаю что ты книжку не читал, но правило про рельсы находится на той же страничке, просто парой строчек выше.
>Play to find out what happens
Если ты настолько слеп, как ты играешь в хэвирулзы?
>Мастер поиграл в яойщицу
Ты видишь какая штука, я не знаю, обрадую я тебя или расстрою, но геи - это не какая-то фантастическая штука, которую сжв придумали чтобы угнетать тебя, а реально существующие люди. И ничто не мешает им остаться в постапоке. И почему гей-мозгач, заинтересовавшийся кем-то из партийцев - это фанфики, я не понимаю. Более того, именно ты, а не мастер строишь свои шизофренические цепочки умозаключений, что мол если партиец как-то привлек внимание гея, то он сам гей.
>Катиться, попытаться слететь.
Если можно слететь, то это не рельсы. Если слететь нельзя - то это не вариант.
> Они убивают третье лицо знаниями игрока, а вы вот радикально запрещаете. Почему?
Потому что нам не надо. Если тебе надо - возьми годенрул и выкинь этот принцип. Делов-то.
>Неужели ваши персонажи настолько убоги, что взгляд с третьего лица вас так раздражает? Или вы неспособны на минимальное отстранение, поэтому "помогаете" себе?
У тебя как обычно какие-то шизофренические предположения, слабо связанные с исходными предпосылками. Нормальные люди отыгрывают от первого лица. То что ты принадлежишь к меньшинству не делает тебя особенным. Хочешь заявить что я не прав - тащи статистику. А то мне надоели твои ссылки на несуществующие 39-е страницы.
>Ходы есть, но упоминать их нельзя, игрокам спрашивать о них тоже. Зачем они?
Это инструмент ГМа.
>Почему история не может разделять персонажей?
Может. Откуда такие вопросы? Вообще было бы классно, если бы ты прочел книжку до того, как начал задавать тут глупые вопросы, а не только плейбук мастера. 400 страниц там все-таки не зря.
>на их основе формируются острова стабильности, ака "зоны безопасности"
Ты либо дурак, либо шизик. Нет таких островов. Нигде. Ни в одном сеттинге. Даже на Терре, даже у трона Императора!
>Нет мира,
Почему это нет? Перед игрой вполне очерчено место действия, а у персонажей есть какие-то связи с ним.
> данный пример показывает
Что ты очень плохой ГМ. И не читал книжку, где говорится как надо задавать вопросы.
Ну и да, я об этом уже сотню раз говорил - в PbtA вообще нет защиты от мудаков. Потому что мы тут все взрослые люди и она нам не нужна.
>у игрока нет персонажа и управления над ним
Есть у игрока и персонаж и управление им. Потому что нормальный ГМ не будет нарушать принципы и лезть в выборы игроков.
>Но вы вцепились в "оскорбление".
Потому что ты привел хреновый пример.
>Дает фургон от которого воняет. Или персонажи не имеют обоняния? А тело выкидывается в одно движение. И где твое "давание"?
Это постапок. С большой вероятностью тут воняет от всего. А труп-то вы выкинете, но он значит, что у фургона есть история.
> книга советует на просьбу игроко утолить жажду дать им мочи.
Это. Постапок. Хочешь чтобы этого не было - играй в другие хаки. Ты бы еще возмутился что там правил по хрому нет и реверс непонятно как сделать.
>Сеттинг дает законы, законы дают гарантию. Улавливаешь?
Зачем ты, сын собаки, мешаешь сеттинг, который даже у хэвирул-систем может быть разный и систему?
>Везде рельсы
Я понимаю что ты книжку не читал, но правило про рельсы находится на той же страничке, просто парой строчек выше.
>Play to find out what happens
Если ты настолько слеп, как ты играешь в хэвирулзы?
>Мастер поиграл в яойщицу
Ты видишь какая штука, я не знаю, обрадую я тебя или расстрою, но геи - это не какая-то фантастическая штука, которую сжв придумали чтобы угнетать тебя, а реально существующие люди. И ничто не мешает им остаться в постапоке. И почему гей-мозгач, заинтересовавшийся кем-то из партийцев - это фанфики, я не понимаю. Более того, именно ты, а не мастер строишь свои шизофренические цепочки умозаключений, что мол если партиец как-то привлек внимание гея, то он сам гей.
>Катиться, попытаться слететь.
Если можно слететь, то это не рельсы. Если слететь нельзя - то это не вариант.
>Если тебе надо - возьми годенрул и выкинь этот принцип
В ход пошло Oberoni Fallacy. Всё действительно настолько плохо, что тебе приходится прибегать к нему?
Ясно. Ты действительно скорбен умом.
1:
>Потому что нам не надо. Если тебе надо - возьми годенрул и выкинь
2:
>Нормальные люди отыгрывают от первого лица. То что ты принадлежишь к меньшинству не делает тебя особенным
>нам не надо
>Нормальные люди
>ты принадлежишь к меньшинству
>Хочешь заявить что я не прав - тащи статистику.
"Я утверждаю, что ты в меньшинстве. Пруфов не будет"
Я утверждаю, что ты обосрался. Пруфай, что нет.
Ну да, это ведь не ты тут ссылался на несуществующие страницы. Тебе 100% можно верить на слово.
А маняпринципы взял с потолка? Или ты думаешь, что только один "анон в меньшинстве" тут?
А принципы взял из буклетика. И, видимо, думаешь что если система рулз-лайт, то читать ее совершенно необязательно.
Фаерун, грейхок, голарион - на удивление уникальные, интересные и самобытные сеттинги(нет)
Fair point. Тогда скажи мне, чем ты читал книгу, что предлагаешь задавать такие вопросы?
Как ты умудрился не увидеть "Play to find out what happens"?
>Где это?
Агенда.
>И к чему это?
К тому что твои претензии либо вкусовщина типа "А вот мы привыкли отыгрывать от третьего лица!!11" без оглядки на то что большинство всяких порталов с советоми прямо или косвенно дает советы по отыгрышу от первого и именно он считается дефолтом, либо явное непонимание/незнание принципов.
>Я вот играю в рпг ради игры.
Да ладно? Ни в жизнь бы не подумал. Ты часом не тот же анон, которому головоломки в игре нужны чтобы там были головоломки?
>Или у вас есть эталоны для проверки качества ролеплея?
>Вы еще и формалист.
Кек. Типично.
>"Я не могу в отстранение"
Ну, если тебе нравится тратить больше мозговых усилий на остранение, вместо того, чтобы тратить на собственно игру и как следстивие улучшать ее...
>"Нинадо играть с плохим мастером".
Они и не плохие особо, просто они же люди. Правда, есть вариант что мне все время не везет хронически.
>А к студии 101 как относитесь?
ИНРИНРЛЬЕХ Скален. А причем тут?
>По вашему фанфики пишутся не от любви к первоисточнику?
По-моему, ты используешь не те значения слов. Тут уже бывали такие умники, которые доводили до абсурда - мастер должен красочно отрывать конечности и оскоплять персонажа, он же его фанат.
>выкидываете посреди поля без свидетелей
Дорогой, этого не было заявлено. Но даже так. Если нашли в пустом поле повозку с трупом - это уже завязка хотя бы для самих игроков.
>А еще есть мнение личное мнение...
Значит чье-то мнение совпало с моим, неплохо.
Но ты переврал все принципы, криво исказив заголовки сожержания принципов, а сами принципы, видимо, даже не читал. Впрочем, ты просто толстячок, покормил.
>Ты часом не тот же анон, которому головоломки в игре нужны чтобы там были головоломки?
Вообще то тот анон сегодня за вэ с тобой топит, такие дела.
>делаются командой профессионалов месяцами.
Есть какие-либо пруфы? У меня сложилось впечатление, что сеттинг всегда пилится одним автором. Потом уже, по нему пишутся фанфики романы для продвижения. Еще понятное дело есть геймдизайнер по механике, корректор, редактор, но они минимально влияют на мир. А, еще художник, он может сильно повлиять. Так что-то типа автор сеттинга-писатель и художник. А где команда? Про месяцы тоже хотелось бы услышать. Именно месяцы сидят и продумывают всякие философские концепции сеттинга, типа будут ли у нас звездные перелеты и трансгуманизм? Имхо, это где-то за день решается. Дальше уже пилится контент.
Напрягает, потому что нет более высокоуровневых правил, которые диктовали бы, в каких ситуациях какие мувы надо применять. Но что делать, это эволюция, надо еще пару десятилетий потерпеть, может кто и родит такое.
Попробуй перевести на русский.
Фронты могут быть рельсами, принципы их не запрещают. Но есть два момента: 1. Фронтов нет до первой сессии, до генережки мира игроками! Поэтому рельсы можно прокладывать только после первой сессии, между сессиями. 2. То, что их можно прокладывать, не означает, что их невозможно не прокладывать.
Ясно, ни книженцию, ни более развернутые формулировки принципов из более поздних хаков ты таки не осилил. Ну ладно, бывает.
>>3354
> более высокоуровневых правил, которые диктовали бы, в каких ситуациях какие мувы надо применять
Ну, DW чуть более конкретен в этом вопросе, кстати. Но он ближе к ДнД и тамошняя боевка менее абстрактна чем принято в PbtA, если что. Или я тебя неправильно понял?
>>3357
Фронты могут быть рельсами ровно настолько же, насколько рельсами будет сеттинг и завязка кампейна в классических системах.
1. Это ничего не меняет, потому что ты задаешь вопросы, на которые игроки отвечают и эти вопросы содержат в себе утверждения, с которыми игроки спорить не могут. Эта хуйня была в AW, была в DW и вообще везде. Что бы ты там ни задумал, это будет в мире.
2. А претензия была не в этом. Игры позволяют рельсоводить в нарративном режиме - это норма, но Вэ содержит механ для рельсовождения.
>Что бы ты там ни задумал, это будет в мире.
>Play to find out what happens
Прочти ж ты принципы наконец!
> Вэ содержит механ для рельсовождения.
Какой? Та замечательная комба, где ты в открытую ставишь фронтом рельсы, громко нарушая агенду? Это что-то уровня "Днд поддерживает рельсы на уровне механа, потому что ты можешь сказать что кубы вы не кидаете, а ты сам всем говоришь что у них выпало".
>Ясно, ни книженцию, ни более развернутые формулировки принципов из более поздних хаков ты таки не осилил. Ну ладно, бывает.
Маневрируешь, маня.
>Фронты могут быть рельсами ровно настолько же, насколько рельсами будет сеттинг и завязка кампейна в классических системах.
Что ты, фронт обязывает сделать ход в случае его игнорирования, сеттинг или завязка - нет.
>Прочти ж ты принципы наконец!
Сначала ты. Play to find out what happens никак не мешает тебе ввести при генерации мира любой факт, который ты хочешь там увидеть.
>Та замечательная комба, где ты в открытую ставишь фронтом рельсы, громко нарушая агенду?
Ага, за исключением того, что агенда вообще никаким боком не относится к этому, а если бы относилась, то ты не мог бы создать ни одного фронта. Начни уже читать, что в системе написано вместо своих фантазий на тему.
Да понятно, к чему ты клонишь, но если ты водишься у джинна, то и отвечать на его вопросы надо как джинну.
-Так почему ты перестала пить коньяк по утрам?
-Во-первых, я мужчина, во-вторых, я не пил и не переставал, а в третьих, Дорк крушить!
>Трактует принципы не так, как это прямо написано в книжке
>Обвиняет кого-то в маневрах
Это так не работает.
>сеттинг или завязка - нет
Это так?
>Сеттинг - Фаерун. Местность - Тей
>Игрок: Ок, плюю на лысину ближайшему красноробому. Эээй, что значит у нас начался энкаунтер? Ээээй, а чего он не по ЦР?! Ну и говно ты, мастер.
>>3363
>ввести при генерации мира любой факт
Это что, ты сейчас прировнял подготовку сетапа к рельсам? Класс.
>не мешает тебе ввести при генерации мира любой факт, который ты хочешь там увидеть.
Да. Как и игрокам. Это, немножко, не рельсы.
>агенда вообще никаким боком не относится к этому,
>предлагает объявит рельсы фронтом, напрямую нарушая агенду, рельсы запрещающую.
Ты даже не пытаешься.
> Начни уже читать
Да, неплохо было бы чтобы ты ознакомился с системой, а не жаловался на ее пересказ Рабиновичем с имки.
После чего мастер спрашивает следующего игрока о том, почему ему похуй на наличие у тебя раздвоения личности и приступов агрессии, вызванных завязкой после длительного запоя.
Поднимаю икскарту и топаю ножками, т.к. очевидно на этой подпивасной сессии о своем фане надо заботиться самому.
>Это так не работает.
Именно так и работает. Меня очень легко остановить, для этого надо просто открыть AW, скопипастить часть про Play to find out what happens и указать на конкретное место, которое мне мешает. Но ты этого не сделаешь, потому что такого места там нет. Ты просто прочитал название, напридумывал что-то своё и пошел постить в тред. Когда понял, что обосрался - начал маняврировать.
>Это что, ты сейчас прировнял подготовку сетапа к рельсам? Класс.
Ага, именно это я и сделал.
>Ты даже не пытаешься.
А в ней про рельсы ровным счетом ничего не сказано, но мы это уже проходили, когда выяснили, что ты её даже не читал.
В этот момент двери вышибает омон, так как мой пейджер отправил тревожный сигнал в тот момент, как ты заставил меня отпустить кнопку.
>. Меня очень легко остановить, для этого надо просто открыть AW, скопипастить часть про Play to find out what happens и указать на конкретное место, которое мне мешает.
Держи.
>Ага, именно это я и сделал.
В таком случае все игры - рельсовые. Даже Фиаско. Единственное, что ускользнет от твоих критериев - игры без мастера.
>А в ней про рельсы ровным счетом ничего не сказано
Ну-ну.
>DO NOT pre-plan a storyline, and I’m not fucking around
Бля, ты даже скриншот привести не можешь нормальный, но похуй, мне так даже удобней.
>DO NOT pre-plan a storyline, and I’m not fucking around
А я и не планирую storyline. Он полностью отдан игрокам, которые могут ехать по рельсе или игнорировать рельсу, но тогда я выебу их фронтом согласно правилам. Полная свобода действий.
>А я и не планирую storyline.
> могут ехать по рельсе
Рельса - это запланированный сторилайн. Но, в принципе, если ты действительно гордый обладатель множественных личностей, то да, одна личность продумывает сторилайн, вторая водит совершенно не нарушая агенду.
Так, погоди, может ты эттин?
Я тебе открою секрет.
Это нормальное поведение мира в любой хорошей игре.
Если персонажи впутываются в движуху, а потом начинают ее тупо игнорировать, движуха начинает их поебывать
То есть ты возмущен тем, что хороший (и ты это признаешь) геймдизайн сделан частью механа?
П-п-прошу предъявить удостоверение, в соответствии с законом о полиции...
Он обтекает цитату как вода, жалит как пчела, ну вот это все.
А я и не возмущен. Я зашел и сказал, что Вэ так работает, мне начали доказывать что не Вэ, не так и не работает.
То есть тебя не смущает что ты пользуешься каким-то своим определением рельс? Ведь они значат именно жесткое удержание партии на "pre-planed storyline", а не то что ты там себе фантазируешь.
>Так люди находили баги. Собственно слетали с рельс.
Так выходит, сход с рельс - это баг в ролевке.
Мастеру запрещено так делать, но за него это делает система, так что всё в порядке.
А, ну и я так смотрю что прямая цитата, написанная там прям капсом тебя не остановила.
А в прямой цитате, написанной там прям капсом, не было ничего, что мешало бы рельсоводству. Как я и говорил.
Не, падажди.
Ты пришел и сказал, что вэ это рельсы.
Вот этот аргумент, как мы только что выяснили - абсолютно нормальный элемент любого работающего мира, вне привязки к рельсовости и системе
>Первая сессия. Пати выебала грязного джонни.
> После первой сессии семья грязного джонни хочет выебать партию
Я правильно понимаю, что такая ситуация - рельсы?
>Коммунисты национализируя...
>Ряя! Обобществление! У вас неправильный коммунизм!
Краткий пересказ ветки-критики AW. Делаем выводы.
Что делает?
Так, погоди, маленький smoke-тест. Если система Х говорит, что после состояния А, в результате броска кубика получается состояние Б - это рельсы?
Ничего нового, надмозг при творении оФФициального перевода буржуйской игры для ИНРИНРЯ решил выебнуться знанием устаревших слов, вот и решил, что на Голарионе есть плащ-япончица. Впрочем, какая разница, на Голарионе и так половина стран из ИРЛ уже есть, почему бы не быть и японии.
Проигрывать можно с необучаемых, которые каждый раз после такого обсера и слезных обещаний больше так не делать и прислушиваться к мнению комьюнити, продолжают донатить. Инаковые, что с них взять.
>Критерии уровня дискуссии?
Высказывание должно содержать собственно высказывание. Внятную общую идею и чёткие тезисы. По перечисленным номерам постов не высказывания, а что-то уровня разговора с телевизором, ответы на отдельные предложения вне какого-либо контекста, а иногда и отдельные словосочетания.
Разговаривать с телевизором может и увлекательно, но со стороны выглядит как слабоумие.
Ясн. Нет, дружок, это у тебя проблемы с контекстом. Поумней, тогда начнешь видеть в тех сообщениях и высказывания, и тезисы. Ну или не умней.
Там их нет. Одному не нравится W, потому что играчки в него получают фан неправильно, другому нравится и он считает, что получает в нём фан правильно. Достаточно это сказать и всё. Зачем для этого делать из себя дураков и приплетать какие-то рельсы, сравнивать W с ДнД (вы совсем поехали там, а чёго не с ГУРПС?) и обсуждать правила и принципы не очень понятно.
Недостаточно для чего? Чтобы один из оппонентов покаялся и сказал, что отрекается от W/присягает ему в верности? Этого никогда не будет, это ясно изначально.
У всех свои интересы в споре, анон.
Не знаю о чем ты. Если бы проследил нить дискуссии, то заметил бы, что там шло детальное обсуждение принципов из AW.
Грёбаные вылюдки!
Ну вы чо, медвесычи, вы бы радовались, что у нас ролевые игоры с колен поднимаются! Издают что-то! И вообще, сами бы чего-нибудь перевели, прежде чем осуждать. И вообще у меня пятьдесят мастеров знакомых, все над совомедвем смеются, а медвесыч им как раз.
Настолько неочевидно сейчас было чтоль?
Ага. Четвертый ретард в этом споре трех.
Зашел в ненависти-тред впервые за неделю, а тут непонятно что. Сначала я подумал, что спорят два ебанутых геймиста. Потом стало понятно, что один из них не столько ебанутый, сколько куколд от нри (его игроки требует показать CR после игры а ему это норм и скорее достоин жалости. Потом оказалось, что все это очередной wедведе-срач.
Ага. Четвертый ретард в этом споре трех.
Зашел в ненависти-тред впервые за неделю, а тут непонятно что. Сначала я подумал, что спорят два ебанутых геймиста. Потом стало понятно, что один из них не столько ебанутый, сколько куколд от нри (его игроки требует показать CR после игры а ему это норм и скорее достоин жалости. Потом оказалось, что все это очередной wедведе-срач.
>Мастер ебашит рельсой, а куколд тот кто не согласен.
>
Во-первых, я этого мастера назвал куколдом. Хотя, конечно да, они там все того.
Во-вторых, если ты считаешь, что мастер тебя ебет, зачем ты вообще садишься с ним играть?
Как все началось.
>AW это прогрессивно. Всем нужно тащить от туда идеи.
>Нет. Вот почему:..
>Визги и крики
Спустя время
>AW отличная же. А вы геймисты.
>Нет.
Возможно. Я тредик по диагонали пролистал. Увидел адеквата от *W и ебанутого от... даже не знаю чего - у которого игроки снятые хитпойнты записывают.
Хотя на практике адекватов со всех сторон хавтает.
Только все было так на самом деле:
> Очковэ нормас
> Но если играть стоя на голове, поливая мочой все вокруг, то игра будет отстойной!
> Но в книге написано "не стойте на голове и не ссыте во время игры, вот скрин"
> РРРЯЯ АРГУМЕНТ ИНВАЛИД ТАМ НЕТ СЛОВА МОЧА
>AW это прогрессивно. Всем нужно тащить от туда идеи.
>Нет. Вот почему: извращеная трактовка идеи, джинновское толкование, как сделать хуево, оставаясь в рамках напечатанных правил
Ну такое.
Не пояснил, а нашел довольно ебанутый способ обойти сформулированные принципы. Это такой уровень словоблудия, как у меня один игрок утверждал, что он может атаковать бесконечное число раз в ход, потому что нигде явно это не запрещено.
Аргументы не имеют смысла без позиции, которую они поддерживают.
Ходячая кучка звучало бы лучше.
> Все в точности по принципам.
Значит тебя даже прямые цитаты из рулбука не останавливают? Ну ладно. Я, правда, не вижу смысла тогда с тобой что-то дальше обсуждать.
В Джоне Уике "Бугимен" перевели как "Баба Яга", думаю студия приложила свою руку!
Скажи спасибо, что не перевели как "Танцор буги". А то могли бы. Ну и у нас похожие существа называются Буками да Бабаями. Несерьёзно как-то.
А-ннет его и в оригинале так называли. Так что надмозг не при делах
Тебе привели цитаты из оф трактовки принципов и пояснили почему они говно.
Но ты:
>Значит тебя даже прямые цитаты из рулбука не останавливают?
Что скажешь? Снова сманеврируешь?
В том посте, на который ты отвечал были цитаты. Да? Да.
>Значит тебя даже прямые цитаты из рулбука не останавливают?
Было? Было.
А, понятно, решил косить под дурачка. Ну ладно, удачи, может кому и будет интересно тебе поотвечать.
>Цитата: подъемный кран поднимает блоки.
>Вот видите, у вас из крана вода подтекает!!!
Было, было. Успокойся.
>>3540
Решили притвориться шлангом? Мол:"Смотрите какие мы спокойные, мы адекватные", да? Демагоги бэгашные, зачем вы это делаете? Боитесь признаться, что ублажались? Неужели ошибка так уязвила ваше самолюбие, что вы продолжаете твердить об "прогрессивности" лишь бы никто ничего. А если кто говорит то что видит, правду, так вы тут же координируетесь защищать свою "священную корову". Скажите, а вы самоорганизовались или неподалеку есть конфочка? Хотя можете не отвечать. Все и так уже понятно. Надеюсь остальные уже наконец поняли, что имкопродвигателям доверия нет.
Это копия, сохраненная 25 июля 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.